Athéisme de raison

Rappel du premier message :

A la demande de Gilbert, ci-dessous un texte intéressant de Dan sur le processus qui lui a permis d'arriver à atteindre l'athéisme de raison (je n'ai enlevé que le bleu   ) :

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Peut-on avoir la définition officielle de cette formule: "athée de raison" ...!?...

il y a trois athéismes
l'athéisme de tradition comme on peut être croyant de tradition quand on né dans un milieux particulier .
l'athéisme de réaction par rapport à un incident de la vie
et enfin l'athéisme de raison après une longue réflexion personnelle qui amène certaine personne à la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé dieu .
Afin de mieux me faire comprendre je te soumets une petite fiche que j'ai faite détaillant mon parcours spirituel , qui m'a amené à cette conclusion par la raison .

Comment je suis devenu athée de raison.

Né il y a 65 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était tres dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
.
Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. ;)Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle

Je suis a ton service si tu désires d'autres explications
amicalement

Bonne discussion.

Excuse moi, mais je ne vois pas de spiritualité dans la négation de l'Esprit. Être matérialiste c'est croire au hasard, et nier que l'esprit soit indépendant de la matière. Quant au "matérialisme religieux", je me garderais bien de juger, je ne suis pas dans le coeur des croyants.

JR a écrit:

Être "athée de raison" une forme de sagesse ? ou de cécité ?

Je voudrais dédier cette petite histoire bien connue à nos amis athées

l'elève n'était il pas Einstein par hasard ?
Si oui je te ferais passer des propos du même personnage , qui se dit etre athée , ou agnostique .
Ne vois tu pas la faille  dans cet échange!!!! ?
amicalement

JR a écrit:

. Et s'il existe des spiritualités non théistes, comme le bouddhisme, il n'y a pas de spiritualité matérialiste, c'est antinomique.

Ce que vous appelez   pompeusement spiritualité ce limite aux réponses aux questions existentielles  .
Comme je vous l'ai dit  il y plusieurs possibilités de réponses , avec  la religion, une philo personnelle , ou un bon psy .
Donc une philo perso pour un athée peut fort bien etre considérée comme une forme de spiritualité . L'humanisme fait appel par exemple à la spiritualité
amicalement

Antiphon a écrit:

Choisit-on réellement d'être athée ? Tout en sachant que la raison ne joue qu'un rôle secondaire dans nos existences.   

on choisit d'être athée quand c'est un athéisme de raison .
Le rôle de la raison , et de la logique est primordial dans nos gestes, nos réflexions de tous les jours désolé .
tu en vas pas conduire ton véhicule en te mettant sur les sièges arrière par exemple . Tout est raison et logique
amicalement

JR a écrit:

Excuse moi, mais je ne vois pas de spiritualité dans la négation de l'Esprit.

l'athée ne nie pas l'esprit, il dit juste qu'il est issu de la matière !!

Citation :

Être matérialiste c'est croire au hasard, et nier que l'esprit soit indépendant de la matière.

tout à fait et c'est très facile à prouver . Le croyant à besoin d'isoler son esprit de son cerveau, afin de maintenir l'espérance qu'il a de sa vie éternelle . C'est tellement dûr d'accepter sa finitude .
amicalement

JR a écrit:

Excuse moi, mais je ne vois pas de spiritualité dans la négation de l'Esprit. Être matérialiste c'est croire au hasard, et nier que l'esprit soit indépendant de la matière. Quant au "matérialisme religieux", je me garderais bien de juger, je ne suis pas dans le coeur des croyants.  

Dommage de confondre ou faire l'amalgame entre "athée" et "matérialiste" !

Par contre, là encore, il y a une différence entre "désigner" le matérialisme religieux comme une "triste" réalité - voir ci-dessous - et "juger" une personne en particulier .

Pour beaucoup de "croyants" , même les pensées fondamentales de tous les élans religieux sont devenues purement matérialistes. 

Si vous écoutez ce qu'attendent les "croyants" quand ils en appellent à Dieu ou quand ils prient, vous ne comprenez que trop bien que c'est bien ainsi !

dan 26 a écrit:

Antiphon a écrit:

Choisit-on réellement d'être athée ? Tout en sachant que la raison ne joue qu'un rôle secondaire dans nos existences.   

on choisit d'être athée quand c'est un athéisme de raison .
Le rôle de la raison , et de la logique est primordial dans nos gestes, nos réflexions  de tous les jours désolé .
tu en vas pas conduire ton véhicule en te mettant sur les sièges arrière par exemple . Tout est raison et logique
amicalement  

Il est patent que dépourvus du "penser", nous serions réduits à l'état du légume. Néanmoins, il existe un état intérieur qui se passe fort bien de la pensée.

Accessoirement un document intéressant en rapport avec les développements du sujet:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon fils, mon mari et mon frère sont athées, pour eux la foi est une chose sans intérêt qui ne mérite même pas que l'on en parle.

Antiphon a écrit:

Il est patent que dépourvus du "penser", nous serions réduits à l'état du légume. Néanmoins, il existe un état intérieur qui se passe fort bien de la pensée.

Ok mais c'est du ressenti de la psychanalyse c'est autre chose.
amicalement

florence_yvonne a écrit:

Mon fils, mon mari et mon frère sont athées, pour eux la foi est une chose sans intérêt qui ne mérite même pas que l'on en parle.

ce n'est pas de l'athéisme l'indifférence à ces problèmes c'est une forme d'agnosticisme .
Amicalement .

Gilbert_gmg a écrit:

Si vous écoutez ce qu'attendent les "croyants" quand ils en appellent à Dieu ou quand ils prient, vous ne comprenez que trop bien que c'est bien ainsi !

tout à fait , c'est une forme d'auto psychanalyse qui les réconforte , c'est bien connu .
amicalement

Gilbert_gmg a écrit:

Accessoirement un document intéressant en rapport avec les développements du sujet:

étrange quand je lis cela :Je reproche à beaucoup de personnes de prendre leur croyance pour de la vérité. La croyance est personnelle, elle a les couleurs qui correspondent à ma vie, à mes négociations, et surtout elle n’est pas forcément bonne pour tout le monde. J’ai toujours cultivé, et je continue de cultiver, cet immense respect pour ce que l’on appelle la liberté de l’autre.

J'ai 'l' impression de me lire !!!     
Amicalement

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Accessoirement un document intéressant en rapport avec les développements du sujet:

étrange  quand je lis cela :Je reproche à beaucoup de personnes de prendre leur croyance pour de la vérité. La croyance est personnelle, elle a les couleurs qui correspondent à ma vie, à mes négociations, et surtout elle n’est pas forcément bonne pour tout le monde. J’ai toujours cultivé, et je continue de cultiver, cet immense respect pour ce que l’on appelle la liberté de l’autre.

J'ai 'l' impression de me lire !!!     
Amicalement

C'est en effet tout de suite ce qui m'est venu à l'esprit en le parcourant !

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Si vous écoutez ce qu'attendent les "croyants" quand ils en appellent à Dieu ou quand ils prient, vous ne comprenez que trop bien que c'est bien ainsi !

tout à fait , c'est une forme d'auto psychanalyse  qui les réconforte , c'est bien connu .
amicalement

Je pense aussi aux "intentions de prière" déposée comme:

-" POUR TROUVER UN EMPLOI ET LE GARDER 6 mai 2014
Seigneur,je t’en supplie,daigne m’obtenir la grâce de retrouver un emploi et de le garder cette fois ci. Amen,gloire à toi"

- " POUR THIBAULT 6 mai 2014
Mon fils est un sportif qui rêve de faire du haut niveau.Je vous prie de prier pour lui pour que son rêve devienne une réalité et enfin qu’il réussisse à ses examens. Millia"

- " POUR PHLIPPE 6 mai 2014
Seigneur, je Te confie Philippe, le mari de ma collègue Florence, environ 45 ans, 2 enfants, qui a un cancer des os et du foie. Je T’en prie, guéris-le: ne permets pas que ma prière soit vaine!"

dan 26 a écrit:

l'athée ne nie pas l'esprit, il dit juste qu'il est issu de la matière !!

Scientifiquement parlant, la découverte du boson de Higgs démontre que la masse (ce qui fait que la matière est matérielle), n'est qu'un phénomène émergeant d'un champs de compréhension plus large... ceci dit dans un esprit de compréhension, vous y trouverez matière à réflexion... si jamais vous y posez vos lumières...     

L'athée ne devrait donc pas juste dire ce qui ne serait pas juste... sinon il n'a véritablement pas la vérité à l'esprit.

dan 26 a écrit:

tout à fait et c'est très facile à prouver . Le croyant à besoin d'isoler son esprit de son cerveau, afin de maintenir l'espérance qu'il a de sa vie éternelle . C'est tellement dûr d'accepter sa finitude .
amicalement

Faut le voir raisonnablement, un peu comme l'onde et le poste radio, la rencontre des 2 est phénoménale et dégage maintes harmonies... mais il faut savoir que l'onde porteuse n'en existe pas moins sans le poste radio... tout comme l'esprit n'en existe pas moins sans le cerveau pour la décodée... elle n'a seulement pas la possibilité de s'exprimer à juste titre... en attendant, elle voyage.

Savez-vous seulement quel Dieu vous niez... un athée de raison doit certainement s'en être fait une idée raisonnable pour se permettre de conclure à son sujet, non?     Je me demande, pouvez-vous me parler de ce Dieu qui n'existe pas... j'aimerais le connaître un peu mieux...  

[quote]

La Folie a écrit:

Savez-vous seulement quel Dieu vous niez...

Bien sur le dieu du théisme anthropomorphique tel qu'il est décrit dans la bible . A-thée opposé au théisme

Citation :

un athée de raison doit certainement s'en être fait une idée raisonnable pour se permettre de conclure à son sujet, non?  

 
Je viens de te répondre le dieu qui est décrit dans les religions monothéistes. Ce dieu interventionniste imaginé par les hommes que tardivement 1700 ans avant JC !!

 

Citation :

Je me demande, pouvez-vous me parler de ce Dieu qui n'existe pas... j'aimerais le connaître un peu mieux...  

Il te suffit de lire la bible et l'AT , il est décrit comme une homme omni tout , comme si c'était les hommes qui l'avaient imaginés . Qui n'existe pas seulement d'apres moi, qui a été crée par l'homme , afin de répondre à une demande naturelle de celui-ci
je pense que le tutoiement est plus sympathique
amicalement

dan 26 a écrit:

...
Bien sur le dieu du théisme anthropomorphique tel qu'il est décrit dans la bible . A-thée opposé au théisme
...
Je viens de te répondre le dieu qui est décrit dans les religions monothéistes. Ce dieu interventionniste  imaginé par les hommes que tardivement 1700 ans avant JC !!
...
Il te suffit de lire la bible et l'AT , il est décrit comme une homme  omni tout  , comme si c'était les hommes qui l'avaient imaginés . Qui n'existe pas seulement  d'apres moi, qui a été crée par l'homme , afin de répondre à une demande naturelle de celui-ci.

Celui-là... ouffffff!  J'ai eu peur. Je pensais que vous ne croyiez pas en Dieu.   En fait, c'est juste parce que vous ignorez ce que ce serait vraiment pour vous... rien d'original à offrir en la matière... me trompe-je?

dan 26 a écrit:

je pense que le tutoiement est plus sympathique
amicalement

Cette pensée est toute à votre honneur... mais mon ''vous'' honore aussi celui dont vous n'avez pas vraiment idée... et surtout celui-là.    Faut pas vous en faire, votre petit ''je'' est toujours inclus dedans.

[quote]

La Folie a écrit:

Celui-là... ouffffff!  J'ai eu peur. Je pensais que vous ne croyiez pas en Dieu.   En fait, c'est juste parce que vous ignorez ce que ce serait vraiment pour vous... rien d'original à offrir en la matière... me trompe-je?

Tout à fait, tu te trompes. Car tu sembles oublier que j'"ai été croyant , comme la plus part d'entre vous pendant plus de 30 ans .

Je ne vois pas en quoi cela puisse te faire peur , une seule chose compte pour chacun d'entre nous , trouver une certaine quiétude personnelle, avec ou sans dieu les dieux, les déesses, les fées, des mythes , ou des gentilles histoires. Personne n'a le droit de dire ce qu'il faut croire ou ne pas croire aux autres . C'est trop personnel
amicalement

dan 26 a écrit:

Tout à fait, tu te trompes. Car tu sembles oublier que j'"ai été croyant...

Je n'oublie pas... je dis seulement que vous ne saviez pas en quoi vous croyiez... et que vous ne savez pas plus en quoi vous ne croyez plus... que vous n'en avez jamais eu vraiment idée... que plutôt que de vous faire votre propre idée de Dieu, vous avez préféré abandonner.

dan 26 a écrit:

Je ne vois pas en quoi cela puisse te faire peur , une seule chose compte pour chacun d'entre nous , trouver une certaine quiétude personnelle, avec ou sans dieu les dieux, les déesses, les fées, des mythes , ou des gentilles histoires. Personne n'a le droit de dire ce qu'il faut croire ou ne pas croire aux autres . C'est trop personnel
amicalement

J'avais peur que vous refusiez l'idée de Dieu parce que vous saviez ce que c'était... ce ne serait vraiment pas raisonnable alors. Mais si votre leitmotiv est que l'ignorance est un refuge de quiétude, alors ça me va...

Dire ce qu'il ne faut pas croire et dire qu'il ne faut pas croire... lequel serait le plus personnel?   

La Folie a écrit:

Je n'oublie pas... je dis seulement que vous ne saviez pas en quoi vous croyiez... et que vous ne savez pas plus en quoi vous ne croyez plus... que vous n'en avez jamais eu vraiment idée... que plutôt que de vous faire votre propre idée de Dieu, vous avez préféré abandonner.

Comment peux tu te mettre à la place d'un autre sans le connaître, et sans l'avoir connu à l'époque . Est ce parce que  tu ne peux concevoir, que l'on puisse changer de direction tout le long de sa vie.

Citation :

J'avais peur que vous refusiez l'idée de Dieu parce que vous saviez ce que c'était... ce ne serait vraiment pas raisonnable alors. Mais si votre leitmotiv est que l'ignorance est un refuge de quiétude, alors ça me va...

Qui es tu pour dire ce qui convient à chacun d'entre nous ?Qui es tu pour juger dans ce domaine, tu sembles oublier que la majorité de la population mondiale ne croit pas en un dieu unique . Aurais tu la prétention de croire que seul les monothéistes détiennent la vérité ?       Rassure moi

Citation :

Dire ce qu'il ne faut pas croire et dire qu'il ne faut pas croire... lequel serait le plus personnel?  

Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire ou pas. Peux tu me dire où tu as lu cela dans mes propos
Relis moi attentivement STP.  

Chacun est libre de choisir son placebo , en fonction de sa sensibilité , de sa personnalité, de son éducation, de sa réflexion personnelle .

Amicalement

dan 26 a écrit:

Comment peux tu te mettre à la place d'un autre sans le connaître, et sans l'avoir connu à l'époque . Est ce parce que  tu ne peux concevoir, que l'on puisse changer de direction tout le long de sa vie.

Je n'ai qu'à lire et constater la teneur du discours de celui qui parle de lui... et celui-là montre qu'il n'a jamais vraiment eu une idée personnelle de ce qu'était Dieu.
Je peux facilement concevoir ce qu'est une girouette... ça change de direction sans savoir vraiment pourquoi... au gré du vent.

dan 26 a écrit:

Qui es tu pour dire ce qui convient à chacun d'entre nous ?Qui es tu pour juger dans ce domaine, tu sembles oublier que la majorité de la population mondiale ne croit pas en un dieu unique . Aurais tu la prétention de croire que seul les monothéistes détiennent la vérité ?       Rassure moi.

  Dire que vous êtes simplement un ignorant qui s'ignore, plutôt qu'un athée raisonnable, ne vous dit en rien, personnellement, ce qui vous conviendrait... mais peut-être pourriez-vous me dire qui vous seriez pour étendre à la planète entière des remarques qui ne sont adressées qu'à vous?

dan 26 a écrit:

Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire ou pas. Peux tu me dire où tu as lu cela dans mes propos
Relis moi attentivement STP.  

Et je n'ai nullement dit que vous aviez dit quoi que ce soit... j'ai simplement posé une question.

dan 26 a écrit:

Chacun est libre de choisir son placebo...

C'est bien de parler pour vous... mais ''chacun'', pour sa part, est simplement libre de choisir. Le placebo n'est que l'idée que vous vous faites de ceux qui seraient croyants... du superflu, inutile et déplorable, montrant un jugement de valeur sur la personne et non une quelconque appréciation de celle-ci.

[quote]

La Folie a écrit:

Je n'ai qu'à lire et constater la teneur du discours de celui qui parle de lui... et celui-là montre qu'il n'a jamais vraiment eu une idée personnelle de ce qu'était Dieu.
Je peux facilement concevoir ce qu'est une girouette... ça change de direction sans savoir vraiment pourquoi... au gré du vent.

excuse moi tu ne me connaissais pas à l'époque, et de fait ne peut juger . Seul problème tu ne peux admettre qu'n croyant deviennent athée, alors qu'il t'est certainement plus agréable de comprendre le contraire . Pour information de nombreux religieux et théologiens ont fait la démarche comme moi .

Citation :

: Dire que vous êtes simplement un ignorant qui s'ignore, plutôt qu'un athée raisonnable, ne vous dit en rien, personnellement, ce qui vous conviendrait... mais peut-être pourriez-vous me dire qui vous seriez pour étendre à la planète entière des remarques qui ne sont adressées qu'à vous?

un observateur lucide, il ne faut pas être un grand sage pour voir qu'il y a de nombreuses religions différentes pratiquées sur la terre . Et que toutes disent détenir la vérité .

Citation :

Et je n'ai nullement dit que vous aviez dit quoi que ce soit... j'ai simplement posé une question

. qui laisse entendre que je fais du prosélytisme pour un courant ce qui n'est pas le cas . Quand je dis que tous les placebo, religion sectes, et courant philosophique sont utiles , qu'il suffit de chercher celui qui est le plus adapté à chacun d'entre nous . Je suis assez tolérant.

dan 26 a écrit:

Citation :

Chacun est libre de choisir son placebo...

C'est bien de parler pour vous... mais ''chacun'', pour sa part, est simplement libre de choisir. Le placebo n'est que l'idée que vous vous faites de ceux qui seraient croyants... du superflu, inutile et déplorable, montrant un jugement de valeur sur la personne et non une quelconque appréciation de celle-ci

Tu n'as donc toujours pas compris le placebo est l'artifice qui permet à chacun de nous d'accepter sa condition humaine , cela peut etre une croyance, la foi une philo perso, ou un bon psy .Chacun choisissant en fonction de sa sensibilité .
Et je me répète tous ces placebo sont efficaces. Le mien étant un philo très personnelle , qui me convient parfaitement .
amicalement


s

dan 26 a écrit:

...excuse moi tu ne me connaissais pas à l'époque, et de fait ne peut juger . Seul problème tu ne peux admettre qu'n croyant deviennent athée, alors qu'il t'est certainement plus agréable de comprendre le contraire . Pour information de nombreux religieux et théologiens ont fait la démarche comme moi .

Vous savez lire ou non?   Je n'ai nullement à vous connaître pour lire ce que vous dites de vous-même et juger bon de tenir vos dires pour vrais... vous n'avez pas idée de ce qu'est Dieu, vous l'avez montré et démontré... et vous voudriez faire passer votre ignorance pour un choix pris en connaissance de cause. Je me fous royalement du fait qu'un croyant puisse devenir athée ou du contraire... ce qui me préoccupe, c'est le fait de savoir si eux-mêmes ont une idée de quoi ils parlent lorsqu'ils disent croire ou disent nier Dieu.  

dan 26 a écrit:

...un observateur lucide, il ne faut pas  être un grand sage pour voir qu'il y a de nombreuses religions différentes pratiquées sur la terre . Et que toutes disent détenir la vérité .

Un observateur lucide vous dirait que Dieu n'est pas une religion... la vérité n'est pas une vérité, c'est leur ensemble, un espace de compréhension, elle les comprend toutes et n'est aucune d'elles.

dan 26 a écrit:

... qui laisse entendre que je fais du prosélytisme pour un courant ce qui n'est pas le cas . Quand je dis que tous les placebo, religion sectes, et courant philosophique sont utiles , qu'il suffit de chercher celui qui est le plus adapté à chacun d'entre nous . Je suis assez tolérant.

Non, il ne suffit pas de dire qu'on est tolérant pour croire qu'on le serait... il faut aussi passer de la parole aux actes. Savoir que vous feriez ou non du prosélytisme, ça m'est bien égal... que vous vous en défendiez, par contre, c'est déjà plus révélateur. N'allez pas croire que je serais tolérant pour autant, je préfère être moi-même, même si je ne suis pas toujours aimable, et assumer ensuite... je n'ai pas à chercher ce qui serait le meilleur pour moi parmi vos choix, parce que le meilleur pour moi, ce n'est visiblement pas le meilleur pour vous...   
Athée ou croyant... si vous n'avez pas vraiment idée de ce que vous avancez... c'est du pareil au même.  

dan 26 a écrit:

Tu n'as donc toujours pas compris le placebo est l'artifice qui permet à chacun de nous d'accepter sa condition humaine...

  Non... je ne ressens aucun besoin d'accepter ma ''condition humaine''... je suis unique et je le vis bien. Vous semblez aimer croire que vous seriez tout le monde... que ce qui serait bon pour vous le serait d'emblée pour tous... alors il vous faudra comprendre que je suis l'exception, que chacun l'est à sa façon.

dan 26 a écrit:

... Le mien étant un philo très  personnelle , qui me convient parfaitement .
amicalement

Une philosophie personnelle...      Comme c'est lourd de sens... cela doit être pour le moins édifiant... me dis-je.    C'est à votre convenance comme à la mienne.

La Folie a écrit:

Vous savez lire ou non?   Je n'ai nullement à vous connaître pour lire ce que vous dites de vous-même et juger bon de tenir vos dires pour vrais..

.
Mais as tu lu ce que je disais quand j'était croyant comme toi ? Non donc désolé tu ne peux juger , en imaginant tu ne fais que de te réconforter, en essayer de croire qu'avoir la foi, c'est indéboulonnable , je t'assure que nom nombreux croyants qui ont eu la foi sont devenus athées, et des athées sont devenu croyants . Tu n'as pas le droit de juger le bon ou le mauvais désolé

Citation :

vous n'avez pas idée de ce qu'est Dieu, vous l'avez montré et démontré... et vous voudriez faire passer votre ignorance pour un choix pris en connaissance de cause.

tu dis un peu n'importe quoi, moi, moi moi il n'y a que moi qui sait tu es ridicule, excuse moi .

Citation :

Je me fous royalement du fait qu'un croyant puisse devenir athée ou du contraire... ce qui me préoccupe, c'est le fait de savoir si eux-mêmes ont une idée de quoi ils parlent lorsqu'ils disent croire ou disent nier Dieu.  

Il n'y a que eux qui peuvent le dire, tu n'as pas à juger leur degré de croyance mon cher inquisiteur

Citation :

Un observateur lucide vous dirait que Dieu n'est pas une religion... la vérité n'est pas une vérité, c'est leur ensemble, un espace de compréhension, elle les comprend toutes et n'est aucune d'elles.

Toutes les fois (croyances excessives), ne sont pas liée à un seul dieu ./ Merci de te renseigner avant de dire cela .

Citation :

Non, il ne suffit pas de dire qu'on est tolérant pour croire qu'on le serait... il faut aussi passer de la parole aux actes.

Donc par moment tu te fis à la parole, pour dire que je n'avais pas la foi, et après tu demandes des actes pour autre chose; excuse moi c'est un peu n'importe quoi

Citation :

Savoir que vous feriez ou non du prosélytisme, ça m'est bien égal... que vous vous en défendiez, par contre, c'est déjà plus révélateur.

Je m'en défend parce que tu me reproche de faire ce que je ne fais pas . Tout homme accusé à tort se défend c'est normal .

Citation :

N'allez pas croire que je serais tolérant pour autant,

lis moi je te reproche de ne pas l'être contrairement à moi .

Citation :

je préfère être moi-même, même si je ne suis pas toujours aimable, et assumer ensuite... je n'ai pas à chercher ce qui serait le meilleur pour moi parmi vos choix, parce que le meilleur pour moi, ce n'est visiblement pas le meilleur pour vous...  

Tu vois que tu es capable de comprendre , nous sommes tous différents , raison fondamentale pour laquelle je dis qu'il ne faut pas chercher à imposer sa croyance aux autres . tu vois que tu y arrive . Ni imposer sa croyance, ni reprocher aux autres des avis ou croyances différentes . C'est ce que tu fais depuis le début , ne pouvant admettre mon athéisme , et mon ancienne foi !!!

Citation :

Athée ou croyant... si vous n'avez pas vraiment idée de ce que vous avancez... c'est du pareil au même.  

Mais qui es tu pour juger de la sincérité des autres ? Une seul chose compte trouver son équilibre personnel peu importe la méthode , religion, foi(il y a le choix , psy, philo etc
[b]

 [quote]: Non... je ne ressens aucun besoin d'accepter ma ''condition humaine''... je suis unique et je le vis bien. Vous semblez aimer croire que vous seriez tout le monde... que ce qui serait bon pour vous le serait d'emblée pour tous... alors il vous faudra comprendre que je suis l'exception, que chacun l'est à sa façon.
[quote]Merci de lire le gras au dessus, tu ne me lis pas , et dis n'importe quoi en plus !!!

Citation :

Une philosophie personnelle  Comme c'est lourd de sens... cela doit être pour le moins édifiant... me dis-je.  C'est à votre convenance comme à la mienne.

Tu vois que tu arrives enfin à comprendre, nous sommes tous différents , personne na le droit d'imposer sa croyance aux autres, et c'est ce que tu fais quand tu dis cela : b]vous n'avez pas idée de ce qu'est Dieu,
amicalement

Vous n'avez pas idée de ce en quoi vous ne croyez pas... ça me suffit pour croire que vous seriez ignorant sans même avoir une idée de qui vous êtes. Je suis votre exemple.

Vous ne savez pas quoi? Je crois que quoi n'existe pas....   Je suis un athée de raison... comme quoi.

La Folie a écrit:

Je me fous royalement du fait qu'un croyant puisse devenir athée ou du contraire... ce qui me préoccupe, c'est le fait de savoir si eux-mêmes ont une idée de quoi ils parlent lorsqu'ils disent croire ou disent nier Dieu.  

Seul problème quand on a été des deux cotés du miroir , croyant en dieu, et athée on peut prétendre parler de ce que l'on a vécu .

Citation :

Un observateur lucide vous dirait que Dieu n'est pas une religion...

Mais sans religion l'etre humain est incapable d'imaginer seul un dieu unique !!!

Citation :

la vérité n'est pas une vérité, c'est leur ensemble, un espace de compréhension, elle les comprend toutes et n'est aucune d'elles.

Cela ne veut strictement rien dire tant que l'on n'a pas décrit cette vérité avec des mots simples ,t que l'on retrouve ensuite dans toute les religions .(ce qui ne peut etre !!!) Ceux sont des méthodes gnostiques fort bien connue , qui permettent d'enfumer le crédule

Citation :

Non, il ne suffit pas de dire qu'on est tolérant pour croire qu'on le serait... il faut aussi passer de la parole aux actes.

Et alors quand je donne le choix, que lis tu ?

Citation :

Savoir que vous feriez ou non du prosélytisme, ça m'est bien égal... que vous vous en défendiez, par contre, c'est déjà plus révélateur

.
Je m'en défend parce que l'on m'accuse à tort !!!Je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre ............ Mais qu'il fallait choisir en fonction de sa sensibilité et de son éducation .

Citation :

N'allez pas croire que je serais tolérant pour autant, je préfère être moi-même, même si je ne suis pas toujours aimable, et assumer ensuite... je n'ai pas à chercher ce qui serait le meilleur pour moi parmi vos choix, parce que le meilleur pour moi, ce n'est visiblement pas le meilleur pour vous...  

C'est exactement ce que je dis et pense , croire en ..............c'est naturel , vouloir imposer sa croyance est trop personnel et dangereux !!!!

Citation :

Athée ou croyant... si vous n'avez pas vraiment idée de ce que vous avancez... c'est du pareil au même.  

Les deux ont une idée précise (avec des preuves pour el premier), de ce qu'ils avancent .


: 

Citation :

Non... je ne ressens aucun besoin d'accepter ma ''condition humaine''... je suis unique et je le vis bien. Vous semblez aimer croire que vous seriez tout le monde... que ce qui serait bon pour vous le serait d'emblée pour tous... alors il vous faudra comprendre que je suis l'exception, que chacun l'est à sa façon.

Où lis tu cela de ma part ?

Citation :

Une philosophie personnelle...      Comme c'est lourd de sens... cela doit être pour le moins édifiant... me dis-je.    C'est à votre convenance comme à la mienne

.

quand je dis personnelle , peux tu me dire ce que tu lis ?N'est ce pas en contradiction avec le gras souligné ?
amicalement

e

La Folie a écrit:

Vous n'avez pas idée de ce en quoi vous ne croyez pas... ça me suffit pour croire que vous seriez ignorant sans même avoir une idée de qui vous êtes. Je suis votre exemple.

Vous ne savez pas quoi? Je crois que quoi n'existe pas....   Je suis un athée de raison... comme quoi.

Peux tu me dire ce que cela veut dire en clair STP ?
amicalement

dan 26 a écrit:

Peux tu me dire ce que cela veut dire en clair STP ?
amicalement

Certainement... si vous ne savez pas ce que c'est... dites que vous ne savez pas, tout simplement. L'ignorance n'est un défaut que si on la cultive... et vous semblez avoir le pouce vert en ce domaine, tout en l'ignorant.

Votre athéisme de raison n'est qu'un masque cachant une ignorance crasse du sujet... l'ignorance devient la raison de votre athéisme et tous les ignorants peuvent se permettre la même attitude que la vôtre... rejeté ou nier sans même savoir ce que l'on nierait ou rejetterait.

dan 26 a écrit:

Les deux ont une idée précise (avec des preuves pour el premier), de ce qu'ils avancent .

Cela montre et démontre à quel point vous êtes médiocre et ignorant... je ne vous demanderai pas de m'exposer vos preuves, je ne suis pas sadique.    

hi hi    attention, dan26 va sortir sa dernière cartouche, phrase que je connais par coeur: "désolé, c'est un langage fumeux, ça ne veut strictement rien dire" phrase qui fixe les limites de sa réflexion.

Moi je ne sais pas m'exprimer ainsi alors  

La Folie a écrit:

Certainement... si vous ne savez pas ce que c'est... dites que vous ne savez pas, tout simplement. L'ignorance n'est un défaut que si on la cultive... et vous semblez avoir le pouce vert en ce domaine, tout en l'ignorant.

Si je te demande de m'expliquer ce point précis c'est exactement pareil , que si je te disais que je ne sais pas !!!!

. Cela ne doit pas t'empecher de me répondre . Car je rappelle que par cet artifice tu ne me réponds toujours pas

Citation :

Votre athéisme de raison n'est qu'un masque cachant une ignorance crasse du sujet...

avant de dire cela soit sympa de répondre, d'une façon précise à la question . Nous en reparlerons ensuite  si tu le veux bien .

Citation :

l'ignorance devient la raison de votre athéisme et tous les ignorants peuvent se permettre la même attitude que la vôtre... rejeté ou nier sans même savoir ce que l'on nierait ou rejetterait

tu dis un peu n'importe quoi , ce n'est pas  parce que qu'un point d'infime détail est ignoré , que tout le reste n'est pas connu .
Je connais parfaitement cette méthode gnostique, qui consiste à   fait croire par un langage  abscons  qu'il déteint une connaissance connaît !!!!  qu'il est incapable d'exprimer en langage vernaculaire , car il sait bien que cette façon de s'exprimer va révéler  strictement rien .
Donc je te repose ma questions  que veux dire  en clair cela  :  

Vous n'avez pas idée de ce en quoi vous ne croyez pas... ça me suffit pour croire que vous seriez ignorant sans même avoir une idée de qui vous êtes. Je suis votre exemple.

Vous ne savez pas quoi? Je crois que quoi n'existe pas....   Je suis un athée de raison... comme quoi.

j'attends donc ta réponse .
Amicalement

La Folie a écrit:

Cela montre et démontre à quel point vous êtes médiocre et ignorant... je ne vous demanderai pas de m'exposer vos preuves, je ne suis pas sadique.    

comme je te comprends , si je te présente mes preuves, et que tu es incapable de présenter les tiennes , cela risque de poser problème n'est ce pas .
Mais dans tous les cas de figure tu auras la réponse bien connue "ce ne sont pas des preuves pour moi" pirouette !!!

Et oui que veux tu j'ai été comme toi, je connais donc mon ancien fonctionnement et mes méthodes de l'époque . C'est ce qui vous pose problème !!!!
Amicalement

JR a écrit:

Moi je ne sais pas m'exprimer ainsi alors  

Et oui parce que ceux qui s'expriment comme cela sont des initiés n'est ce pas !!
Enfin il espèrent le faire croire, ils ont la connaissance (gnose ) que les autres n'ont pas !!! .
Et pourtant si notre cher "la folie" arrive à exprimer son message en clair, tu vas voir avec moi qu'il brasse du vent !!!
Attendons sa réponse ensemble , si il en a le courage .
Cela va être un régal       

Amicalement

JR a écrit:

Moi je ne sais pas m'exprimer ainsi alors  

tu sembles etre le type de personne qui devant une œuvre d'art qu'il trouve minable , dit je ne comprends pas pour éviter de donner son avis personnel de peur de ...........

C'est comme cela que l'art contemporain prends pour des idiots nombreuses personnes et cela marche .

Je cherche à comprendre en grattant le vernis , et 10 fois sur dix, quand on le gratte on découvre la supercherie .


amicalement

dan26 a écrit:

tu vas voir avec moi qu'il brasse du vent !!!

alors wait and see   

Je dis seulement que la dialectique n'étant pas ma tasse de thé, je me régale quand d'autres ont aussi vite fait de te cerner, et de démontrer ton niveau ignorance qui est abyssal en ce domaine, et proportionnel à la démesure de ton égo ! c'est quand même la preuve que tu fais l'unanimité  

JR a écrit:

dan26 a écrit:

tu vas voir avec moi qu'il brasse du vent !!!

alors wait and see   

Je dis seulement que la dialectique n'étant pas ma tasse de thé, je me régale quand d'autres ont aussi vite fait de te cerner, et de démontrer ton niveau ignorance qui est abyssal en ce domaine, et proportionnel à la démesure de ton égo ! c'est quand même la preuve que tu fais l'unanimité  

laisse répondre la folie et on en reparle !!!Ok
Démonstration !!!
amicalement

[quote]

JR a écrit:

Je dis seulement que la dialectique n'étant pas ma tasse de thé, je me régale quand d'autres ont aussi vite fait de te cerner,

C'est parfait tu dois donc pouvoir nous dire ce que la folie a voulu dire !!!!
J'attends ta réponse .
amicalement

Nous avons tous de bonnes raisons d'être ce que nous sommes.

dan 26 a écrit:

Citation :

JR a écrit:

Je dis seulement que la dialectique n'étant pas ma tasse de thé, je me régale quand d'autres ont aussi vite fait de te cerner,

C'est parfait tu dois donc pouvoir nous dire ce que la folie a voulu dire !!!!
J'attends ta réponse .
amicalement

Ben qu'est-ce qu'il y a à comprendre ? Il te dit que tu n'as jamais su en quoi tu croyais, et donc tu renies quelque chose que tu n'as jamais approfondi, tu es toujours resté en surface. Tu nous as déjà répété que tu étais intégriste catho, moi je te dis que tu n'as pas changé, tu es juste passé d'un dogme intégriste à un à un autre tout aussi intégriste qui consiste à nier le premier, en restant au même niveau.

Citation :

florence_yvonne a écrit:

Nous avons tous de bonnes raisons d'être ce que nous sommes.

Merci et JR a compris : Il te dit que tu n'as jamais su en quoi tu croyais, et donc tu renies quelque chose que tu n'as jamais approfondi, tu es toujours resté en surface.

merci pour la démonstration personne n'est capable d'etre d'accord sur ses propos . CQFD . Je confirme donc cela ne veut rien dire, chacun interprète à sa façon du pipo donc !!! .

Pour la premiere interprétation, on est ce que l'on est on na pas à justifier par des bonnes ou mauvaises raisons .

L'explication de JR , quand on a la foi on croit fermement savoir , donc dire que l'on ne sait pas ce que l'on croit est un sophisme intégral .

Je confirme donc un message qui ne veut rien dire, qui veut faire croire à une vérité , et qui est un sophisme intégral .
Merci c'est exactement ce que je pensais , et ce que j'essaye d'expliquer avec mes mots .
amicalement

JR a écrit:

. Tu nous as déjà répété que tu étais intégriste catho, moi je te dis que tu n'as pas changé, tu es juste passé d'un dogme intégriste à un à un autre tout aussi intégriste qui consiste à nier le premier, en restant au même niveau.

l'argument et récurant : un intégriste, fondamentaliste catho n'a qu'un livre de référence , il brandit la bible comme un fanatique et hurle "c'est écrit donc c'est vrai ". Peux tu me dire quand j'ai eu cette attitude, et de quel livre unique de référence je dispose en tant qu'athée . Peux tu me dire où tu as lu que je dis que l'athéisme est la vérité absolue, et qu'il faut être athée ?
Merci de me faire un copié collé de mes propos
Amicalement

[quote="JR"]

dan 26 a écrit:

Ben qu'est-ce qu'il y a à comprendre ? Il te dit que tu n'as jamais su en quoi tu croyais, et donc tu renies quelque chose que tu n'as jamais approfondi, tu es toujours resté en surface. Tu nous as déjà répété que tu étais intégriste catho, moi je te dis que tu n'as pas changé, tu es juste passé d'un dogme intégriste à un à un autre tout aussi intégriste qui consiste à nier le premier, en restant au même niveau.

Donc un intégriste catho ne sait pas ce qu'il croit !!!     
peux tu confirmer stp
amicalement

Un intégriste croit à un dogme, une pensée pré fabriquée, ça peut être utile au début du chemin mais il faut savoir s'en libérer sans pour autant tomber dans la négation systématique qui n'est qu'une autre forme de vision étroite.

ah bravo ! je viens de lire ce superbe échange , et là je pense que La folie toujours sur les pas de son génie à fait fort !

Il y en a un qui n'a pas vu l'jour , cela s'appelle :

Se faire mettre une grosse carotte dans l'c.l !


  

JR a écrit:

Un intégriste croit à un dogme, une pensée pré fabriquée, ça peut être utile au début du chemin mais il faut savoir s'en libérer sans pour autant tomber dans la négation systématique qui n'est qu'une autre forme de vision étroite.

un intégriste intègre dans sa vie de tous les jours des préceptes qui sont inscrit dans un livre de référence . Je repose donc ma question quel est ce livre et quels sont les dogmes qui régissent ma vie ?
amicalement

Loganj a écrit:

ah bravo ! je viens de lire ce superbe échange , et là je pense que La folie toujours sur les pas de son génie à fait fort !

on est un genie qu'au travers de celui qui le croit !!!! Te rends tu compte de l'offense que tu fais à " la folie !!!"
amicalement

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Un intégriste croit à un dogme, une pensée pré fabriquée, ça peut être utile au début du chemin mais il faut savoir s'en libérer sans pour autant tomber dans la négation systématique qui n'est qu'une autre forme de vision étroite.

un intégriste intègre dans sa vie de tous les jours des préceptes qui sont inscrit dans un livre de référence . Je repose donc ma question quel est ce livre et quels sont les dogmes qui régissent ma vie ?
amicalement

Ton opposition systématique et maladive, ton enfermement, dirigent ta vie.

Dan 26:

Offenser ? non , je connais La folie , hi , et j'en profite pour lui rappeler que mon pseudo était Pascal on mettait de la super zique avec Beltane qui a aussi changé de pseudo ................ mystère ô mystère de la providence    

JR a écrit:

Un intégriste croit à un dogme, une pensée pré fabriquée, ça peut être utile au début du chemin mais il faut savoir s'en libérer sans pour autant tomber dans la négation systématique qui n'est qu'une autre forme de vision étroite.

Dan a répondu :
un intégriste intègre dans sa vie de tous les jours des préceptes qui sont inscrit dans un livre de référence . Je repose donc ma question quel est ce livre et quels sont les dogmes qui régissent ma vie ?
Jr a répondu :
Ton opposition systématique et maladive, ton enfermement, dirigent ta vie.

Ce n'est pas la définition de l'intégrisme, tu n'as pas répondu : quel est le livre de référence pour un intégriste athée ? Pour la Xème fois (mais je me demande si cela sert à quelque chose, tu ne veux pas en tenir compte), je ne fais que contredire ce qui veulent prouver que.... et rallier à leur conviction métaphysique, rien de plus . Arriveras tu à le comprendre , ou ton cas est il désespéré
amicalement

Qu'est-ce qu'il faut se répéter avec toi.

C'est ta façon de penser qui est intégriste et tu n'y peux rien, tu es né avec cette disposition, une étroitesse d'esprit. Tu n'as pas besoin de livre, pour faire de l'obstruction systématique, en avançant tes croyances scientistes, car tes explications font partie d'un système de croyance matérialiste, que tu le veuilles ou non. Tu prétends que chacun à le droit d'avoir son système de croyance, sa vision du monde, mais tu ne l'appliques pas. Pour moi tu es coincé dans l'anti-religion primaire, tu n'as pas évolué, tu as juste changé de bord, lmais tu trimbales toujours les mêmes casseroles mentales, persuadé d'avoir raison, et tu veux convaincre les autres de l'effet placébo etc... comme avant tu voulais persuadé les autres de la justesse de ton dogme catholique.