Les limites de l'humanité incarnée

J'avais mis un message ici, mais il a été tout bonnement supprimé Les limites de l'humanité incarnée 3752840762

... Je le replace donc :

Il s'agit d'un homme, et par des moindres car c'était Moïse. Il avait rencontré un ange et avait voulu le suivre, mais en tant qu'humain il n'avait pas les capacités de voir dans l'avenir, ainsi "le nez dans le guidon" il ne comprenait rien aux évènement.

Cette sourate est là pour nous rappeler nos limites et la nécessité de s'en remettre au Ciel, car nous sommes trop limités pour savoir ce qui est bon ou pas en n'utilisant que notre petit mental Les limites de l'humanité incarnée Ange25

Les limites de l'humanité incarnée Ange25

Coran a écrit:: CORAN «la grotte» XVIII 64-82

Moïse rencontre un «homme de dieu – toujours vivant (ange ?)»
Moïse lui dit : «Puis-je te suivre pour apprendre la bonne direction ?»
Et l’autre : «Vraiment, jamais tu ne pourras être constant en ma compagnie !
Comment endurerais-tu avec constance ce que tu n’as pas cerné d’information ?».
Mais Moïse : «Si Dieu veut, tu me trouveras constant ; et quant au commandement, je ne te désobéirai pas .»
«Et bien, dit l’autre, si tu me suis, ne m’interroge sur rien, tant que je ne t’en aurai
pas fait mention.»
Ayant en chemin trouvé un bateau, l’homme y fit une brèche.
Alors Moïse : «Est-ce pour noyer ses gens que tu lui fais une brèche ?
Tu as commis, certes, une chose détestable !».
«Eh bien, dit l’autre, ne t’avais-je pas dit que tu n’endurerais pas
avec constance, en ma compagnie !»
«Ne t’en prends pas à moi, dit Moïse, pour une chose que j’avais oubliée» ....
Plus tard, ils rencontrèrent un garçon, et l’homme le tua
Alors Moïse : «Vas-tu tuer un individu pur ? Tu as commis, certes, une chose inouïe ! »
Et l’autre de répondre : «Ne t’avais-je pas dit que tu n’endurerais pas avec constance en ma compagnie ? »
«Si après cela je t’interroge sur quoi que ce soit, dit Moïse, tu peux m’abandonner, tu as mes excuses. »
Ils arrivèrent dans une cité, ils demandèrent l’hospitalité à ses habitants,
mais ceux-ci refusèrent.
Y trouvant un mur sur le point de s’écrouler, l’homme le répara.
Moïse : «Si tu voulais, tu prendrais bien un salaire pour cela »
«C’est la séparation entre toi et moi ! ! ! , dit l’homme
Je vais t’apprendre l’interprétation de ce que tu n’as pu endurer.
Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens, je voulais
L’entacher d’un vice, car il y avait derrière eux un roi qui par
usurpation saisissait tout bateau.
Quant au garçon, ses parents sont des croyants, nous avions donc à craindre
Qu’il ne leur imposât rébellion et mécréance.
Le seigneur leur remplacera par un plus digne de tendresse.
Quant au mur, il appartenait à deux orphelins de cette ville,
Un trésor était caché dedans, ton seigneur a donc voulu
Qu’ils atteignent leur majorité avant de le découvrir.

Dans ce passage du Coran, ça n'est pas un ange que Moïse a rencontré mais un homme saint guidé dans ses gestes par Dieu. Un peu ce que la Torah décrit comme marcher aux côtés de Dieu.

Et le principal enseignement de ce passage est le suivant :
"Aucun humain ne peut juger Dieu sur la base des différents événements dans ce monde".

Pourquoi ? parce que si même Moïse, le monstre de sagesse et d'intégrité, n'a pas pu juger (car il n'a pas suffisemment de données) un serviteur de Dieu, alors qu'en est-il a votre avis des données qu'il faut qu'un Humain amasse pour pouvoir juger la volonté de Dieu à travers certains événements qui pourraient lui être attribués.

Une inspiration divine ne suffit pas?

l'intondable a écrit:: Une inspiration divine ne suffit pas?

Elle suffit à comprendre justement qu'aucun humain ne peut juger Dieu sur la base des différents événements dans ce monde Very Happy

Selon les témoignages, il y avait pourtant plusieur personnes, dont les 4 saints qui ont rédigé les évangiles, et toutes les personnes impliquées dans la mise par écrit et compilation du coran, qui étaient directement inspirés par Dieu pour ne pas faire d'erreur ou de manipulation. Et ces gens étaient très précisément des gens normaux et non des envoyés du ciel.
Ce qu'ils ont fait a encore un impact aujourd'hui, sauvant des vies et causant des morts. Ca dépasse largement la réalisation de l'inaptitude à juger Dieu. Et je suis assez certain que ça dépasse et englobe la capacité de juger un autre humain au nom de Dieu.

l'intondable a écrit:: Selon les témoignages, il y avait pourtant plusieur personnes, dont les 4 saints qui ont rédigé les évangiles, et toutes les personnes impliquées dans la mise par écrit et compilation du coran, qui étaient directement inspirés par Dieu pour ne pas faire d'erreur ou de manipulation. Et ces gens étaient très précisément des gens normaux et non des envoyés du ciel.
Ce qu'ils ont fait a encore un impact aujourd'hui, sauvant des vies et causant des morts. Ca dépasse largement la réalisation de l'inaptitude à juger Dieu. Et je suis assez certain que ça dépasse et englobe la capacité de juger un autre humain au nom de Dieu.

L'intondable, pour que les choses soient claires. Pour moi, il n'y a aucun humain qui ne se trompe pas. ça n'est pas possible. Structurellement, chaque humain est en continuel arbitrage entre d'un côté ses émotions, ses ses sensations, ses sentiments, et de l'autre sa rationalité. Si un Humain n'obéit pas à ce schéma c'est qu'il n'est pas humain, mais a juste une apparence humaine.

Maintenant, que des gens idôlatrent le prophète ou des gens qui étaient dans l'entourage du prophète en pensant que c'est des gens qui ne se trompent pas, ça les regarde et je ne peux éliminer la bêtise humaine qu'elle soit chez les musulmans ou chez les autres d'ailleurs. D'ailleurs, je peux te confirmer sans ambiguité que c'est totalement contradictoire avec le message coranique qui nous affirme clairement que tous les humains sont sujet à la tentation. De Adam jusqu'à notre propre prophète SWS. Après, il y a des degrés. Je considère personnellement que tous les prophètes étaient des gens choisis et avaient une grande force morale qui leur permettait de résister à beaucoup de tentations que le commun des mortels ne peut pas supporter.

sfi, je crois que tes propos pourraient se révéler dangereux pour celui qui le dit, selon le pays où il le dit. C'est une remise en question de plusieurs dogmes fondamentaux, dont celui de l'authenticité et l'intégrité des livres religieux.

l'intondable a écrit:: sfi, je crois que tes propos pourraient se révéler dangereux pour celui qui le dit, selon le pays où il le dit. C'est une remise en question de plusieurs dogmes fondamentaux, dont celui de l'authenticité et l'intégrité des livres religieux.

Allons l'intondable, ne dramatisons rien. Dans mon pays, on dit aujourd'hui beaucoup plus que ça à la télé. Mais alors, beaucoup beaucoup plus que ça. On n'est plus dans les années 60... Après, peut-être qu'en Afganistan ou en Arabie Saoudite....... Mais bon, c'est mon pays qui m'intéresse le plus aujourd'hui.

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