les morts aux cotés des prophètes

bonjour

combien de mort ont été descellé

*chez les disciples de moise par pharaon

*chez ceux ayant suivi Jésus

*chez ceux suivi Bouddha

*chez les musulmans au temps du Prophète Mohamed

merci

amejade a écrit:

bonjour
combien de mort ont été descellé
..........................
merci

A ma connaissance aucun mort n'a jamais été descellé.
Il y a juste eu des morts qui ont été zigouillés, si tant est qu'on peut parler de zigouillage d'un mort, vu son état...de mort déjà zigouillé.
Mais bon, allez, disons cent mille.

je pense du coté musulmans plusieurs milliers

et du coté Chrétien et bouddhiste aucun?

les chrétiens insistant sur la mort de Jésus mais du coté de ses disciple je sais pas, q1 pourrait repondre?

Tout dépend de ce que tu appelles disciples, parce que des disciples de Jésus, de Bouddha et de Mohamed, cela fait des millénaires qu'il y en a et qu'ils défilent les uns à la suite des autres pour aller s'engouffrer dans la fosse.
Mais peut-être veux-tu parler de ceux qui ont clamsé aux côtés de leur maître de son vivant, là encore il faut préciser si tu vises ceux qui sont morts de mort naturelle ou morts de mort violente, etc, etc, etc, etc.........
Tu vois, pour faire des statistiques, il faut être précis, surtout bien définir l'unité de compte.
Mais qu'importe le nombre et quelle importance cela peut-il avoir?
Où et à quoi veux-tu en venir, car je suppose que ce n'est pas de compter les morts qui t’intéresse et que tu as une autre idée en tête.

mort persecuté et tué par l ennemie du prophete en question

pour voir si les conditions de chaque sage ou prophete furent les meme

amejade a écrit:

mort persecuté et tué par l ennemie du prophete en question
pour voir si les conditions de chaque sage ou prophete furent les meme

Essaie de mettre un peu d'ordre dans tes phrases et dans tes pensées.
-D'abord, tu ne peux déduire grand chose du nombre de tués. C'est un indicateur qui ne signifie rien ou peut signifier n'importe quoi. Cet indice est d'emblée mal choisi.
-Ensuite de quelles conditions parles-tu, il n'y a pas plus vague que le mot conditions, surtout quand son contexte, la phrase, ne l'éclaire pas.
- Enfin, que les conditions soient, comme tu dis, les mêmes ou différentes, je ne vois pas très bien ce qu'on peut en tirer. De toute façon quelle que soit le sens que tu donnes au mot conditions, il est évident que ces "conditions" ne pouvaient pas être les mêmes.
As-tu au moins une petite idée de ce dont tu veux parler?

oui je comprend qu on soit en desaccord

si q1 d autre a la reponse surtout chez les chretiens

merco

L'islam est venu avec le djihad et donc la "guerre" sainte. Le prophète Muhammad (paix sur lui) a passé la deuxième partie de sa vie de prophète à faire le djihad. Effectivement, il y a eu plusieurs morts parmi les compagnons. Je ne pense pas que c'était des milliers.

En fait, même pendant la première période de révélation il y a eu quelque martyres.

c la premier fois qu un musulman (je les connais bien) que je vois un musulman venir en disant le Prophète est venu avec le jihad,
 ils disent plus le jihad fut une obligation et un ordre divin après des années de torture et martyr.

pouvez nous expliquer le paix sur lui que vous avez écrit en citant le Prophète?

Voilà un thème absolument génial auquel il n'y a que des réponses multiples mais aucune réponse juste et claire , tous ceux qui s'y penchent doivent se projeter dans le passé qui est lui aussi ; mort .
D'abord les prophètes n'étaient pas seuls devant la lumière à observer les pensées du moment , celles qui passent inéluctablement dans l'esprit et qui voyagent de têtes en têtes de parti en parti de clan etc . Il y avaient ses parents , ses amis , ses disciples et on oubli toujours de dire qu'il y avaient aussi des femmes responsables ayant le droit de parole , d'expression .
Cela s'appèle l'interdépendance à laquelle personne ne peut échapper même le Bouddha ne pouvait rester isolé et dicter son message , jamais un bon Roi n'a pris des décisions seul .
Il y avait des Rois des Reines des chefs militaires , de tout et la plupart mariés , alors n'oublions pas qu'un seul prophète de ce fait n'a jamais rien décidé ; SEUL .
 

amejade a écrit:

oui je comprend qu on soit en desaccord

Non, non, on n'est pas en désaccord.
On n'a pas encore commencé. J'attends que tu annonces la couleur.
Combien de morts n'est pas un sujet. C'est quoi le sujet?

amejade a écrit:

pouvez nous expliquer le paix sur lui que vous avez écrit en citant le Prophète?

Paix sur toi, aussi.

c'est vrai que le sujet n'est pas clair.
mais en ce qui concerne l'islam, la première martyre de l'islam était une femme, elle s'appelait soumaya, elle a été torturée et tuée devant son fils qui était attaché à un tronc.

elle a refusé de renier l'islam, elle a juste été tuée pour avoir cru en dieu.

et de la commence la liste des morts des deux côté du clan, celui des croyants et des non croyant, et celà jusqu'à maintenant..............

le sujet est simple

si soumaya fut la premiere combien y en t il eu en 23 ans de revelation du coté des musulmans?

pour les chretiens , Jésus fut cruxifié et avant lui combien fut tué parmi ses disciples et apotre

pendant les 3 ans de sa mission? tué et non juste battu.

et du temps de Bouddha y a t il eu des disciples tués par les opposant au Bouddha?

merci

il y en a eu des milliers en 23 ans de son époque.
et des milliers en notre époque.
mais le nombre exact est impossible à savoir.

manou a écrit:

c'est vrai que le sujet n'est pas clair.
mais en ce qui concerne l'islam, la première martyre de l'islam était une femme, elle s'appelait soumaya, elle a été torturée et tuée devant son fils qui était attaché à un tronc.

elle a refusé de renier l'islam, elle a juste été tuée pour avoir cru en dieu.

et de la commence la liste des morts des deux côté du clan, celui des croyants et des non croyant, et celà jusqu'à maintenant..............

ça, c'est ce que raconte ton Chéikh  
Je ne pense pas que les musulmans aient été persécutés en raison de leur foi. A la veille de l’avènement de l’islam, je ne crois pas savoir qu’il y avait dans cette contrée-là des conflits d’ordre religieux, malgré la présence de multiples et de toutes sortes de confessions. Toutes cohabitaient sans problème, la paix et la prospérité régnaient.
C’est bien ce qu’il me semble savoir, et c’est plutôt l’islam arrivé en dernier qui a voulu s’imposer par tous moyens, se substituer à toutes les croyances, par le Jihad, et c’est de ce Jihad, je crois qu’Amejade veut parler. C’est pourquoi, il me parait tout à fait invraisemblable que cette Soumaya ait été prise à partie en raison de sa foi, à moins que ce ne soit par réaction.
Il ne sert à rien de le nier, le Jihad consiste bien à mener des combats pour imposer l’islam. Mais il ne faut pas croire que c’est propre à l’islam. Le christianisme aussi fait son Jihad. Il a persécuté beaucoup d’autres religions. Il ne faut pas oublier les croisades, il ne faut pas oublier que partout où ses armées se sont étendues, le prêtre les a accompagnées pour christianiser et qu’aujourd’hui même ça continue avec tous ces évangélistes et autres prosélytes qui sévissent un peu partout dans le monde. L’islam aussi continue son Jihad de façon plus ou moins visible et brutale. Cette obsession à vouloir par exemple constitutionnaliser le Coran en Egypte, en Tunisie et ailleurs n’est rien d’autre qu’une volonté d’affermir l’emprise de l’islam dans ces pays pour étouffer les autres confessions…en attendant d’en conquérir d’autres par la violence ou par l’argent ou par la prédication. Il me semble d’ailleurs que la profession de foi musulmane exprime, cela s’explique par des raisons historiques, plutôt l’exclusion que l’adhésion, ce qu’expriment d’ailleurs aussi les prêches qui sont largement axés sur l’Autre plutôt que sur soi, toujours pour des raisons liées à l’histoire, les prédicateurs ne faisant aujourd’hui que remâcher les mêmes sujets d’antan, incapables de rénover et d’actualiser leur discours.
Mais ce n’est pas propre à l’islam. D’autres religions s’adonnent aussi au Jihad.
Et Dieu seul est savant !
Mais bon, je sais, tu préfères plutôt écouter ton Chéikh que Tatonga.  

@Amjade

Dieu étant le tout puissant, la religion vraie de Dieu se doit d'être puissante sur terre. C'est comme ça que les monothéistes se voient dans le monde.

Le message de Jesus (Paix sur lui) était destiné aux israélites et pendant les 3 ans que Jesus (paix sur lui et "sur toi") a passé sur terre il n'était pas question de guerre sainte. Mais la religion ayant évolué et les chrétiens devenu plus nombreux, la conclusion devint simple, et la guerre sainte était proclamé contre les non croyants. Dieu étant tout puissant, la religion vraie de Dieu se doit d'être puissante sur terre.

merci mais cela ne repond pas a ma question du temps de jésus

comment furent traité ceux suivant Jésus ? combien on été tué combien ont été torturé?

je sais d apres un documentaire que les musulmans ont été massacré , fouetté à la chaine comme

des canards engraissé à la chaine.

Tu me fais penser à des canards rotis!   (Je me demande pourquoi)

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

c'est vrai que le sujet n'est pas clair.
mais en ce qui concerne l'islam, la première martyre de l'islam était une femme, elle s'appelait soumaya, elle a été torturée et tuée devant son fils qui était attaché à un tronc.

elle a refusé de renier l'islam, elle a juste été tuée pour avoir cru en dieu.

et de la commence la liste des morts des deux côté du clan, celui des croyants et des non croyant, et celà jusqu'à maintenant..............

ça, c'est ce que raconte ton Chéikh  
Je ne pense pas que les musulmans aient été persécutés en raison de leur foi.  A la veille de l’avènement de l’islam, je ne crois pas savoir qu’il y avait dans cette contrée-là des conflits d’ordre religieux, malgré la présence de multiples et de toutes sortes de confessions. Toutes cohabitaient sans problème, la paix et la prospérité régnaient.
C’est bien ce qu’il me semble savoir, et c’est plutôt l’islam arrivé en dernier qui a voulu s’imposer par tous moyens, se substituer à toutes les croyances, par le Jihad, et c’est de ce Jihad, je crois qu’Amejade veut parler. C’est pourquoi, il me parait tout à fait invraisemblable que cette Soumaya ait été prise à partie en raison de sa foi, à moins que ce ne soit par réaction.
Il ne sert à rien de le nier, le Jihad consiste bien à mener des combats pour imposer l’islam. Mais il ne faut pas croire que c’est propre à l’islam. Le christianisme aussi fait son Jihad. Il a persécuté beaucoup d’autres religions. Il ne faut pas oublier les croisades, il ne faut pas oublier que partout où ses armées se sont étendues, le prêtre les a accompagnées pour christianiser et qu’aujourd’hui même ça continue avec tous ces évangélistes et autres prosélytes qui sévissent un peu partout dans le monde. L’islam aussi continue son Jihad de façon plus ou moins visible et brutale. Cette obsession à vouloir par exemple constitutionnaliser le Coran en Egypte, en Tunisie et ailleurs n’est rien d’autre qu’une  volonté d’affermir l’emprise de l’islam dans ces pays pour étouffer les autres confessions…en attendant d’en conquérir d’autres par la violence ou par l’argent ou par la prédication. Il me semble d’ailleurs que la profession de foi musulmane exprime, cela s’explique par des raisons historiques, plutôt l’exclusion que l’adhésion, ce qu’expriment d’ailleurs aussi les prêches qui sont largement axés sur l’Autre plutôt que sur soi, toujours pour des raisons liées à l’histoire, les prédicateurs ne faisant aujourd’hui que remâcher les mêmes sujets  d’antan,  incapables de rénover et d’actualiser leur discours.
Mais ce n’est pas propre à l’islam. D’autres religions s’adonnent aussi au Jihad.
Et Dieu seul est savant !
Mais bon, je sais, tu préfères plutôt écouter ton Chéikh que Tatonga.  

salut tatonga, qu'est ce qu'il y a, tu es de mauvaise humeur aujourd'hui......

c'est normal qu'entre un cheikh et toi c'est pas difficile de choisir qui je vais écouter.
c'est comme choisir entre un trésor et une poubelle.

voilà un lien qui parle de soumaya si ça t'intéresse avec les hadith rapportés.
bien que je connaissais déjà son histoire.

elle a été comme je l'ai dit, torturé pour avoir refusée de renier sa nouvelle foi par les koreichites adorateur d'idoles.

et ce genre de chose existe encore de nos jours.

tu donne en exemple le christianisme pour mieux faire passer la pilule du djihad contre les tyrans que tu tente de défendre.
les pharaons existent encore mais sous d'autres habits et les victimes sont ceux qui continuent à leur répéter ce que leur disait moise, qu'ils ne sont pas des dieux, mais des créatures ordinaire, c'est dur pour un orgeilleux d'accepter le fait qu'il est comme tout le monde, un simple humain, dépendant, et faible.

le jihad consiste à défendre les droits des hommes et leur liberté.
ce qui se passe en égypte est claire et ce que tu en penses aussi.
on a bien compri que tu était du côté des laics, mais en face de toi il y a moi la musulmane adepte de la charia.

donc ce qui se passe en égypte, c'est ce qui se passe entre toi et moi en une échelle plus grande et on doit y ajouter un copte, et un athé, comme ça on comprendra mieux l'égypte et son conflit.
les égyptiens et les tunisien ont pour la première fois voté librement, et ce sont les musulmans qui ont été élu, mais les laics ne s'y attendait pas alor ils ont décidé de faire chier le monde jusqu'à ce qu'un laic soit élu, ils veulent la démocratie que chez eux pas chez les autres, ils avaient l'habitude de choisir eux même les présidents de ces pays, et là c'est la surprise, ils sont surpris que les musulmans se rebellent, ils avaient l'habitude qu'ils se la ferme.

les prédicateurs ne font que répéter ce que mohammed as avait dit, car l'islam répond déjà a tout, elle a déjà atteint sa perfection, donc il n'y a rien a ajouter, ni à changer, ni a améliorer.
c'est pas les prêches qui doivent changer, c'est le comportement des hommes.

ton comportement et le mien doivent changer, on doit changer, on doit avancer, on doit s'unir, on doit s'aider à améliorer notre façon de vivre, et notre caractère, voila ce que le djihad.............

manou a écrit:

c'est normal qu'entre un cheikh et toi c'est pas difficile de choisir qui je vais écouter.
c'est comme choisir entre un trésor et une poubelle.

Merci, mon trésor! Le trésor, c'est bien moi, n'est-ce pas?  

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

c'est normal qu'entre un cheikh et toi c'est pas difficile de choisir qui je vais écouter.
c'est comme choisir entre un trésor et une poubelle.

Merci, mon trésor! Le trésor, c'est bien moi, n'est-ce pas?  

excuse moi je ne voulais pas te traiter de poubelle.
je t'apprécie , et te respecte malgré nos désaccords. 

manou a écrit:

Tatonga a écrit:

manou a écrit:

c'est normal qu'entre un cheikh et toi c'est pas difficile de choisir qui je vais écouter.
c'est comme choisir entre un trésor et une poubelle.

Merci, mon trésor! Le trésor, c'est bien moi, n'est-ce pas?  

excuse moi je ne voulais pas te traiter de poubelle.
je t'apprécie , et te respecte malgré nos désaccords. 

Tu ne peux pas me traiter de poubelle, puisque je t'aime, ce ne serait pas très valorisant pour toi. Ne t'ai-je pas tressé ici même des poèmes d'amour. Les as-tu au moins gardés?

oui je les ai lu et j'en suis flattée.

mais mon respect pour mes chouyoukhs ( s'il y en a ) est plus fort.
tu dois le comprendre.

il ne faut pas insulter ce que j'aime, sinon je te détesterais, et je ne veux pas te détester.

l'islam c'est ma façon de vivre, le prophète c'est celui que je rêve de renconter, le coran est ma méditation, le paradis mon espoir et les chouyoukh m'aident à ne pas oublier ce que j'aime.

et tout cela fait de moi ce que je suis, ta super manou, douce, affectueuse, intélligente, tolérante, patiente, perfectionniste, artiste, rêveuse, respectueuse, serviable, disponible, chaleureuse, aimante et aimée.