Comment vous acceptez que vos filles et vos soeurs couchent avec des hommes sans mariage?

Rappel du premier message :

J'attends des réponses

oui j'ai fait une erreur de personne,
mais ca ne change rien à ce que j'ai dis.

en fait en quoi ça t'intéresse les apostats ?
ça regarde que les religieux.

et que penses tu des traîtres ?
si ta femme ou une personne te trahissait que ressentirais tu ?
la traitrise est une chose énorme, on ne peut pas amoindrir à ce point ce péché, la trahision est une chose horrible, c'est trahir la confiance, mentir, c'est moche.

à l'épque et même maintenent la traitrise est très sévèrement punie partout dans le monde, soit dans les sects, soit dans le couple, soit dans un royaume, soit par un serviteur envers son roi ect.......

si pour toi c'est pas grave, je te souhaite pas qu'on te trahisse.
parce que c'est un sentiment horrible, ça fait souffrir le coeur, et couler des larmes, une colère s'empare de la personne, et pas besoin de lois, souvent les gens règlent leur comptes tout seuls.

manou a écrit:

Attila a écrit:

Un Musulman qui apostasie sa religion, comment sa famille réagit-elle, et que lui arrive-t-il en terre d'Islam ?

essaie de sortir de la maçonnerie et tu verras ce qu'il va t'arriver............

Il ne t'arrivera rien!
Autant pour entrer en maçonnerie il faut une lettre de candidature, des entretiens et traverser une sélection à travers le vote des francs-maçons de la loge que l'on veut rejoindre.
Pour en sortir, un courrier de démission et c'est marre.
Quand ce n'est pas la maçonnerie elle-même qui fait sortir des gens qui se sont comportés gravement en regard des idéaux maçonniques. Cahuzac par exemple, viré du GODF avec publicité....ce type ne sera plus reçu dans aucune loge maçonnique.

manou a écrit:

pour ton infos, et pour ta plus grande joie, 30 000 musulmans ont embrassé le christianisme l'an dernier et il ne leur est rien arrivé.

Ah ben nan, les musulmans intégristes sont déjà occupés à massacrer les communautés chrétiennes implantées au Moyen-Orient pour se faire chier avec 3 pelés.

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

hiram83 a écrit:

Pour l'enterrement, vous êtes tombés sur la mauvaise personne. Pour moi les obsèques ne sont que la théâtralisation de la mise à la casse d'une épave de bagnole. Le chauffeur de la bagnole est ailleurs, peut-être même au concessionnaire en train de s'en choisir une nouvelle.....peut-être une décapotable, ou un break.....

ah tu parles de la réincarnation ..........
Pas forcément, mais ça en fait effectivement partie.

ou peut être qu'il tombra sur aucune voiture et qu'il marchera à pied dans les ténèbres.
Nan, tant que l'âme humaine aura besoin d'un véhicule dans son voyage vers l'unité du Divin, vers le retour au Père, un véhicule lui sera attribué. L'enfer est un épouvantail agité devant ceux qui ne se comportent pas comme les dictateurs religieux le voudraient, l'enfer est un outil de contrôle tant religieux que social pour les crédules qui y croient. Il n'y a pas d'enfer comme il n'y a pas de paradis, juste les deux faces d'une seule et même médaille: Dieu.

en fait là t'es en train d'expliquer ta croyance, en fait pour toi il y a pas de paradis ni d'enfer, pas de jugement, donc le corp sera enterré mais l'âme s'élèvera vers dieu en utilisant un transport, mais vers ou ? je ne sais pas.et il se transformera en un autre forme pour vivre d'autres vies, je sais pas si j'ai bien expliqué.mais je pense que je suis pas loin.

ok.

en fait c'est très intéressant.

manou a écrit:

et que penses tu des traîtres ?
si ta femme ou une personne te trahissait que ressentirais tu ?
la traitrise est une chose énorme, on ne peut pas amoindrir à ce point ce péché, la trahision est une chose horrible, c'est trahir la confiance, mentir, c'est moche.

à l'épque et même maintenent la traitrise est très sévèrement punie partout dans le monde, soit dans les sects, soit dans le couple, soit dans un royaume, soit par un serviteur envers son roi ect.......

si pour toi c'est pas grave, je te souhaite pas qu'on te trahisse.
parce que c'est un sentiment horrible, ça fait souffrir le coeur, et couler des larmes, une colère s'empare de la personne, et pas besoin de lois, souvent les gens règlent leur comptes tout seuls.

Trahir qui?
Dieu?
Il est pas assez grand pour punir ses traîtres lui-même? Il faut que certains tarés s'improvisent juges à la place de Dieu pour déclarer tel ou tel autre traître à Dieu?
Parce que les autres traîtres, on se contente de les mettre en taule s'ils ont violé la Loi.

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

pour ton infos, et pour ta plus grande joie, 30 000 musulmans ont embrassé le christianisme l'an dernier et il ne leur est rien arrivé.

Ah ben nan, les musulmans intégristes sont déjà occupés à massacrer les communautés chrétiennes implantées au Moyen-Orient pour se faire chier avec 3 pelés.

c'est faux.

les musulmans ne massacrent pas les chrétiens, c'est les sionnistes qui sont en train de massacrer les chrétiens et les musulmans.

les musulmans n'ont rien contre les chrétiens, à part qu'ils ne partagent pas les mêmes vérités sur jésus.
s'il y a trois intégristes qui massacrent les chrétiens j'en fait pas partie, et c'est le cas de la majorité des musulmans sencés.

alor tu es libre de les pourchasser si tu veux, on te dira rien.
mais c'est pas l'excuse qu'a utilisé obama pour envahir l'afghanistan et l'irak ?
quelle coincidence............

manou a écrit:

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

pour ton infos, et pour ta plus grande joie, 30 000 musulmans ont embrassé le christianisme l'an dernier et il ne leur est rien arrivé.

Ah ben nan, les musulmans intégristes sont déjà occupés à massacrer les communautés chrétiennes implantées au Moyen-Orient pour se faire chier avec 3 pelés.

c'est faux.

les musulmans ne massacrent pas les chrétiens

C'est du négationnisme pur et simple de faits réels.
En Syrie les chrétiens se font massacrer par les intégristes musulmans.
Le HCR dénote que 60% des syriens réfugiés dans les pays limitrophes sont chrétiens alors qu'ils ne constituent que 8% de la population syrienne.
N'essaye pas de me prendre pour un con, il y a massacre de chrétiens par des musulmans au Moyen-Orient!
Tu veux que je te dise comment le Hezbollah traitait les chrétiens de Beyrouth dans les années 80? Et ne me dis pas que c'est faux, je l'ai vu de mes yeux!

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

et que penses tu des traîtres ?
si ta femme ou une personne te trahissait que ressentirais tu ?
la traitrise est une chose énorme, on ne peut pas amoindrir à ce point ce péché, la trahision est une chose horrible, c'est trahir la confiance, mentir, c'est moche.

à l'épque et même maintenent la traitrise est très sévèrement punie partout dans le monde, soit dans les sects, soit dans le couple, soit dans un royaume, soit par un serviteur envers son roi ect.......
si pour toi c'est pas grave, je te souhaite pas qu'on te trahisse.
parce que c'est un sentiment horrible, ça fait souffrir le coeur, et couler des larmes, une colère s'empare de la personne, et pas besoin de lois, souvent les gens règlent leur comptes tout seuls.

Trahir qui?
Dieu?
Il est pas assez grand pour punir ses traîtres lui-même? Il faut que certains tarés s'improvisent juges à la place de Dieu pour déclarer tel ou tel autre traître à Dieu?
Parce que les autres traîtres, on se contente de les mettre en taule s'ils ont violé la Loi.

tu sous estime sa justice, et il faut savoir que c'est le comandement de dieu, et on a entendu et on obeilli.
maintenant c'est pas aussi simple que tu le dis, toute cette histoire d'apostasie n'existe plus pour le moment, car le monde est en train de se refaire et de se partager, les gens sont en train de prendre des décisions, il y a ceux qui vont partir dans l'athéisme, et ceux qui vont partir dans la croyance, et ces deux camps vont de plus en plus se raffermir et se former et se distinguer, les gens devront choisir entre les deux et c'est qu'à ce moment là qu'apparaîtra la traîtrise de certains.

même les athés verront leur partisants les trahir et ca les mettra en colère et tu verras qu'il ne vont pas attendre le jugement de dieu pour appliquer la sentence.

dieu non seulement est assez grand, mais il est aussi sage, patient, puissant, et juste.

Ca y'est, elle s'est remise en boucle  

manou, il ne faut pas dire des contre vérités, tu écoutes trop la propagande islamiste.

En Irak, en Syrie, en Egypte, les chrétiens sont persécutés par les islamistes alors que ce ne sont pas des envahisseurs, ils étaient là avant les musulmans. En Iraq ils étaient 1 million sous Saddam et vivaient en sécurité. Près de 70 % ont quitté le pays depuis. Ce sont principalement les sunnites qui persécutent les chrétiens, les chiites sont plus tolérants. En Syrie, les deux communautés vivaient en paix avant l'arrivée des djihadistes salafistes et sunnites. Les salafistes ont déclaré que les chiites et les chrétiens devront être expulsés de la nouvelle Syrie.  

Les communautés chrétiennes diminuent à vue d’œil dans l’ensemble du Proche-Orient, à l’exception d’Israël où ils vivent en paix. Pour ton info 155.000 chrétiens vivent en Israël, ce qui représente 2% de la population et la plupart sont des arabes chrétiens. C'est le seul pays du proche orient où ils ne sont pas persécutés.

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

hiram83 a écrit:

Ah ben nan, les musulmans intégristes sont déjà occupés à massacrer les communautés chrétiennes implantées au Moyen-Orient pour se faire chier avec 3 pelés.

c'est faux.

les musulmans ne massacrent pas les chrétiens

C'est du négationnisme pur et simple de faits réels.
En Syrie les chrétiens se font massacrer par les intégristes musulmans.
Le HCR dénote que 60% des syriens réfugiés dans les pays limitrophes sont chrétiens alors qu'ils ne constituent que 8% de la population syrienne.
N'essaye pas de me prendre pour un con, il y a massacre de chrétiens par des musulmans au Moyen-Orient!
Tu veux que je te dise comment le Hezbollah traitait les chrétiens de Beyrouth dans les années 80? Et ne me dis pas que c'est faux, je l'ai vu de mes yeux!

je te prends pas pour un con, juste pour ce que t'es un vantard agressif et préssé, déjà le hezboullah c'est un pari chiites, va voir qui sont les chiites, c'est plus des diables qu'autre choses suivant la secte, souvent créés et dirigés par des juifs, ou sionistes,ou je ne sais quel magouilleurs, ils ne représentent que 10% de la oumma islamique, ils sont surtout cencentré en iran allié des USA tiens des chrétiens, donc ceux qui massacrent les chrétiens en syrie sont les chiites soutenus par les USA chrétienne, t'es pas logique.

et parles pas de la syrie, parce que tout ce qui se passe dans le monde tourne autour d'israel, et tout les pays qui entour israel se trouvent en conflit mais quel hazard, israel a tellement peur depuis que les dictateurs ont été foutu à la porte, elle a peur de quoi ? des musulmans, mais elle a raison, d'avoir peur, donc la stratégie, est justement de foutre la zizanie entre chrétiens chiite est sunnites comme ca on est tellement occupé par nos conflits qu'on fini par l'oublier et elle peut continuer à grandir tranquillement, mais quelle lâcheté et quelle stratégie, mais ce qu'elle sait pas c'est que dieu est meilleur stratège et il en sera fini de ce bled fondé sur l'injustice et le monsonge, elle peut se débattre comme elle veut elle finira par se noyer de fatigue.

je répète, le musulman n'a rien contre le chrétien, sinon j'aurais déjà tué ma mère chrétienne que je sache.
tu mélange magouille politique et vie sociale normale.

Manou a écrit:

je répète, le musulman n'a rien contre le chrétien, sinon j'aurais déjà tué ma mère chrétienne que je sache.

Ah oui, quand même...heureusement qu'elle est pas bouddhiste ta mère .

JR a écrit:

manou, il ne faut pas dire des contre vérités, tu écoutes trop la propagande islamiste.

En Irak, en Syrie, en Egypte, les chrétiens sont persécutés par les islamistes alors que ce ne sont pas des envahisseurs, ils étaient là avant les musulmans. En Iraq ils étaient 1 million sous Saddam et vivaient en sécurité. Près de 70 % ont quitté le pays depuis. Ce sont principalement les sunnites qui persécutent les chrétiens, les chiites sont plus tolérants. En Syrie, les deux communautés vivaient en paix avant l'arrivée des djihadistes salafistes et sunnites. Les salafistes ont déclaré que les chiites et les chrétiens devront être expulsés de la nouvelle Syrie.  

Les communautés chrétiennes diminuent à vue d’œil dans l’ensemble du Proche-Orient, à l’exception d’Israël où ils vivent en paix. Pour ton info 155.000 chrétiens vivent en Israël, ce qui représente 2% de la population et la plupart sont des arabes chrétiens. C'est le seul pays du proche orient où ils ne sont pas persécutés.

c'est pas ce qu' a dit ton ami attila, il dit le contraire de toi, il dit que c'est le hizboullah qui a persécuté les chrétiens et ce sont des chiites alor mettez vous d'accord sur la grosse erreur avant de me faire la morale.

les pays que tu as cité sont en guerre, donc il est évident que chacun va persécuter l'autre.

cite moi un pays qui n'est pas en guerre et ou on persécute les chrétiens.

les chrétiens vivent en sécurité dans toute la péninsule arabe, en tout cas ils ont toujours vécu en paix sous le règne islamique, je dis bien islamique non pas maçonne ou illuminati, ou dictatorale, ou laic,

s'ils sont partis en israel, c'est juste parce qu'ils n'ont pas le courage et le cran de défendre leur pays, ils laisse le sale boulot aux musulmans, c'est plus facile pour eux de se cacher chez celui qui veut leur peau, ils ont fait que vendre leur âme au diable, c'est de la lâcheté une lâcheté bien chrétienne.

et encore il faut vérifier la justesse de ce que tu as dit.

manou a écrit:

je répète, le musulman n'a rien contre le chrétien,

Le musulman modéré mais pas les islamistes, les salafistes, qui veulent dans un premier temps éradiquer les chrétiens d'orient. puis mener le djihad en occident. Quand un parti islamiste prend le pouvoir, l'éradication des chrétiens fait parti de son plan. Tu nous prends pour des billes ou quoi ? Je crains qu'un jour tu ne sois obligé de choisir entre ta mère et ta religion.

Attila a écrit:

Manou a écrit:

je répète, le musulman n'a rien contre le chrétien, sinon j'aurais déjà tué ma mère chrétienne que je sache.

Ah oui, quand même...heureusement qu'elle est pas bouddhiste ta mère .

je sais pas, mais j'ai très l'impréssion que tu cherche à me provoquer.
mais tu sais t'es pas le premier, ni le dernier, et franchement je commence à me fatiguer et à me lasser, on dirait que c'est toujours la même chose.

écoute attila, l'islam, c'est pas seulement des lois, des jugements, ou je ne sais quoi.
c'est tout un dogme, une philosophie, une sagesse, c'est une histoire, des expériences, ça demande de la reflexion, de la recherche, de l'esprit de la foi, l'islam existe depuis des décénies, des milliards de personnes depuis tout ce temps, y ont adhérer, du pauvre au riche, de l'illétré, à l'intellectuel, même les coeurs les plus durs s'y sont soumis.

et il y en a d'autres qui y on pas trouver leur comptes ou leur intérêts qui l'on abandonnés.

et le retour se fait vers dieu, le créateur, juge.

pour répondre tout de même à ta question ou ton insinuation pour pas qu'on dise que je fuis ou je ne sais quoi,

si ma mère était boudhiste, et je parle en tout scincèrité, et tu peux vérifier toi même dans ce que disent les hadiths, e t la sunna, j'aurais rien contre ma mère, la seule chose que je ferais pour elle, c'est de demander à dieu, de la guider, et de lui ouvrir la poitrine à l'islam et qu'il lui pardonne de ne pas pouvoir être capable de voir la beauté d'allah, et cela après l'avoir invité et renseigné.

ensuite allah dit : pas de contrainte en religion, donc on ne peut pas forcer les gens à croire, on ne peut que prier pour eux.
et leur expliquer. ni plus ni moin.

maintenant quand tu dis que des salafistes ou chiites ou soufis ou je ne sais quelle nons vous  donnez aux musulmans, je n'y crois pas car chaque musulman qui connait sa religion sait comment s'y prendre avec les autres croyances.
ce qui se passe dans les pays en guerre c'est normal, et encore il ne faut pas oublier que les pires menteurs sont les médias, ils font partis de la stratégie sioniste, ils sont sionistes.

donc la fausse info, est un péché qu'ils paieront cher, très cher, et allah sait tout et voit tout, et il ne loupra personne, même pas un animal, même pas une fourmi, une fourmi qui obligera une autre fourmi a porter plus que ce qu'elle peut sera jugée.

Si je te provoque c'est pour t'inciter à la réflexion, pas autre chose.
Tu prétends des trucs complétement bidons  et tu voudrais qu'on avale ça !
De plus tu fais systématiquement l'impasse sur tout dialogue constructif à partir de cette bible que tu prétends connaître...
Tout dans ton mode de fonctionnement trahis l'enfermement sectaire comme il existe chez les TJ.
 
franchement si vous êtes des dizaines de millions comme ça le monde libre a du souci à se faire.

Vous allez nous contraindre à faire intervenir Bob Saint Clair  !

JR a écrit:

manou a écrit:

je répète, le musulman n'a rien contre le chrétien,

Le musulman modéré mais pas les islamistes, les salafistes, qui veulent dans un premier temps éradiquer les chrétiens d'orient. puis mener le djihad en occident. Quand un parti islamiste prend le pouvoir, l'éradication des chrétiens fait parti de son plan. Tu nous prends pour des billes ou quoi ? Je crains qu'un jour tu ne sois obligé de choisir entre ta mère et ta religion.

je ne parles pas aux gens en pensant qu'ils sont idiots, et franchement je commence à penser que vous êtres sourds.
et il est évidents que vous n'êtes pas des chrétiens, on le sent à mille mètres.

tu persistes à dire des choses fausses maquillée de choses justes.

je suis pas politicienne, je connais juste ma religion, et ma religion dit qu'on doit respecter les gens du livre, et vivre en paix avec eux, il faut surtout voir ce qui se passe sur le terrain pour comprendre et se rendre compte que les musulmans et les chrétiens ont un ennemi commun.

ne craint pas pour moi, j'aurais jamais à choisir entre ma mère et ma religion, ça ne s'est jamais passé depuis 14 siècles c'est pas maintenant que ca va changer.
c'est justement par ce que c'est pas les musulmans qui sont au pouvoir que le monde s'engouffre, dans les dettes, dans les guerres, dans l'injustice, dans la peine.

il y a une centaine de sectes musulmanes, et il y en a autant dans le judaisme et le chrustianisme, mais le véridique et le sensé ne peut pas se tromper de groupe.

Attila a écrit:

Si je te provoque c'est pour t'inciter à la réflexion, pas autre chose.
Tu prétends des trucs complétement bidons  et tu voudrais qu'on avale ça !
De plus tu fais systématiquement l'impasse sur tout dialogue constructif à partir de cette bible que tu prétends connaître...
Tout dans ton mode de fonctionnement trahis l'enfermement sectaire comme il existe chez les TJ.

franchement si vous êtes des dizaines de millions comme ça le monde libre a du souci à se faire.

celui qui donne des infos bidon c'est toi, parce que tu dis que les musulmans persécutent les chrétiens alor que c'est faux, je te l'ai démontré en te citant des verset du coran et je peux t'en donner des centaines d'autres.

avoue que je connais la bible mieux que toi, et je te parle pas du coran qu'on apprend par coeur depuis notre enfance.
je sais de quoi je parle, et quand on sait de quoi on parle, on est classé de sectaire, je suis musulmane, c'est ma religion, que ça te plaise ou pas.

je t'ai donné l'explication de tout ce que tu as avancé, malgré les mensonges que tu profère sans preuves.
pour dialiguer il faut avoir un bagage, et c'est pas ton cas, les religieux se comprennent entre eux même s'ils sont en désaccord, c'est toi l'intrus.

je vais t'étonner mais j'ai rien contre les TJ une des sectes chrétienne donc, nous avons beaucoup de choses en communs et nos dialogues sont enrichissants, pour eux et pour nous.
tu fais aussi parti d'une secte, la secte athée, par contre moi j'ai rien contre toi ni contre les athés.

C'est sur avec un chrétien un peu avancé ( comme un camenbert ) tu aurais ta chance de plaçer un peu de ta camelote mais dommage j'ai dépassé le stade des croyances.
Reste dans ton asile si ça te chante mais dis-toi bien qu'a chaque fois que tu feras une fausse note je serais là.

manou a écrit:

déjà le hezboullah c'est un pari chiites, va voir qui sont les chiites, c'est plus des diables qu'autre choses suivant la secte, souvent créés et dirigés par des juifs, ou sionistes,ou je ne sais quel magouilleurs, ils ne représentent que 10% de la oumma islamique, ils sont surtout cencentré en iran allié des USA tiens des chrétiens, donc ceux qui massacrent les chrétiens en syrie sont les chiites soutenus par les USA chrétienne, t'es pas logique.

Voilà à mon sens une belle illustration de comment la religion peut être instrumentalisée à des fins politiques. Et voilà surtout une belle illustration de comment on peut transformer un message magnifique en un instrument de division et de diabolisation d'autrui. Je te remercie donc Manou pour ta franchise au moins qui permet d'acter ce qui se passe aujourd'hui dans le monde musulman, et je tiens à le préciser pas rien qu'entre les sunnites et les chiites.
Si tu vas chez certains chiites, et je dis bien certains chiites immâtures ou extrêmistes ou même psychopates (parfois il ne faut pas mâcher ses mots), tu peux être certaines ma chère Manou qu'il te renverra le compliment en te diabolisant encore plus que tu ne le diabolise toi. Et tiens toi bien, il le fera en régurgitant devant toi ses 15 années d'études islamiques approfondis qu'il a suivi dans l'université de sciences chiites spécialisée dans la démonstration que Mr Mehdi va venir nous rendre visite demain matin pour le petit déjeuner, et dans la diabolisation des compagnons du prophète.
Tous les deux, c'est à dire toi et lui, vous allez tous les deux sortir votre artillerie composée chacun de son inteprétation propre du Coran et de ses textes de la sunna préférés classifiés selon un ordre de crédibilité universel et indiscutable (genre tu fermes ta gueule), et chacun de vous va se déclarer musulman et va traiter l'autre de suppot de Satan qui va finir grillé comme une brochette dès que Issa (paix sur lui) nous rendra visite.
Et ce petit jeu, certes amusant et ridicule, mais en même temps machiavélique et hyper dangereux, on le retrouve dans tout le monde musulman. Même entre sunnites. Les salafistes diabolisent les disciples des Morchids. Al Azhar diabolise les frérots. Al qaïda diabolise les salafistes pacifistes. telle école coranique n'a pas à la bonne telle autre école coranique. telle ministère de la religion n'est pas d'accord avec ce que dit telle zaouia ou tel courant. Et tous, sans exception, ressortent leurs petites recette qu'ils ont concocté en cuisine avec le Coran et leur Sunna.
Et c'est pour cela que je dis que la laïcité est un bon système. C'est parce que déjà, et sans aller jusqu'à la cohabitation entre plusieurs religions, ça permettra à tous les musulmans eux même déjà d'éviter de se tirer des balles dessus, de se glisser des peaux de banane, et de se diaboliser à chaque fois qu'un musulman a une lecture de l'Islam différente des autres.  
En fait, je rêve sans doute avec ma laïcité, car plus j'entend les gens radoter, plus je me dis qu'on est rentrés dans la berge, mais on n'est pas prêts d'en sortir.     

Attila a écrit:

C'est sur avec un chrétien un peu avancé ( comme un camenbert ) tu aurais ta chance de plaçer un peu de ta camelote mais dommage j'ai dépassé le stade des croyances.
Reste dans ton asile si ça te chante mais dis-toi bien qu'a chaque fois que tu feras une fausse note je serais là.

oui oui c'est dans ton titre

Là où Attila passe, l'argument trépasse

salam sfi,
je suis au courant, tout ce que tu as dis, je connai, et je le sais, mais ce que tu as dit est utile, pour moi et pour les autres.

le prophète d'ailleur avait déjà dit avant de mourir que les musulmans formeront 72 ou 73 sectes je sais plus.

mais il ne s'agit pas de mettre le doigt sur ces détails, ceux qui font les séparations et des classement sont surtout les ennemis de la paix.

moi je suis comme toi, mondiale, universel, je prens ce qui me plait, et je laisse ce qui est douteux ou sans réponse logique, je cherche la vérité, je tri les informations, je suis lucide et réaliste, un peu rêveuse, oui je rêve d'un beau monde tout en sachant que c'est impossible.

bon c'est l'heure de la prière, je te laisse avec les loups je compte sur toi, pour leur donner à manger.
salam aleikom, paix à tous malgré tout.

manou a écrit:

déjà le hezboullah c'est un pari chiites

Dans les années 80 ce n'était pas un parti, c'était une organisation terroriste et on parlait d'elle comme on parle d'al qaeda aujourd'hui.
Si demain al qaeda est un parti musulman, je n'oublierais pas que ce "parti" aura orchestré l'assassinat de centaines de milliers d'innocents.
Tu oublieras toi?
Je n'oublie rien de ce que j'ai vu de mes propres yeux, vantards et pressés.
Et je suis bien content d'avoir fait sauter la tête à quelques barbus. T'as des nouvelles de ces "martyrs de l'islam"? Ils ont envoyé une carte postale de leur paradis peuplé de vierges?

Manou,
j'appréie tout ce que tu m'as écrit, mais puisque tu es réaliste, ben on va essayer de débattre de choses réels et palpables. Tu viens de dire ci-dessus que que les chiites sont plus des diables qu'autre chose. Je ne veux pas discuter la pertinence de ton jugement. ça c'est ton avis et c'est un sujet à part. Tu as dit cela alors que tu te considères comme universaliste.
Comme je te l'ai déjà dit ces mêmes chiites peuvent te traiter aussi de diabolique. Je dirai même que peut- être d'autres sunnites peuvent te traiter de diabolique car ils ne seront pas d'accord avec ton interprétation de l'Islam.
Et ceci n'est pas spécifique à toi. Dans les 100 millions à peu près de musulmans qui vivent au nord du Maghreb par exemple (pour ne citer qu'eux) quel islam devra appliquer l'Etat ni on opte pour un pays musulman. Supposons qu'il opte pour un Islam X ou Y. Alors cet état ou une partie de la population adhérente à la religion de l'état va diaboliser tous les autres musulmans qui ont une lecture différente de l'Islam.
Personnellement, étant donné que je ne suis pas suffisemment idiot pour réinventer la roue, je profite de l'expérience des autres, et je dis que la seule solution que je trouve à ce problème c'est la laïcité. Est-ce que tu as une autre solution à proposer ?
Et c'est une question qui est réaliste. On ne peut pas être plus réaliste que ça.

manou a écrit:

donc ceux qui massacrent les chrétiens en syrie sont les chiites soutenus par les USA chrétienne, t'es pas logique.

C'est pas nouveau. Les talibans étaient les meilleurs amis des USA quand c'était l'armée rouge qui s'enlisait dans les montagnes afghanes.

manou a écrit:

et parles pas de la syrie, parce que tout ce qui se passe dans le monde tourne autour d'israel,

Et pourquoi devrais-je m'abstenir de parler du pays qui comporte la plus vieille communauté chrétienne? Qu'est-ce qui me disqualifie pour parler de cette région? Encore cette paranoïa musulmane qui fait du juif l'ennemi mortel alors qu'ils sont frères. Encore ce délire politique qui fait des centaines de milliers de morts. Encore ce plat insipide resservi à toutes les sauces. Il n'y en a que pour Israel, tout est de la faute d'Israel, le lion des montagne bouffe quelques chèvres à Mohamed, et c'est un lion commandité par le Mossad!
Non, le principal responsable de l'état du monde musulman et de la façon dont il est perçu par le reste du monde sont les musulmans eux-mêmes qui installent à leur tête des dictatures religieuses, des théocraties qui sont une aberration aux yeux du monde et des droits de l'être humain.

manou a écrit:

celui qui donne des infos bidon c'est toi, parce que tu dis que les musulmans persécutent les chrétiens alor que c'est faux, je te l'ai démontré en te citant des verset du coran et je peux t'en donner des centaines d'autres.

Ce qu'il a dit est vrai, les musulmans persécutent les chrétiens. En Egypte, en Syrie, partout où les fous de dieu musulmans passent, il faut qu'ils persécutent tout ce qui n'est pas musulman.
Ce ne sont pas la Bible ou le Coran qui le disent, mais les actualités, quasiment tous les jours. Un église copte brulée au Caire, 30 morts. Une autre à Beyrouth en début d'année, 65 morts. Une en Syrie, 58 morts......

Attila a écrit:

T'inquiète pas pour moi, Manou, je ne parle pas aux oreilles mais à la conscience humaine.

Pour info je ne suis pas maçon sauf pendant mes loisirs, et très imparfaitement.

...et là ( j'hésite devant l'énormité de la chose, mais tu m'y forces par ton esprit retord et fermé ) je suis au regret de t'apprendre la mise à l'encan* de ta religion par décision divine   

*Mettre quelque chose à l'encan, en faire un trafic honteux. (Larousse)

Je ne sais pas par quelle décision, mais ce que tu racontes et un peu vrai d'après mois aussi. Et j'ai envie d'ajouter que les offres se chiffrent en vies humaines   et qu'à la fin personne n'emportera ce lot, ni même une partie...   le meilleur serait que tout le monde quitte la surenchère..

Citation :

Ce ne sont pas la Bible ou le Coran qui le disent, mais les actualités, quasiment tous les jours. Un église copte brulée au Caire, 30 morts. Une autre à Beyrouth en début d'année, 65 morts. Une en Syrie, 58 morts......

Si Manou faisait autant de prosélytisme chretien dans les pays du Maghreb ou du moyen-orient, elle finirait devant les tribunaux de ces pays.
Et si elle déclarait son athéisme, son apostat d'ex-musulmans sur internet via facebook, c'est la case prison ou l'exil qui l'attend.

Pourquoi acceptez-vous  que vos fils et vos frères couchent avec des femmes sans  mariage.?  

manou profite largement de la liberté qui lui est offerte pour combattre cette liberté...comme beaucoup d'autres.

Mes enfants majeurs sont célibataires, j'espère qu'ils ne sont pas chaste pour autant.

De toute façon, la sexualité de mes enfants ne me regarde pas.

sfi a écrit:

Manou,
j'appréie tout ce que tu m'as écrit, mais puisque tu es réaliste, ben on va essayer de débattre de choses réels et palpables. Tu viens de dire ci-dessus que que les chiites sont plus des diables qu'autre chose. Je ne veux pas discuter la pertinence de ton jugement. ça c'est ton avis et c'est un sujet à part. Tu as dit cela alors que tu te considères comme universaliste.
Comme je te l'ai déjà dit ces mêmes chiites peuvent te traiter aussi de diabolique. Je dirai même que peut- être d'autres sunnites peuvent te traiter de diabolique car ils ne seront pas d'accord avec ton interprétation de l'Islam.
Et ceci n'est pas spécifique à toi. Dans les 100 millions à peu près de musulmans qui vivent au nord du Maghreb par exemple (pour ne citer qu'eux) quel islam devra appliquer l'Etat ni on opte pour un pays musulman. Supposons qu'il opte pour un Islam X ou Y. Alors cet état ou une partie de la population adhérente à la religion de l'état va diaboliser tous les autres musulmans qui ont une lecture différente de l'Islam.
Personnellement, étant donné que je ne suis pas suffisemment idiot pour réinventer la roue, je profite de l'expérience des autres, et je dis que la seule solution que je trouve à ce problème c'est la laïcité. Est-ce que tu as une autre solution à proposer ?
Et c'est une question qui est réaliste. On ne peut pas être plus réaliste que ça.

bien entendu je te fais confiance et tu as bien vu que je n'ai pas généralisé les chiites, il y a des sectes et je dis que la majorité sont des diables, ou disons qu'ils ne sont pas des diables, mais plutôt que les diables les a bien eu.
d'en arriver à insulter la moitié des sahabas, ainsi que l'épouse préférée de mohammed, désolé mais la majorité des discussion qu'on a avec eux me fait sortir les nerfs, une ignorance totale il y en a qui disent que ali est écrit dans le coran qu'il est prophète et élu, que c'est lui qui aurait dû être prophète, mais quel blasphème ....... bref, toi qui est paraît il coraniste le vois tu dans le coran que ali est écrit ?

enfin c'est un long sujet, je parle pas des quelques chiites qui ont un peu plus d'intélligence pour savoir au moin parler de leur façon de voir les choses, puis à chacun sa religion.

je sais qu'ils diabolisent aussi les sunnites, c'est évident sinon comment ils continuraient à prospérer, le but c'est qu'ils gardent leur façon de voir.
l'islam n'est pas qu'une interprétation, c'est aussi une façon de vivre, le but c'est de s'améliorer, et d'atteindre si dieu le veut le firdaws, le paradis le plus haut, ensuite il y a les 7 autres qui sont inférieurs c'est pour cela qu'on peut avoir les interprétation qu'on veut, il en reste qu'il y a 7 niveaux différends au paradis et en enfer.

ce que tu dis est logique pour ce qui est de la politique, ce que je pense c'est que l'état serait mieux avec un état islamique peu importe la secte ou la voie ou l'école de pensée qu'un état laic, sioniste ou athé.

une fois cela fait on pourra réfléchir à comment unifier notre religion.

je ne pense pas comme toi, mais ca ne me dérangerais pas que tu sois au pouvoir, je t'expliquerais juste que je pense différemment, mais qu'on a la même religion et le même dieu, et on verra plus tard pour les centances et jugements et l'aménagement d'une politique qui conviendra à tout le monde, y compri pour les juifs et chrétiens et athés ect....

il y a du bien dans la laicité, mais la majorité des musulmans voudront la charia.

hiram83 a écrit:

manou a écrit:

celui qui donne des infos bidon c'est toi, parce que tu dis que les musulmans persécutent les chrétiens alor que c'est faux, je te l'ai démontré en te citant des verset du coran et je peux t'en donner des centaines d'autres.

Ce qu'il a dit est vrai, les musulmans persécutent les chrétiens. En Egypte, en Syrie, partout où les fous de dieu musulmans passent, il faut qu'ils persécutent tout ce qui n'est pas musulman.
Ce ne sont pas la Bible ou le Coran qui le disent, mais les actualités, quasiment tous les jours. Un église copte brulée au Caire, 30 morts. Une autre à Beyrouth en début d'année, 65 morts. Une en Syrie, 58 morts......

ah je vois, t'es un endoctriné de la télé, tu sais je peux rien pour toi, ce qu'il te faut c'est un psy.
il faudrait que tu te détache un peu de ta télé et que tu fasse connaissance avec les êtres humains, ils sont très gentils tu sais, t'as pas a avoir peur je te promet.

Gab aux citrons a écrit:

Citation :

Ce ne sont pas la Bible ou le Coran qui le disent, mais les actualités, quasiment tous les jours. Un église copte brulée au Caire, 30 morts. Une autre à Beyrouth en début d'année, 65 morts. Une en Syrie, 58 morts......

Si Manou faisait autant de prosélytisme chretien dans les pays du Maghreb ou du moyen-orient, elle finirait devant les tribunaux de ces pays.
Et si elle déclarait son athéisme, son apostat d'ex-musulmans sur internet via facebook, c'est la case prison ou l'exil qui l'attend.

eh salut gab, ça fait un bail, j'ai pensé à toi ces jours, je me demandais ou tu étais, j'ai pensé que tu nous avait quitté ?
alor tant mieux.

tu sais gab, ma famille en tunisie, en grande partie, sont athé, ou ex musulman, la plupart ne pratiquent plus leur religion, et il y en a aussi qui y reviennent, mais cette année c'est vrai que la plus grande partie est de retour, ils sentent quelque chose, ils sentent que la religion est plus utile qu'autre chose.

et ce que tu dis est faux tu le sais bien, mais comme je te connais, je sais que tu aimes bien me taquiner, tu aimes me mettre en colère.

allé gab, bon courage.......

JR a écrit:

manou profite largement de la liberté qui lui est offerte pour combattre cette liberté...comme beaucoup d'autres.

juste une question, je voulais savoir de quelles liberté je profite en fait ?

florence_yvonne a écrit:

Mes enfants majeurs sont célibataires, j'espère qu'ils ne sont pas chaste pour autant.

De toute façon, la sexualité de mes enfants ne me regarde pas.

t'es une mère c'est normal, le titre parle plutôt des hommes sencé avoir un minimum de fierté, et de virilité.
qui considère que sa fille n'est pas une marchandise qu'on donne à nimporte qui, qui traite sa fille comme un trésor, qu'il a passé une partie de sa vie à lui inculquer que la femme est valeureuse, qu'elle est un trésor, que seuls ceux qui le méritent peuvent en jouir.

la femme n'est pas une marchandise, ou une crotte, ou une sous éduquée pour que nimporte qui en profite.....

Hugues a écrit:

JR a écrit:

manou a écrit:

je répète, le musulman n'a rien contre le chrétien,

Le musulman modéré mais pas les islamistes, les salafistes, qui veulent dans un premier temps éradiquer les chrétiens d'orient. puis mener le djihad en occident. Quand un parti islamiste prend le pouvoir, l'éradication des chrétiens fait parti de son plan. Tu nous prends pour des billes ou quoi ? Je crains qu'un jour tu ne sois obligé de choisir entre ta mère et ta religion.

Les seuls musulmans que j'apprécie et auxquels j'ouvrirai ma porte pour partager avec eux le pain et le vin, ce sont des gens comme Brahim, qui lui, a compris le véritable but et sens de sa religion, qui rejoint en fait le christianisme dans son message évangélique.

S'il n'y avait que des musulmans comme lui, toutes les religions cohabiteraient en harmonie, car toutes sont d'une grande richesse...

bonsoir hugues,
oui, les soufis ont un grand succcès auprès des non musulmans, c'est comme le bouddhisme.

et comme dis le magnifique coran :

« Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion.
ou ce à quoi ils inspirent -Dis : « Certes, c'est la direction d'Allâh qui est la vraie direction ». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allâh ni protecteur ni secoureur.» {S. 2 V. 120}

conclusion, vous nous appréciez que si l'on vous suit, ce qui vous déplait c'est qu'on ait notre propre personnalité.
vous aimez diriger, commander, décider, et ca vous dérange qu'on ne vous obeillisse pas.

ca vous dérange qu'on aime dieu plus que vous.

Citation :

et ce que tu dis est faux tu le sais bien, mais comme je te connais, je sais que tu aimes bien me taquiner, tu aimes me mettre en colère.

Faux?
Non, je suis sérieux! Depuis le temps, tu devrais savoir que j'ai toute une batterie d'informations à fournir lorsque je déclare la moindre chose.
Il y a des faits divers au Maroc, en Tunisie, en Turquie, où se déclarer athée amène directe en prison.
Dois-je encore faire un étalage d'information en Tunisie?
Tunisie : deux athées condamnés à la prison
Deux Tunisiens ont été condamnés le 28 mars par le tribunal correctionnel de Mahdia à sept ans de prison ferme et à 600 euros d’amende pour la publication d’ouvrages et de dessins défendant l’athéisme et critiquant l’islam.
La peine est plus grave qu'un meurtre.
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Maroc: Arrestation et interrogatoire d'un enseignant accusé d'«athéisme»
Selon le professeur, son arrestation est un coup monté, entre autres, par une personne qui prétend présider une association de parents d’élèves proche d’une organisation salafiste.
Si les accusations qui sont portées contre lui sont retenues, Zakaria Ajnekhat risque la prison. Le Code pénal marocain prévoit, en effet, une peine allant jusqu’à 3 ans de prison pour ce genre de cas.

Je suis plutôt d'avis qu'il y a de plus en plus d'apostats. Des voix pour ne pas jeuner le ramadan, être athée, se font de plus en plus entendre chaque année qui passe. Cette année sur islamla, il y a un pic d'inscrit jamais atteint pour cette année pendant la période du ramadan.
En Europe, parce que ce sont des pays libres, les ex-musulmans peuvent dénoncer et s'organiser pour faire entendre leur voix.
Le Conseil des ex-musulmans de France (CEMF) tienne d'ailleurs un facebook.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La faute a qui?
Si l'islam appliquait "point de contrainte en religion", il n'y aurait peux-être pas tant de déserteurs. C'est sa dictature anti-libertaire qui pousse les gens à la révolution.
Et toute dictature finit par disparaitre tôt ou tard. C'est l'histoire qui me l'apprends.

Hugues a écrit:

Chère manou, ne croyez pas cela. Il existe deux dimensions, dans une religion. L'une est "exotérique", c'est à dire celle qui est visible, extérieure, et l'autre, celle qui est cachée c'est à dire "ésotérique", intérieure. C'est cette voie là, qu'il faut développer, pour comprendre la spiritualité de l'autre. Pour que vous compreniez bien ce que sont les voies ésotériques (affranchissement de tout dogme et doctrine), sachez que la Kabbale est la voie ésotérique juive, la Franc-Maçonnerie, la voie ésotérique chrétienne, et enfin, le soufisme, la voie ésotérique de l'Islam. Le reste n'est que littérature. A un certain niveau de spiritualité, toutes les religions peuvent se retrouver. Mais le chemin n'est pas facile.
Bien à vous...

merci pour cette explication très intéressante, et bien expliquée.
la kabbale est la voie ésotérique de toutes les religions, ca j'en doute pas, mais c'est une erreur de croire que
le souffisme est la voie ésotérique de l'islam, non, non le souffisme, est juste une secte parmi tant d'autres.

il y a pas besoin de voie ésotérique pour atteindre allah, la seule façon de l'atteindre, c'est de lui obeillir, physiquement et spirituellement, et il nous demande de les développer tout les deux.

ésotériquement en augmentant le rappel, la récitation, les intentions....
physiquement, en aummentant, les prières, le jeûne, l'aumône ect ...

Hugues a écrit:

manou, je ne voudrais pas vous brusquer, mais la Kabbale n'est pas la voie ésotérique de toutes les religions. Elle n'est que la voie ésotérique du judaïsme.

Concernant l'Islam, vous avez la même attitude que les chrétiens ou juifs, qui n'obéissent qu'à la lettre, c'est à dire, une adhésion à la littérature. Or, un ésotériste, quelle que soit sa religion, cherche à comprendre ce qui se cache derrière la lettre. Il ne se contente pas d'explorer l'écorce de l'arbre, mais tente d'en pénétrer le coeur, là où est le véritable sens de la lettre, son secret...

vous pouvez me tutoyer je suis plus jeune que vous.

voici ce que répond le coran :

Coran 24.51 : [La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Dieu et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est : "Nous avons entendu et nous avons obéi". Et voilà ceux qui réussissent.]

ceux qui réussissent sont ceux qui lui obeillissent et ses ordres se trouvent dans le coran le littéraire.

pour ce qui est physique :
prier, jeûner, donner l'aumône et faire le pelerinage.

pour ce qui est de l'ésotérisme :
il faut croire en dieu en ses messagers, aux livres, aux anges, au paradis et à l'enfer, au destin.

tous cela fait de nous des croyants, peu importe le niveau d'intélligeance ou de savoir, peut importe la littérature, c'est la foi qu'allah regarde, et non pas notre façon de lire ou de comprendre.

le coeur de l'islam c'est allah, et il facilite le chemin de ceux qui veulent l'atteindre.

non je ne vois pas que le littéraire, on ne peut rien faire qu'avec la littérature.
pour savoir lire et comprendre le coran on doit avoir un minimum de foi en allah.

ensuite pour aller plus loin, et pour nous aider à développer le coran, nous avons la sunna du prophète, donc tout ce que nous ne comprenons pas dans le littéraire ou le coran, le prophète nous l'explique, ensuite vient les expériences de la vie, et les échanges, et les rencontres.

le coran est clair pour ceux qui ont la foi.

Le soufisme se divise aussi en plusieurs courants plus ou moins appréciable selon chacun. 
Alors que cette variété a souvent fais la force de la Oumma de Mohammed, certains essayent de faire de leur compréhension du Coran et de la religion la seule valable et la seule qui permette d'accéder au paradis. 

Ils oublient que, au jour du jugement, nous serons jugé individuellement et ne pourrons réussir qu'individuellement, et que certains exégètes ont même avancé, selon un verset du Coran, que la Oumma échouera dans la mission qui lui est confié, à l'instar de toutes les communautés avant elle et après elle.

manou a écrit:

il y a pas besoin de voie ésotérique pour atteindre allah, la seule façon de l'atteindre, c'est de lui obeillir, physiquement et spirituellement, et il nous demande de les développer tout les deux.

Je ne pense pas que le simple fait d'obéir à un livre soit suffisant.
Par contre, croire en son messager, un personnage "réel", c'est peut-être plus intelligent.
Parce que... pourquoi il existe un livre ET un messager.
A quoi sert le livre, et à quoi sert le messager ?

Manou ?

manou a écrit:

JR a écrit:

manou profite largement de la liberté qui lui est offerte pour combattre cette liberté...comme beaucoup d'autres.

juste une question, je voulais savoir de quelles liberté je profite en fait ?

La liberté qu'on te donne d'exprimer ta haine de la société occidentale dans laquelle tu vis pourtant ... la liberté qu'on te donne de faire l'apologie de l'extrémisme islamique, de faire la propagande de ta religion satanique. Et tu vois j'en use aussi mais pour dénoncer une idéologie totalitaire, véritable cancer de l'humanité du 21ème siècle. Vas voir en Tunisie si tu es aussi libre...

manou a écrit:

ca vous dérange qu'on aime dieu plus que vous.

Tu es bien présomptueuse et manque carrément d'humilité là.
C'est nul.
Mais ça ne m'étonne guère...

Sinon à propos,il existe une kabbale chrétienne,notamment la kabbale rosecrucienne.

Très juste, Calissa, d'ailleurs il me semble que la démarche franc-maçonne s'ancre dans une tradition beaucoup plus ancienne, celle de l'Ecole Spirituelle des Mystères...elle-même rattachée et directement dépendante de la Fraternité Universel càd une organisation entitaire et invisible chargée d'assister l'humanité dans sa quête rédemptrice.

Il est gentil, Mahomet, il encourage les "Soumis" à prendre la voie de l'intermédiaire et de la sagesse d'en bas sachant que la voie d'excellence leur est hors de portée.

Qu'ils jugent donc ce qui est vraiment bon et vraiment mauvais, peut-être échapperont-ils au tour supplémentaire