L'idée la plus brillante

L'idée la plus lumineuse qu' a eu l'homme depuis son apparition nous est passé sous le nez, sans que nous en prenions conscience.
L'idée la plus lumineuse
La plus brillante
Celle qui a révolutionné la pensée humaine.
Qui a brisé un carcan vieux de plusieurs centaines, voire de milliers de millénaires.
Et cette idée-là fut celle de l'homme qui dit pour la première fois.
" ce qui est peut être par soi et n'a nullement besoin d'un artisan pour être".
Attention: elle ne signifie pas qu'il n'y a pas d'artisan, mais que ce qui existe n'implique pas nécessairement qu'il y en ait un.
Génial ! Il fallait être un très Grand Génie pour briser ce préjugé dominant, lourd et ambiant, atavique, de créateur créant le monde, fallait être très fort pour émettre cette idée athéiste qui nous paraît aujourd'hui si banale.
Pas facile! Chapeau! 
Oui, cette idée a révolutionné plus que toute autre la pensée humaine.
Une idée si vieille, mais que tout le monde n'a pas encore assimilée et on entend encore claironner en 2013: "si ceci existe, c'est qu'il a été nécessairement façonné par quelqu'un "!
Il est des gens qui vivent encore en l'an 4.000.000  avant J-C, sans le savoir.

Pendant 5 min, j'ai pensé à ton truc d'idée pour qu'à la fin je me rende compte que t'as rien dit. Absolument rien! Enfumatteur va!

D'après National Geographic, je confirme qu'effectivement l'idée, comme quoi le complément d'objet direct peut exister sans le sujet, est très ancienne. Elle date effectivement de 4 millions d'années. C'est à dire du temps des dinosaures. C'est le Tyrasonaurex qui l'a inventé. Malheureusement, il a disparu après, mais son idée reste tout aussi révolutionnaire.

??????????????
tatonga un effort stp.

ah je sais, tu essaies de devenir prophète......

tu pense que c'est comme ça qu'ils le sont devenus.......

en tout cas reprends toi stp

Tyrannosaurus Rex  groupe de hard rock des années 70.

JR a écrit:

Tyrannosaurus Rex  groupe de hard rock des années 70.

T'as de l'imagination  . Je n'y ai pas pensé. Comme quoi, je me suis trompé, le Tyrannosaurus existe toujours. Et il est toujours aussi génial.

Tatonga a écrit:

" ce qui est peut être par soi et n'a nullement besoin d'un artisan pour être".

 
Cela dépend de ce que tu entends par "ce qui est".
 
Pour moi "ce qui est" veut dire Dieu et ta phrase devient alors :
"Dieu EST par Soi-même et n'a nullement besoin d'un artisan pour Etre"
 
Si pour toi "ce qui est" veut dire la Nature et tous les êtres qu'elle comprend, cela devient purement et simplement du panthéisme.
 
A moins que tu ne veuilles dire autre chose ?

Brahim a écrit:

Tatonga a écrit:

" ce qui est peut être par soi et n'a nullement besoin d'un artisan pour être".

 
Cela dépend de ce que tu entends par "ce qui est".
 
Pour moi "ce qui est" veut dire Dieu et ta phrase devient alors :
"Dieu EST par Soi-même et n'a nullement besoin d'un artisan pour Etre"
 
Si pour toi "ce qui est" veut dire la Nature et tous les êtres qu'elle comprend, cela devient purement et simplement du panthéisme.
 
A moins que tu ne veuilles dire autre chose ?

en fait, c'est ça! il n'a rien dit. beaucoup de fumée pour rien.

   

je sais pas si c'est les hormones, mais j'arrête pas de rigoler à en pleurer avec vos commentaires.

Brahim a écrit:

Tatonga a écrit:

" ce qui est peut être par soi et n'a nullement besoin d'un artisan pour être".

 
Cela dépend de ce que tu entends par "ce qui est".
 
Pour moi "ce qui est" veut dire Dieu et ta phrase devient alors :
"Dieu EST par Soi-même et n'a nullement besoin d'un artisan pour Etre"
 
Si pour toi "ce qui est" veut dire la Nature et tous les êtres qu'elle comprend, cela devient purement et simplement du panthéisme.
 
A moins que tu ne veuilles dire autre chose ?

Non, je ne veux pas dire autre chose.
Et l'expression "ce qui est" ne désigne pas Dieu.
Dieu étant, dans l'entendement commun, Cause Première, il est hors de question, par définition, de penser à un artisan forgeant Dieu.
"Ce qui est" désigne, comme tu le dis par la suite, " la nature et tous les êtres qu'elle comprend".
Cette expres​sion(ce qui est) ainsi comprise, je ne vois pas comment cela peut être considéré comme du panthéisme, du moins dans mon texte. Bien au contraire, puisqu'il est question d'un artisan, et donc séparation nette entre "ce qui est" (la nature) d'un côté et son artisan de l'autre.

et dans le cas ou Dieu ait fait en sorte que " Ce qui est n'a nullement besoin d'un artisan pour Etre". ce n'est pas Tatonga ou un autre qui pourrait lever ce voile. ça reste une possibilité logique...

Cas 1 : ....
Cas 2 : ....
Cas 3 : ....

Premier inconnu : Dieu
Deuxième inconnu : Artisan
Connu : Ce qui est
Résultat : Etre
Fonction : "nullement besoin de" "Besoin de"

Donc si : Ce qui est n'a nullement besoin d'un artisan pour Etre () nous ne pouvons automatiquement déduire que ce qui est n'a nullement besoin de Dieu. Dieu = Artisan dans les deux premiers cas ne peut être vérifié que si Dieu est ce qui est sans nullement besoin d'un artisan pour être. Et dans les deux cas on tombe dans le troisième cas : "Ce qui est n'a nullement besoin d'un artisan pour Etre" Ainsi décidé par Dieu. Tout le monde est satisfait et les trois cas coexistent sans conflit logique.

PS: Je voulais présenter les équations de la modélisation mathématique mais je n'ai pas pu à cause que je dois utiliser des intégrale. Car l'intégrale de [F (ce qui est)] = Etre, avec F(ce qui est) = Artisan
PS2: L'intégrale qui n'est pas vraiment l'intégrale connue de nos mathématiciens est une sorte d'intégrale transcendante. Dont seuls ceux qui ont la foi connaissent le secret

 

Umplugged a écrit:

PS: Je voulais présenter les équations de la modélisation mathématique mais je n'ai pas pu à cause que je dois utiliser des intégrale. Car l'intégrale de [F (ce qui est)] = Etre, avec F(ce qui est) = Artisan
PS2: L'intégrale qui n'est pas vraiment l'intégrale connue de nos mathématiciens est une sorte d'intégrale transcendante. Dont seuls ceux qui ont la foi connaissent le secret

Pas mal. Je ne vais pas prétendre que je connais le secret, mais comme j'aime les devinettes, je vais essayer de te répondre indirectement :

Il s'agirait de chercher l'être X qui répond à l'équation F(X) = X .
L'intégrale dont tu parles serait elle même une fonction strictement croissante avec l'existence de l'artisan. Si c'est un accident ou le hasard ou je ne sais quel chmilblik la cause de X, alors cette fonction tendra vers zéro, si c'est un être avec une conscience, elle tendra vers 1.

Donc question :

Est-ce que dans notre monde ou notre univers, il y a un X qui répond à l'équation suivante :
F(X) = X
L'intégrale de F(X) qui est égale dans ce cas à l'intégrale de X est égale à 1.

Certains pourront dire le monde ou l'univers lui même. Ce qui fera de ce monde le corps de la conscience suprême universelle et chacun de nous une petite bactérie dans ce corps. Pourquoi pas ? Mais dans ce cas, on est vraiment devant une conception trés insolite. C'est tout simplement un être qui fabrique son propre corps qui de surcroit est évolutif. Personnellement, je n'y adhère pas trop.
Donc je me contente de dire que cette équation n'a pas de solution dans notre monde ou notre univers, mais sans doute dans d'autres. Et j'avoue ma méconnaissance la plus totale de ce qu'est cet autre monde qui permet de répondre à l'équation ci-dessus. Avouez que ça a de la gueule maintenant....

A propos, pour les athés par exemple :
F(Xn) = Xn-1 pour X allant de moins l'infini à plus l'infini.
L'integrale de F(Xn) tend vers zéro quand n tend vers moins l'infini.  

   

Tatonga a écrit:

L'idée la plus lumineuse qu' a eu l'homme depuis son apparition nous est passé sous le nez, sans que nous en prenions conscience.
L'idée la plus lumineuse
La plus brillante
Celle qui a révolutionné la pensée humaine.
Qui a brisé un carcan vieux de plusieurs centaines, voire de milliers de millénaires.
Et cette idée-là fut celle de l'homme qui dit pour la première fois.
" ce qui est peut être par soi et n'a nullement besoin d'un artisan pour être".
Attention: elle ne signifie pas qu'il n'y a pas d'artisan, mais que ce qui existe n'implique pas nécessairement qu'il y en ait un.
Génial ! Il fallait être un très Grand Génie pour briser ce préjugé dominant, lourd et ambiant, atavique, de créateur créant le monde, fallait être très fort pour émettre cette idée athéiste qui nous paraît aujourd'hui si banale.
Pas facile! Chapeau! 
Oui, cette idée a révolutionné plus que toute autre la pensée humaine.
Une idée si vieille, mais que tout le monde n'a pas encore assimilée et on entend encore claironner en 2013: "si ceci existe, c'est qu'il a été nécessairement façonné par quelqu'un "!
Il est des gens qui vivent encore en l'an 4.000.000  avant J-C, sans le savoir.

Bien sur !

lorsque les plus savants des humains prirent conscience de l’attractivité et se mirent a la vérifier selon les nouvelle lois de newton, on pourrait raisonnablement penser qu’aucun d'eux puissent penser que dieu mettait en œuvre le mouvement des planètes.
Erreur, a la moindre différence entre les calculs théoriques et les observations, il en fut qui ne doutèrent pas que dieu remettait en place les planète de temps en temps ! Et cela de préférence, au lieu de spéculer sur une erreur de prise en compte d'autres principes universels et naturels,d'erreur de calcul ...etc !

Quel artisan fantastique que celui qui a fait l'humain !!!!!!

MDR