Athéisme de raison

Rappel du premier message :

A la demande de Gilbert, ci-dessous un texte intéressant de Dan sur le processus qui lui a permis d'arriver à atteindre l'athéisme de raison (je n'ai enlevé que le bleu   ) :

dan 26 a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Peut-on avoir la définition officielle de cette formule: "athée de raison" ...!?...

il y a trois athéismes
l'athéisme de tradition comme on peut être croyant de tradition quand on né dans un milieux particulier .
l'athéisme de réaction par rapport à un incident de la vie
et enfin l'athéisme de raison après une longue réflexion personnelle qui amène certaine personne à la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé dieu .
Afin de mieux me faire comprendre je te soumets une petite fiche que j'ai faite détaillant mon parcours spirituel , qui m'a amené à cette conclusion par la raison .

Comment je suis devenu athée de raison.

Né il y a 65 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était tres dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
.
Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. ;)Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle

Je suis a ton service si tu désires d'autres explications
amicalement

Bonne discussion.

Content de te l'entendre dire. Je te souhaite beaucoup de courage car j'imagine que cela ne doit pas être facie tous les jours.

Steeves a écrit:

Content de te l'entendre dire. Je te souhaite beaucoup de courage car j'imagine que cela ne doit pas être facie tous les jours.

Avec beaucoup d'amour, on fait des miracles, ma fille autiste de 28 ans travaille dans un CAT elle vie dans un foyer elle passe un weekend sur deux à la maison, tous les soirs elle m'envoie un texto pour me souhaiter bon appétit, puis un autre pour me souhaiter bonne nuit et moi je lui répond.

Je pense qu'elle est heureuse et elle est la plus belle chose de ma vie, je n'y renoncerais pour rien au monde.

En tout cas l'athéisme est bien sombre et fait froid dans le dos .  

Il ne remonte pas le moral , et crée des débats qui ne le sont plus , cela ressemble à de la pub pour les matériaux de cimetières .

Florence Yvonne est comme Pierre Dac   

Loganj a écrit:

En tout cas l'athéisme est bien sombre et fait froid dans le dos .  

Il ne remonte pas le moral , et crée des débats qui ne le sont plus , cela ressemble à de la pub pour les matériaux de cimetières .

Florence Yvonne est comme Pierre Dac   

Je prends cela pour un compliment.   

Siana a écrit:

Moi, je n'ai pas honte de dire que j'en ai. La mort ne me fait pas peur et je considère que ma vie et ma mort m'appartiennent.  

J'ai beaucoup d'admiration pour leur très grand courage mais moi ma crainte c'est de devenir comme eux un sans-abri éventuellement et là je pense que je préférerais mettre un terme à mes jours plutôt que de vivre dans une société où on ne te permet même pas de te faire un abri en carton pour te protéger du froid.

Ce qui fait que moi aussi tranquillement je commence à penser à comment je pourrais m'éclipser le plus doucement possible...si c'est possible?

Sûrement que sur internet je pourrais trouver la meilleure réponse à ma question mais de toute façon je ne crois pas en avoir besoin avant au moins une bonne dizaine d'années et d'ici là j'aurai sûrement le temps d'envisager d'autres solutions plus constructives mais au moins ça me permet de me mettre dans les souliers de ces gens-là plus concrètement et ainsi de pouvoir poser des gestes ou chercher des solutions qui pourraient leur venir en aide.

un compliment. a écrit:

F.Y ; comme dirait Dac

Un compliment d'objet direct ou indirect ?   

Loganj a écrit:

En tout cas l'athéisme est bien sombre et fait froid dans le dos .
Il ne remonte pas le moral , et crée des débats qui ne le sont plus , cela ressemble à de la pub pour les matériaux de cimetières .

ce qui compte c'est de trouver la méthode qui convient le reste n'est que ritournelle . Religion, psy, philo perso, l'athéisme n'est pas la réponse au trois questions existentielles, c'est juste la conclusion que le dieu du théisme ne peut être, et que c'est l'homme qui l'a imaginé .
amicalement

Florence_Yvonne a écrit:

Avec beaucoup d'amour, on fait des miracles, ma fille autiste de 28 ans travaille dans un CAT elle vie dans un foyer elle passe un weekend sur deux à la maison, tous les soirs elle m'envoie un texto pour me souhaiter bon appétit, puis un autre pour me souhaiter bonne nuit et moi je lui répond.

Je pense qu'elle est heureuse et elle est la plus belle chose de ma vie, je n'y renoncerais pour rien au monde.

Ta fille a beaucoup de chance de t'avoir comme mère.

Longanj a écrit:

En tout cas l'athéisme est bien sombre et fait froid dans le dos .

Il ne remonte pas le moral , et crée des débats qui ne le sont plus , cela ressemble à de la pub pour les matériaux de cimetières .

Si tu herches le réconfort, c'est dans l'athéisme que tu le trouveras. Mais tu peux le trouver auprès de ta famille et de tes amis.Face aux incertitudes de la vie, la plupart des gens veulent que les décisions soient prises pour eux, qu'on leur dise comment se comporter, quoi penser, que faire face à telle ou telle situation, bref qu'on leur apporte des solutions aux problèmes qu'ils ne peuvent pas résoudre comme le mort, la souffrance, la solitude, la peur..., une panacée universelle. Et c'est justement ce que font les religions: elles leur donnent un espoir; comme un placébo.
L'athéisme dit que tu es seul au monde et qu'il n'y a que toi pour résoudre tes problèmes (terrifiant n'est-ce pas?  ). Mais si l'homme est seul, il est aussi libre.

Petit rectificatif

Longanj a écrit:

En tout cas l'athéisme est bien sombre et fait froid dans le dos .
Il ne remonte pas le moral , et crée des débats qui ne le sont plus , cela ressemble à de la pub pour les matériaux de cimetières .

Si tu cherches le réconfort, ce n'est pas dans l'athéisme que tu le trouveras. Mais tu peux le trouver auprès de ta famille et de tes amis.Face aux incertitudes de la vie, la plupart des gens veulent que les décisions soient prises pour eux, qu'on leur dise comment se comporter, quoi penser, que faire face à telle ou telle situation, bref qu'on leur apporte des solutions aux problèmes qu'ils ne peuvent pas résoudre comme le mort, la souffrance, la solitude, la peur..., une panacée universelle. Et c'est justement ce que font les religions: elles leur donnent un espoir; comme un placébo.
L'athéisme dit que tu es seul au monde et qu'il n'y a que toi pour résoudre tes problèmes (terrifiant n'est-ce pas? Very Happy ). Mais si l'homme est seul, il est aussi libre.

J'ai connu l'athéisme sous une forme induite par la société de consommation , mais je me suis réveillé et Dieu m'a sauvé de la bêtise de la solitude , car lorsque l'on prend conscience de la réalité divine on ne se sent plus seul mais universellement unis aux autres connaissants . Et c'est pour cette raison que notre démarche est noble , et nous vous parlons de cette expérience personnelle que nous avons vécue ; l'éveil de la conscience . Maintenant si cela ne vous intéresse pas , il est anormal qu'en tant qu'athée de raison votre démarche consiste à nous contredire avec une hargne sans pareil .
Mais bon , je te connais Steeves , ta démarche n'a rien à voir avec celle de D26 , apparemment .

Steeves a écrit:

Si tu herches le réconfort, c'est dans l'athéisme que tu le trouveras. Mais tu peux le trouver auprès de ta famille et de tes amis.Face aux incertitudes de la vie, la plupart des gens veulent que les décisions soient prises pour eux, qu'on leur dise comment se comporter, quoi penser, que faire face à telle ou telle situation, bref qu'on leur apporte des solutions aux problèmes qu'ils ne peuvent pas résoudre comme le mort, la souffrance, la solitude, la peur..., une panacée universelle. Et c'est justement ce que font les religions: elles leur donnent un espoir; comme un placébo.
L'athéisme dit que tu es seul au monde et qu'il n'y a que toi pour résoudre tes problèmes (terrifiant n'est-ce pas?  ). Mais si l'homme est seul, il est aussi libre.

désolant de dire des choses comme cela. Chacun trouve le réconfort où il peut et veux , suivant sa sensibilité , son éducation, ses relations, et le lieu où il habite .
amicalement

[quote]

Loganj a écrit:

J'ai connu l'athéisme sous une forme induite par la société de consommation , mais je me suis réveillé et Dieu m'a sauvé de la bêtise de la solitude , car lorsque l'on prend conscience de la réalité divine on ne se sent plus seul mais universellement unis aux autres connaissants .

aucune methode n'est efficace universellement pour tous . Chacun doit trouver la sienne en fonction de sa sensibilité. Il faut juste se contenter  de "sa" méthode sans chercher à l'imposer .

Citation :

Et c'est pour cette raison que notre démarche est noble , et nous vous parlons de cette expérience personnelle que nous avons vécue ; l'éveil de la conscience .

Non désolé il n'y a strictement aucune noblesse dans cela . C'est trop personnel , cela doit rester personnel . Que dirais tu d'une personne qui serait passionnée de Foot par exemple , et voudrait l'imposer à une personne passionnée de rugby.
ridicule n'est ce pas ? C'est pareil à mes yeux

Citation :

Maintenant si cela ne vous intéresse pas , il est anormal qu'en tant qu'athée de raison votre démarche consiste à nous contredire avec une hargne sans pareil .

Je ne contredis que ceux qui veulent imposer leurs convictions, mes réponses le prouvent . par contre le phénomène religieux vu sous un angles sociologique, médical, psy, historique, etc etc est hyper passionnant .

Citation :

Mais bon , je te connais Steeves , ta démarche n'a rien à voir avec celle de D26 , apparemment .

tout à fait dan ne cherche pas à imposer l'athéisme. Il refuse juste que dans le domaine de la métaphysiques certains fous , cherchent à imposer leurs convictions. Qui est le plus tolérant ?
et ce type d'athéisme de raison vous ne l'aviez jamais imaginé, c'st pour cela qu'il vous irrite .
Une forme d'athéisme humaniste, qui dénonce le coté dangereux de certains religieux, fondamentalistes, et intégristes .
Merci d’éviter le fameux et toi ? Je n'ai strictement jamais dis ( ou pensé ) qu'il fallait être athée .

Si pour la xeme fois vous ne comprenez pas ma démarche , je puis vous faire passer une note que j'ai faite pour les nombreux forums où j'interviens , afin d’arrêter de déformer mes intentions .
amicalement

Longanj a écrit:

J'ai connu l'athéisme sous une forme induite par la société de consommation , mais je me suis réveillé et Dieu m'a sauvé de la bêtise de la solitude , car lorsque l'on prend conscience de la réalité divine on ne se sent plus seul mais universellement unis aux autres connaissants . Et c'est pour cette raison que notre démarche est noble , et nous vous parlons de cette expérience personnelle que nous avons vécue ; l'éveil de la conscience . Maintenant si cela ne vous intéresse pas , il est anormal qu'en tant qu'athée de raison votre démarche consiste à nous contredire avec une hargne sans pareil .
Mais bon , je te connais Steeves , ta démarche n'a rien à voir avec celle de D26 , apparemment .

Je suis content pour toi.
Je suis athée mais je ne me sens pas seul car j'ai mes amis et ma famille. Etre athée n'empêche pas de respecter et de créer des liens avec l'autre qu'il soit croyant ou non. La démarche de l'athée de raison n'est pas de contredire le croyant mais de dire que il existe une autre façon de voir le monde et qui ne repose pas sur la croyance en un dieu mais sur une réflexion personnelle, de dire qu'elle respecte les croyances des autres et ne cherche pas pas à imposer la sienne ou à faire du prosélytisme. Je pense que c'est aussi la démarche de Dan26. Certes il est un peu cru dans ses propos mais dans le fond il pense pareil.
Mais j'ai plutôt le sentiment que c'est le croyant qui ne cesse de contredire l'athée. considérant que son message lui vient d'un dieu, le croyant a souvent du mal à comprendre que l'athée ne soit pas d'accord avec lui et pense de ce fait qu'il est contre lui. Il a également tendance à ce croire au dessus de l'athée. par exemple les termes que tu utilises tels que: "c'est pour cette raison que notre démarche est noble", "l'éveil de la conscience" sous entendant que la démarche des athées n'est pas nobles et qu'ils n'ont pas d'éveil de conscience peuvent paraître méprisant pour un athée. Mais d'un autre côté, quand l'athée dit que le croyant a imaginé dieu, j'imagine que cela doit être blessant.

Dan 26 a écrit:

désolant de dire des choses comme cela. Chacun trouve le réconfort où il peut et veux , suivant sa sensibilité , son éducation, ses relations, et le lieu où il habite .
amicalement

Tu trouves le réconfort dans l'athéisme Dan26?

Steeves a écrit:

Dan 26 a écrit:

désolant de dire des choses comme cela. Chacun trouve le réconfort où il peut et veux , suivant sa sensibilité , son éducation, ses relations, et le lieu où il habite .
amicalement

Tu trouves le réconfort dans l'athéisme Dan26?

L'athéisme de raison  est le résultat d'une longue réflexion, et recherche personnelle.
Il n'est donc  pas pour moi un moyen de réconfort .
La libre pensée, et une philo perso, sont plus efficaces  pour moi dans ce domaine .
Je me repete chacun sa méthode pour accepter sa condition humaine , c'est ma méthode, je ne cherche pas à l'imposer aux autres.. Pour preuve je n'ai strictement jamais détaillé ma philo perso.
amicalement i.

Steeves a écrit:

Mais d'un autre côté, quand l'athée dit que le croyant a imaginé dieu, j'imagine que cela doit être blessant.

Il n'y a pas que les athées qui disent cela , certains religieux( Heugène Drewerman, par exemple ) , des scientifiques, des psy, etc etc .
Un moine a qui je faisais part de mes doutes concernant les miracles m'a répondu . Certains ont besoin de croire il faut répondre à cette demande !!!
amicalement

Mais j'ai plutôt le sentiment que c'est le croyant qui ne cesse de contredire l'athée. considérant que son message lui vient d'un dieu, le croyant a souvent du mal à comprendre que l'athée ne soit pas d'accord avec lui et pense de ce fait qu'il est contre lui. Il a également tendance à ce croire au dessus de l'athée. par exemple les termes que tu utilises tels que: "c'est pour cette raison que notre démarche est noble", "l'éveil de la conscience" sous entendant que la démarche des athées n'est pas nobles et qu'ils n'ont pas d'éveil de conscience peuvent paraître méprisant pour un athée. Mais d'un autre côté, quand l'athée dit que le croyant a imaginé dieu, j'imagine que cela doit être blessant. a écrit:

Steeves

Je ne contredis pas le hatée , parce jusqu'à présent je n'ai jamais engagé de débats sauf ici juste pour participer agréablement , donner mon avis départager , superficiel et léger . Il y a la fameuse moquerie qui survient lorsqu'on ne comprend pas de part et d'autre , il s'ensuit une réaction du style trasch ou agacement , puis cela tourne à la fusion des termes en tout sens . Et le calme revient .

Mes connaissances viennent effectivement de la lecture , de la prise de conscience sur le terrain et de l'expérience en méditation , du travail qui est à faire même s'il faut souffrir sur des chaînes de fabrication . En évitant l'endoctrinement comme un bon mercurien .

Une démarche de ce genre n'est pas une action de demeuré elle est noble regarde le dico pour ; " noble " .
Et donc la tienne en est le point de départ , car on ne peut-être connaissant pour devenir athée c'est illogique .
Que tu me dises , Dieu je l'ai imaginé , ne me choque pas le moins du monde , j'en profite pour expliquer le contraire , à savoir que c'est lui qui nous a imaginé et créé .

Longanj a écrit:

Et donc la tienne en est le point de départ , car on ne peut-être connaissant pour devenir athée c'est illogique .

Tu ne discutes pas pour comprendre, apprendre, échanger, partager mais pour que ton point de vue soit accepté. Et c'est justement ce que Dan26 critique chez beaucoup de croyants de ce forum.
Tu as la même attitude condescendante de celui qui prétend détenir la connaissance vis à vis de celui qu'il juge ignorant: "Ferme la et écoute moi". Pour ce genre de personne, l'échange ( qui n'en est pas vraiment un) doit se faire dans un seul sens. Si on est pas d'accord avec elle, c'est qu'on ne le comprend pas. Mais à aucun moment cette personne ne se demande si c'est peut être elle qui ne comprend pas l'autre.
Ce n'est pas une question d'avoir tort ou raison mais de comprendre que des gens peuvent avoir des croyances différentes sans pour autant avoir tort ou raison.

Alors ce serait tellement personnel, que selon dan 26, on n'a pas le droit de parler de ses croyances, dans ce cas, ce n'est pas la peine de venir sur un forum de religions, pour parler de quoi ? de la pluie et du beau temps ? C'est vraiment n'importe quoi   

Par contre parler de l'athéisme, dire que l'homme a inventé dieu, c'est permis ... il fait arrêter de faire de la discrimination systématique.

[quote]

JR a écrit:

Alors ce serait tellement personnel, que selon dan 26, on n'a pas le droit de parler de ses croyances, dans ce cas, ce n'est pas la peine de venir sur un forum de religions, pour parler de quoi ? de la pluie et du beau temps ? C'est vraiment n'importe quoi

 
pour la xeme fois (mais à quoi cela sert, tu ne retiens rien ) , parler de sa croyance pourquoi pas !!Dire que sa croyance est la seule vraie et universelle c'est là que le bas blesse .
Si tu me lisais attentivement tu aurais vu qu'à une personne qui dit croire parce que cela lui convient, je dis chaque fois "bravo continue" . Celle qui dit c'est la seule vérité , se trouve confrontée à mes contres arguments . Comprendras tu ......enfin

Citation :

Par contre parler de l'athéisme, dire que l'homme a inventé dieu, c'est permis ...

C'est donné son opinion , as tu lu apres l'expression "c'est la seule vérité universelle absolue", jamais de ma part .
Vois tu la différence ? Si oui bravo !!!si non ....................
amicalement

Tu ne discutes pas pour comprendre, apprendre, échanger, partager mais pour que ton point de vue soit accepté. Et c'est justement ce que Dan26 critique chez beaucoup de croyants de ce forum. a écrit:

Steeves ;

Parles pour toi là , tu fais du monologue , là non plus pas de prescience ; Zéro .

Dieu est si sûr de Lui qu'Il a même créé des gens qui ne croient pas en Lui  

Dan26 a écrit:

L'athéisme de raison est le résultat d'une longue réflexion, et recherche personnelle.
Il n'est donc pas pour moi un moyen de réconfort .
La libre pensée, et une philo perso, sont plus efficaces pour moi dans ce domaine .
Je me repete chacun sa méthode pour accepter sa condition humaine , c'est ma méthode, je ne cherche pas à l'imposer aux autres.. Pour preuve je n'ai strictement jamais détaillé ma philo perso.

Pareil pour moi. L'athéisme ne m'apporte pas de réconfort juste la satisfaction de savoir que j'ai fais un choix en accord avec ma personnalité et mon intelligence.
Je suis seul face aux incertitudes de la vie, mais je suis toujours là.

Dan26 a écrit:

L'athéisme de raison  est le résultat d'une longue réflexion, et recherche personnelle.

Salut Dan,

D'après ce que je peux comprendre de ton histoire, tu as reçu une éducation religieuse qui, selon tes mots, te menait à des moments d'exaltation. Malgré cela, un jour, tu as ressenti un fort besoin d'aller plus loin dans ta quête. Tu as, pour ainsi dire, parcouru le monde afin de comprendre ce qu'il en était vraiment de toutes ces religions. Et, c'est au bout de plusieurs années de recherche que tu en es finalement arrivé à la conclusion que l'enseignement que tu avais reçu dans ton enfance, n'était qu'une illusion... pour ne pas dire supercherie. Tu as donc opté pour l'athéisme. C'est exact ?

Je suppose donc que ta soif de vérité a dû être vraiment puissante pour que tu y consacres tant d'efforts et tant d'années. Tu as fait preuve de beaucoup de détermination.

Alors, puisque tu sembles avoir trouvé ta voie, pourrais-tu me dire concrètement ce que cette nouvelle vision apporte comme changement dans ton quotidien ? As-tu trouvé la paix ? Te sens-tu plus libre ?
Et aussi, pourquoi réagis-tu vigoureusement à ceux qui proclament que leur croyance est la vérité ? N'en as-tu pas fait de même toi aussi, à une certaine époque ?
Ressens-tu qu'il est de ton devoir de protéger les gens contre ces affirmations que tu qualifies comme fausses ?

J'espère que tu ne verras pas dans mes propos une forme de discréditation de tes convictions... je voudrais simplement comprendre.  

Juliah a écrit:

Dieu est si sûr de Lui qu'Il a même créé des gens qui ne croient pas en Lui  

Chère Juliah,
Mais absolument personne ne croit pas en lui, car de nos jours, la conformité de la foi avec la raison n'est plus a démontrer. Les athées connaissant tout simplement la nature mystérieuse et la complexité du sujet jouent sommairement sur les difficultés liées a la matière en usant de subterfuge intellectuel.. Heureusement que les défenseurs de la foi et de la religion religion ont définitivement mis une barrière infranchissable contre les principales bases du doute répandues dans le monde athée.

Les athées ne font dorénavant que rejeter un Dieu magique auquel d'ailleurs aucun croyant n'a jamais cru..

[quote]

Bluejay a écrit:

Salut Dan,
D'après ce que je peux comprendre de ton histoire, tu as reçu une éducation religieuse qui, selon tes mots, te menait à des moments d'exaltation. Malgré cela, un jour, tu as ressenti un fort besoin d'aller plus loin dans ta quête. Tu as, pour ainsi dire, parcouru le monde afin de comprendre ce qu'il en était vraiment de toutes ces religions. Et, c'est au bout de plusieurs années de recherche que tu en es finalement arrivé à la conclusion que l'enseignement que tu avais reçu dans ton enfance, n'était qu'une illusion... pour ne pas dire supercherie. Tu as donc opté pour l'athéisme. C'est exact ?

Je n'ai opté pour rien, je suis juste arrivé à la conclusion que ceux sont les hommes qui ont crées les dieux, dieux, les déesses, afin de répondre aux questions exsitentielles qui les angoissent

Citation :

Je suppose donc que ta soif de vérité a dû être vraiment puissante pour que tu y consacres tant d'efforts et tant d'années. Tu as fait preuve de beaucoup de détermination.

Disons qu'au fil du temps c'est devenu un sujet passionnant.

Citation :

Alors, puisque tu sembles avoir trouvé ta voie, pourrais-tu me dire concrètement ce que cette nouvelle vision apporte comme changement dans ton quotidien ? As-tu trouvé la paix ? Te sens-tu plus libre ?

Je suis libre penseur , rationaliste, humaniste, matérialiste, pour information je m'investis beaucoup pour les autres . Ma vie me convient parfaitement .

Citation :

Et aussi, pourquoi réagis-tu vigoureusement à ceux qui proclament que leur croyance est la vérité ? N'en as-tu pas fait de même toi aussi, à une certaine époque ?

tout à fait , mais je réagis contre ce prosélytisme, car je vois où peuvent mener de tels fanatismes. Croire à ....c'est bien pour ceux qui en ont besoin, vouloir imposer sa croyance est le danger mortel de ce siècle , pour moi .

Citation :

Ressens-tu qu'il est de ton devoir de protéger les gens contre ces affirmations que tu qualifies comme fausses ?

Non ce n'est pas le problème , si les chimères leurs permettent d'accepter leur condition humaine, c'est bien. Seul problème cela mène au fanatisme religieux , avec toutes ses dérives . Pour moi le prosélytisme, le fanatisme , l'intégrisme religieux et le danger(cancer) mortel de ce siècle .

Citation :

J'espère que tu ne verras pas dans mes propos une forme de discréditation de tes convictions... je voudrais simplement comprendre.  

N'ai aucune crainte.
Ma démarche pourrait se limiter à cette phrase :
Croire c'est bien pour ceux qui en on besoin, imposer sa croyance est trop dangereux pour l'équilibre de notre planète .
Donc en règle générale je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ..........
Amicalement

[quote]

Si Mansour a écrit:

Mais absolument personne ne croit pas en lui, car de nos jours, la conformité de la foi avec la raison n'est plus a démontrer. Les athées connaissant tout simplement la nature mystérieuse et la complexité du sujet jouent sommairement sur les difficultés liées a la matière en usant de subterfuge intellectuel.. Heureusement que les défenseurs de la foi et de la religion religion ont définitivement mis une barrière infranchissable contre les principales bases du doute répandues dans le monde athée.

De qu'elle fois et religions fais tu allusion, et surtout peux tu nous dire ce que tu penses de toutes les autres religions ?
amicalement

dan 26 a écrit:

De qu'elle  fois et religions fais tu allusion, et surtout peux tu nous dire ce que tu penses de toutes les autres religions ?

Cher dan26,
En ce qui me concerne je fais surtout allusion a l'Islam... Mais je pense que l'essence de toutes les religions est une seule et même chose malgré les variations faites par plusieurs faux croyants qui songent plutôt à abuser de la religion et des prophètes pour des mouvements séditieux ou par intérêt personnel en usant de simple exaltation des esprits...

Si Mansour a écrit:

dan 26 a écrit:

De qu'elle  fois et religions fais tu allusion, et surtout peux tu nous dire ce que tu penses de toutes les autres religions ?

Cher dan26,
En ce qui me concerne je fais surtout allusion a l'Islam... Mais je pense que l'essence de toutes les religions est une seule et même chose malgré les variations faites par plusieurs faux croyants qui songent plutôt à abuser de la religion et des prophètes pour des mouvements séditieux ou par intérêt personnel en usant de simple exaltation des esprits...

Il y a 4 groupes de religions dans le monde les monothéistes, les polythéistes, les panthéistes, et les animistes . Peux tu nous dire avec précision quelle est il est l'essence précise commune à toutes ces religions STP ? Avec des mots simples
merci .
amicalement

Ces classifications inventées par des esprits rationalistes en mal d'étiquetage ne permettent pas de cerner la Vérité Une, mais tout au plus de s'égarer, et puis je suis sûr qu'on trouverait bien d'autre mots en "isme" cher aux spéculateurs qui observent de l'extérieur.

dan 26 a écrit:

Il y a 4 groupes de religions dans le monde   les monothéistes,  les polythéistes, les panthéistes, et les animistes . Peux tu nous dire avec précision quelle est il est l'essence  précise commune à toutes ces religions STP ? Avec des mots simples

Cher dan 26,
Tout simplement il vous faut comprendre que l'amour de Dieu transcende la définition humaine de l'amour au point qu’il est difficile de l’appréhender d'une seule et commune mesure. D'ou toutes ces différences et encore beaucoup d'autres...Vous saisissez surement les difficultés que peuvent avoir les croyants et la pensée humaine à saisir cette unique vérité. La religion reste donc une et une seule essence mais nous devenons responsables de la séparation et des voiles qui existent entre Dieu et nous à cause de nos péchés charnels qui influent par la suite sur nos visions spirituelles.

Malgré cela, tout est fait par Dieu pour restaurer la relation primitive divine-humaine en détruisant la séparation causée par les hommes nous ramenant sans cesse vers cette même et unique essence..

Monothéisme ; Un seul Dieu indépendant des hommes mais interventionniste .
Polythéisme ; Plusieurs manifestations pleinières ( dieux ) interviennent dans les affaires de l'unique et des "hommes-dieux" .
Panthéisme ; Dieu est ce tout .
Animisme ; Les animaux ont une âme .

Ils se complètent pour mon avis .

JR a écrit:

Ces classifications inventées par des esprits rationalistes en mal d'étiquetage ne permettent pas de cerner la Vérité Une, mais tout au plus de s'égarer, et puis je suis sûr qu'on trouverait bien d'autre mots en "isme" cher aux spéculateurs qui observent de l'extérieur.

peu importe , les faits sont là ceux sont des religions totalement différentes !!
amicalement

Loganj a écrit:

Monothéisme ; Un seul Dieu indépendant des hommes mais interventionniste .
Polythéisme ; Plusieurs manifestations pleinières ( dieux ) interviennent dans les affaires de l'unique et des "hommes-dieux" .
Panthéisme ; Dieu est ce tout .
Animisme ; Les animaux ont une âme .

Ils se complètent pour mon avis .

Entre se compléter et avoir un seul point commun il y a une sacrée différence !!!
toutes ont des réponses existentielles différentes
La quelle a raison , détient la vérité ?
amicalement

dan 26 a écrit:

peu importe , les faits sont là ceux sont des religions totalement différentes !!
amicalement

Cher dan26,
Cela n'a rien a voir avec la religion qui se définit plutôt comme étant la révélation divine.. Ce que vous nous citez ce sont des visions humaines, or la manière dont on voit DIEU n'est que le reflet direct de celle dont on se voit. Qu'on le veuille donc ou non la voie de la vérité restera a jamais un travail de cœur et chaque chercheur comprendra la religion à un niveau différent, parallèle à la profondeur de sa propre compréhension. A cette allure il y aura donc autant de religion qu'il n y a de fils d'Adam..

C'est pour cette raison d'incompréhension que certaines personnes veulent tout réactualiser.

Ce sont les amalgames dans la pensée humaine qui entretiennent tout ce folklore en usant de critères et repères antagonistes. La religion est tout autre.. C'est la parole divine avec sa signification claire et apparente, mais suivie d'un niveau intérieur si profond qu'on ne peut le mettre en mots et dont l'essence unique est donc condamné à rester indescriptible.

Indescriptible pour l'athéisme Si Mansour .

Si Mansour a écrit:

Cela n'a rien a voir avec la religion qui se définit plutôt comme étant la révélation divine.. Ce que vous nous citez ce sont des visions humaines, or la manière dont on voit DIEU n'est que le reflet direct de celle dont on se voit. Qu'on le veuille donc ou non la voie de la vérité restera a jamais un travail de cœur et chaque chercheur comprendra la religion à un niveau différent, parallèle à la profondeur de sa propre compréhension. A cette allure il y aura donc autant de religion qu'il n y a de fils d'Adam..

Tu comprends maintenant pourquoi certaines personnes se tournent vers l'at héisme. Ils en ont "ras le burnou" (Excuses-moi Dan26 de te plagier) de toutes ces religions.
Cela dit, quelle méthode proposes-tu pour contourner cette prolificité de religion?

dan 26 a écrit:

Je suis libre penseur , rationaliste, humaniste, matérialiste, pour information je m'investis beaucoup  pour les autres . Ma vie me convient parfaitement .

En fait, je voulais savoir ce que cette voie, que tu as finalement trouvée, t'avait apporté de concret dans ta vie. Et, dans ta réponse, tu décris ta personnalité. Veux-tu dire, qu'avant, tu n'étais rien de tout ça ?

dan 26 a écrit:

vouloir imposer sa croyance est le danger mortel de ce siècle , pour moi .  

Pourquoi préciser ¨ce siècle¨? J'aurais plutôt tendance à penser, qu'au contraire, le danger diminue. Avant, l'emprise de la religion était totale. Personne n'aurait osé (ou même pensé) la remettre en question et on n'a pas besoin de chercher longtemps pour voir tout le mal qu'elle a causé. Tandis qu'aujourd'hui, beaucoup s'en désintéressent, se questionnent et, de plus, l'athéisme est en grande croissance. Enfin, il me semble...

dan 26 a écrit:

Donc en règle générale je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ..........

D'après ce que j'ai pu remarquer sur tous les forums, cette attitude ne fait que renforcer l'égo des autres membres et les maintient encore plus fortement dans leur prosélytisme et leur fanatisme (pour employer tes mots).
Tandis que ceux qui font des témoignages concrets des bienfaits qu'ils éprouvent, de par leur croyance ou non-croyance, sont mieux accueillis. Les autres, ne se sentant pas menacés, deviennent plus enclins à ouvrir leur esprit. Enfin, c'est l'opinion que je retiens de mes expériences de vie.

Si ton but est d'encourager les gens à penser par eux-mêmes, à se remettre en question et à ne pas chercher à imposer leurs convictions... alors, je crois que c'est par ta résonance et ton exemple que tu pourras y arriver.

Bien à toi  

Si Mansour a écrit:

dan 26 a écrit:

peu importe , les faits sont là ceux sont des religions totalement différentes !!
amicalement

Cher dan26,
Cela n'a rien a voir avec la religion qui se définit plutôt comme étant la révélation divine.. Ce que vous nous citez ce sont des visions humaines, or la manière dont on voit DIEU n'est que le reflet direct de celle dont on se voit. Qu'on le veuille donc ou non la voie de la vérité restera a jamais un travail de cœur et chaque chercheur comprendra la religion à un niveau différent, parallèle à la profondeur de sa propre compréhension. A cette allure il y aura donc autant de religion qu'il n y a de fils d'Adam..

Donc il n'y a aucune vérité universelle , que des vérités personnelles , si j'ai bien compris , n'est ce pas ?
"Vision humaine", veux tu dire par là que ceux sont les hommes qui imaginent chacun leurs dieux
amicalement

Si Mansour a écrit:

Ce sont les amalgames dans la pensée humaine qui entretiennent tout ce folklore en usant de critères et repères antagonistes. La religion est tout autre.. C'est la parole divine avec sa signification claire et apparente, mais suivie d'un niveau intérieur si profond qu'on ne peut le mettre en mots et dont l'essence unique est donc condamné à rester indescriptible.

donc c'est un ressenti personnel , indescriptible dont certains hommes peuvent avoir besoin . C'est donc très lié au psyché de chacun de nous!!!
comment une parole divine claire et apparente , peut elle rester indescriptible . Si elle est claire, elle est forcement facile à décrire . A moins que ce soit comme je le dis avant une forme de ressenti très personnel , lié au psyché de chacun de nous
amicalement

Loganj a écrit:

Indescriptible pour l'athéisme Si Mansour .

tu n' oublies qu'une chose j'ai été croyant moi aussi .
dire que c'est indescriptible pour un athée, c'est une façon de se protéger, et de faire croire que ce sentiment, cette perception n'est réservée qu'aux fameux initiés .
La méthode gnostique en quelque sorte ; qui permet, de faire croire à une science, qui n'est que le résultat d'une forme d'endoctrinement différent , suivant l'endroit où l'on apparaît sur la terre .
Pour preuve: on n'a strictement jamais vu naître par exemple un chretien dans une famille bouddhiste . Preuve incontestable que cette impression indescriptible est issue du milieux où l'on vit .
amicalement

Bluejay a écrit:

dan 26 a écrit:

Je suis libre penseur , rationaliste, humaniste, matérialiste, pour information je m'investis beaucoup  pour les autres . Ma vie me convient parfaitement .

En fait, je voulais savoir ce que cette voie, que tu as finalement trouvée, t'avait apporté de concret dans ta vie. Et, dans ta réponse, tu décris ta personnalité. Veux-tu dire, qu'avant, tu n'étais rien de tout ça ?

Cette voie , cette réponse m'a apporté une certaine sérénité .
Avant jetait serein par éducation , endoctrinement, maintenant je le suis par moi même .

Citation :

dan 26 a écrit:

vouloir imposer sa croyance est le danger mortel de ce siècle , pour moi .  

Pourquoi préciser ¨ce siècle¨? J'aurais plutôt tendance à penser, qu'au contraire, le danger diminue. Avant, l'emprise de la religion était totale. Personne n'aurait osé (ou même pensé) la remettre en question et on n'a pas besoin de chercher longtemps pour voir tout le mal qu'elle a causé. Tandis qu'aujourd'hui, beaucoup s'en désintéressent, se questionnent et, de plus, l'athéisme est en grande croissance. Enfin, il me semble...

Vouloir imposer sa croyance a toujours été source de conflits locaux , actuellement cette tendance a tendance à se généraliser dans de nombreux pays

Citation :

dan 26 a écrit:

Donc en règle générale je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ..........

D'après ce que j'ai pu remarquer sur tous les forums, cette attitude ne fait que renforcer l'égo des autres membres et les maintient encore plus fortement dans leur prosélytisme et leur fanatisme (pour employer tes mots).

Je suis d'accord, cela renfoce leur foi, et leur détermination," si l'on me contredis, que l'on me veut du mal" c'est que j'ai raison", le fameux syndrome du martyr pour certains . Mais cela fait accoucher quelques esprits ouverts comme le disait Socrate .

Citation :

Tandis que ceux qui font des témoignages concrets des bienfaits qu'ils éprouvent, de par leur croyance ou non-croyance, sont mieux accueillis. Les autres, ne se sentant pas menacés, deviennent plus enclins à ouvrir leur esprit. Enfin, c'est l'opinion que je retiens de mes expériences de vie.

Comme c'est étrange ton expression, avec la mienne accoucher des esprits !!!

Citation :

Si ton but est d'encourager les gens à penser par eux-mêmes, à se remettre en question et à ne pas chercher à imposer leurs convictions... alors, je crois que c'est par ta résonance et ton exemple que tu pourras y arriver.

je n'ai jamais dit , ni pensé une seconde que les autres doivent devenir athées, j'ai toujours dit que toutes les methodes sont bonnes (foi, religion, philo perso, ou psy) , je ne fais que dire qu'il ne faut pas dans le domaine de la métaphysique  imposer sa conviction aux autres , car celle ci est trop liée , à son environnement, sa tradition, les influences extérieures, et à son psyché .
N'est ce pas le meilleurs exemple de tolérance ?
amicalement  

dan 26 a écrit:

Loganj a écrit:

Indescriptible pour l'athéisme Si Mansour .

tu n' oublies qu'une chose j'ai été croyant moi aussi .
dire que c'est indescriptible pour un athée, c'est une façon de se protéger, et de faire croire que ce sentiment, cette perception n'est réservée qu'aux fameux initiés .
La méthode gnostique en quelque sorte ; qui permet, de faire croire à une science, qui n'est que le résultat d'une forme d'endoctrinement  différent , suivant l'endroit où l'on apparaît sur la terre .
Pour preuve: on n'a strictement jamais vu naître par exemple un chretien dans une famille bouddhiste . Preuve incontestable que cette impression indescriptible est issue du milieux où l'on vit .
amicalement  

A te lire , j'en ai le tournis parce que tu ne sais pas écrire désolé . Donc tu fus croyant et comme un initié tu voyais Dieu mais maintenant tu ne le vois plus , ( étrange ) .
Issu d'une famille TJ et Chrétienne , je suis comme Bouddha .

[quote]

Loganj a écrit:

A te lire , j'en ai le tournis parce que tu ne sais pas écrire désolé .

A moins que tu ne saches pas lire  qui sait ?      

Citation :

Donc tu fus croyant et comme un initié tu voyais Dieu mais maintenant tu ne le vois plus , ( étrange )

.
C'est bien  ce que je dis, où lis tu cela , dans mes propos ?Tu ne sais pas lire !!! Excuse moi
On m'avais appris , endoctriné,  convaincu  que j’étais doté d'une forme de grâce , qui me permettais de ressentir dieu .Et je le croyais , il me parlait  même . Une forme de schizophrénie apprise  en quelque sorte.

Citation :

Issu d'une famille TJ et Chrétienne , je suis comme Bouddha .

 preuve que le prosélytisme bouddhiste et autant efficace que celui  des autre religions. Je connais  .
amicalement

Non je ne te lis pas , tu ne sais pas écrire voyons , sois un peu plus raisonnable .

Loganj a écrit:

Non je ne te lis pas , tu ne sais pas écrire voyons , sois un peu plus raisonnable .

alors soit précis STP, où lis tu que je voyais Dieu, et que je ne le vois plus .
Fais moi un copié collé du passage qui te fait traduire cela .
Merci d'avance .
amicalement

Si tu ne croyais pas , tu ne ferais pas tant de manière et d'esclandre , on sait tous que parfois tu dis : " Dieu merci etc etc " .

Loganj a écrit:

Si tu ne croyais pas , tu ne ferais pas tant de manière et d'esclandre , on sait tous que parfois tu dis : " Dieu merci etc etc " .

Il faut savoir faire le distinguo avec les expressions usuelles courantes(métaphores ) , et la réalité .
On ne peut être athée de raison , et croire c'est assez contradictoire .
Etre athée de raison c'est être arrivé à la conclusion que le dieu du théisme en peut en aucun cas exister , et que ceux sont les hommes qui l'ont imaginé ...tardivement.
amicalement