La pratique religieuse de l'ostracisme chez les Témoins de Jéhovah

L'excommunication chez les Témoins de Jéhovah porte-t-elle atteinte aux droits fondamentaux de la famille ?

Les faits suivants sont éloquents.

Nos joies
Nos peines
Une célébration
Une naissance
Un deuil

voir ici :

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Penses-tu que Paul en 1 Cor 5:9-13, et Jean en 2 Jean 9,10 portaient atteinte aux droits fondamentaux de la famille?
a+

Philippe83 a écrit:

Penses-tu que Paul en 1 Cor 5:9-13, et Jean en 2 Jean 9,10 portaient atteinte aux droits fondamentaux de la famille?
a+

Philippe83 ... Lisez vous vraiment la Bible ?

Concernant 1 Corinthiens 5, la décision de ne plus fréquenter un pêcheur était personnelle et momentanée ( 2 Cor 2,6 " C'est assez pour cet homme-là du châtiment infligé par la majorité") ... Nous sommes bien loin d'une décision imposée par un comité judiciaire sous peine d'être soi-même exclut si l'on ne respecte pas la sanction ( TG 15/12/1981): De plus rien dans le texte ne demande à un père de ne plus parler à un fils exclu ou à des enfants de limiter au strict minimum des relations avec des parents exclus.

Philippe83 ... Avez vous remarqué que 2 Jean 9-10 demande de te pas recevoir celui qui ne demeure pas dans la doctrine du Christ, contrairement aux TdJ qui excluent une personne uniquement parce qu'elle remet en cause la doctrine de la WT ... Faites vous la différence entre la doctrine du Christ et les interprétation de la WT ?

Philippe83 ,
nous ne sommes pas au temps de l'antiquité ,
faut évoluer dans le relationnel !

à force de suivre à la virgule certains textes , pour le cas présent , les gens tjs vont devenir des zombies par la suppression de l'affectif ,
est ce bien cela le message du christ ?

si tu lis la tg du 15 juillet 2013 , la nouvelle compréhension de la wt limite l'esclave fidèle et avisé aux seuls membres du Collège central de la wt !
alors libère toi !

simplequidam bonjour.
Tu ne veux tout de même pas que je coupe avec les ciseaux les parties de la BIBLE qui te dérangent?
L'affectif est une chose l'amour de Dieu et sa parole en n'est une autre!
D'ailleurs as-tu remarqué l'ordre des choses établies par Jésus lui-même dans ses deux principaux commandements?
"Le premier" c'est??? Regarde stp Mat 22:36-38.
A+

Citation :

simplequidam bonjour.
Tu ne veux tout de même pas que je coupe avec les ciseaux les parties de la BIBLE qui te dérangent?

Philippe83,

C'est amusant de constater comment votre affirmation vous va comme un gant

Les TdJ sont les champions de la lecture selective, partielle et partisane. Les TdJ citent UNIQUEMENT les textes qui soutiennent leur conception et INGORE et OCCULTE les textes qui réduisent à néant leur doctrine.

Rien dans la Bible ne ressemble de proche ou de loin au système judiciare des TdJ ... Ou est-il question de comité judiciaire ?

Quel texte demande à un père ou un enfant de réduire au stric minimun les relations avec un parent exclu ?

Sur quel base la WT pratique-elle l'exclusion d'un de ses membres au motif qu'il frequente une personne qui s'est retirée ?

Philippe83 ... Les TdJ pratique aussi (ils sont champions dans ce domaine) la lecture HORS contexte ... par exemple ils confondent en 2 Jean 9-10 la doctrine du Christ et la doctrine de la WT ?

2 Jean 9-10 ne dit pas que nous devons refuser de saluer une personne qui rejeter la doctrine de la WT mais celle du Christ !!





Quels textes bibliques justifient les positions suivantes :


La Tour de Garde, 15 décembre 1981, p. 29 :

"Les chrétiens estimeront parfois qu’il leur est impossible de recevoir un parent exclu ou qui s’est retiré volontairement, lors d’une réunion où d’autres membres de la famille sont invités. Mais ces chrétiens peuvent trouver leur joie dans la fréquentation des membres fidèles de la congrégation, en se rappelant ces paroles de Jésus: “Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.” — Marc 3:35."




Le Ministère du Royaume, août 2002 :


"La situation est différente si la personne exclue ou qui s'est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum."

Philippe83 a écrit :

Citation :

Tu ne veux tout de même pas que je coupe avec les ciseaux les parties de la BIBLE qui te dérangent?
L'affectif est une chose l'amour de Dieu et sa parole en n'est une autre!
D'ailleurs as-tu remarqué l'ordre des choses établies par Jésus lui-même dans ses deux principaux commandements?
"Le premier" c'est??? Regarde stp Mat 22:36-38.

franchement , c'est n'importe quoi ,

ce qui est écrit dans la bible et le monde de 2013 n'ont rien à voir ,
comment se fait il aucun mot sur les médias 2013 prophétisées alors que le téléphone , le smartphone , la tablette et internet permettent de joindre facilement ses proches et donc témoigner de l'affection ?
en quoi dire un petit mot gentil , garder un contact est contraire à l'amour pour son prochain ?

ah oui , c'est marqué !
belle excuse
mais si la bible te disait de te jeter du pont de Millau à 40 ans , tu le ferais donc ?

Alexandre bonjour.
Regarde ce qui suit qu'en penses-tu?

Simplequidam bonjour.
La Bible me dit selon Rom 12:1,2 de faire usage de ma raison et ma raison me dit selon Mat 22:36-38 que le premier commandement que Jésus à demander de suivre c'est d'aimer Dieu de tout son coeur de toute son âme et de tout son esprit !
Cela veut dire quoi pour toi?
Et puisque Dieu ne veut pas que l'on se suicide t'inquiète pas, je ne sauterai pas du pont de Millau.
Bonne matinée.

Citation :

Alexandre bonjour.
Regarde ce qui suit qu'en penses-tu?

Philippe 83 ... je trouve pitoyable de vouloir justifier la politique de la WT par celle de l'Eglise ... TOUTES les organisations religieuses cherchent à preserver leur POUVOIR par un système judiciaire repressif et NON biblique, dans ce domaine la WT propose le système le plus inhumain.

Philippe83 ... Connaissez -vous un catholique qui ne parle plus à son fils ou à son père au seul pretexte que ce membre de la famille a quitté l'Eglise ?

Phillipe83 ... Je vous ai posé des questions précisent et comme d'habitude vous éludez ?

Rien dans la Bible ne ressemble de proche ou de loin au système judiciare des TdJ ... Ou est-il question de comité judiciaire qui juge en huis clos ?

Quel texte demande à un père ou un enfant de réduire au stric minimun les relations avec un parent exclu ?

Sur quel base la WT pratique-elle l'exclusion d'un de ses membres au motif qu'il frequente une personne qui s'est retirée ?



Quels textes bibliques justifient les positions suivantes :




Le Ministère du Royaume, août 2002 :

"La situation est différente si la personne exclue ou qui s'est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum."



Philippe83 ... Des réponses SVP et pas des pirouettes !!!!

Philippe83 a écrit :

Citation :

que le premier commandement que Jésus à demander de suivre c'est d'aimer Dieu de tout son coeur de toute son âme et de tout son esprit !

quel crédit accordé à ton dieu la wt qui change de discours pour appâter son public ?
quel crédit accordé à ton dieu la wt qui n'est même pas capable de s'intéresser à son prochain si pas tj ?
quel crédit accorder à ton dieu la wt qui loue l'ar maguidon qui est un holocauste ?
quel crédit accordé à ton dieu la wt qui falsifie la Bible ?

simplequidam a écrit:

L'excommunication chez les Témoins de Jéhovah porte-t-elle atteinte aux droits fondamentaux de la famille ?

Les faits suivants sont éloquents.

Nos joies
Nos peines
Une célébration
Une naissance
Un deuil

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Je ne sais pas quel est le rigolo qui a fait cette vidéo, mais ce qu'il s'y passe se retrouve partout chez les TJ comme chez les autres. Faut avoir l'esprit orienté à dénigrer les TJ pour arriver à une autre conclusion.
Moi aussi je peux faire des vidéo de ce genre sur n'importe quelle confession, sans y voir d'excomm d'ailleurs lol

Pas fufut tout ça

Bon passons à l'excommunication. Il y a deux possibilités, soit elle est justifiée, soit elle ne l'est pas.
Ça arrive malheureusement que certains soient excommuniés sans raison et dans de cas forcement, cela porte atteinte gravement aux droits de la personne et des siens par voie de fait.
Quand l'excomm est justifiée, et bien c'est à la responsabilité du coupable. Il a fait des choix c'est son droit, mais comme ses choix ne correspondent plus à ses engagements de départ. Ma foi s'il n'est pas satisfait, il aurait fallu y réfléchir avant.

Un peu comme un professionnel assermenté, qui une foi qu'il s'est engagé ne peut plus tout se permettre

Citation :

Bon passons à l'excommunication. Il y a deux possibilités, soit elle est justifiée, soit elle ne l'est pas.
Ça arrive malheureusement que certains soient excommuniés sans raison et dans de cas forcement, cela porte atteinte gravement aux droits de la personne et des siens par voie de fait.
Quand l'excomm est justifiée, et bien c'est à la responsabilité du coupable. Il a fait des choix c'est son droit, mais comme ses choix ne correspondent plus à ses engagements de départ. Ma foi s'il n'est pas satisfait, il aurait fallu y réfléchir avant.

Patapouf,

Cette vidéo ne remet pas en cause le droit des religions de pratiquer l'excommunication mais les conséquences inhumaines imposées par la WT aux fidèles TdJ et qui sont non-bibliques ... De surcroît le système judiciaire de la WT est des plus méprisant, digne de l'inquisition.

La question n'est pas de savoir si l'exclusion est fondée ou pas mais pourquoi la WT préconise une attitude aussi peu chrétienne.

Quels textes bibliques fondent la règle qui demande aux TdJ de réduire au strict MINIMUM les relations avec un membre de la famille et de ne le voir qu'en cas de nécessité absolue (Père, mère, enfants, grands parents ...) qui a fait le choix de se désengager des TdJ ?

Ainsi selon la WT un chrétien doit "aimer ses ennemis" mais ne plus avoir de rapport avec un membre de la famille exclu ... un père ou une mère exclu serait-il pire que des ennemis ?

Ou dans le Bible est-il préconisé de traiter les cas d'excommunication avec un comité de juges ( 3 en général), en huis clos et sans défense ?

" Si quelqu'un n'obéit pas aux indications de cette lettre, notez-le, et, pour sa confusion, cessez de frayer avec lui ;15 cependant ne le traitez pas en ennemi, mais reprenez-le comme un frère. " 2 The 3,14 ss

Patapouf a écrit :

Citation :

e ne sais pas quel est le rigolo qui a fait cette vidéo, mais ce qu'il s'y passe se retrouve partout chez les TJ comme chez les autres. Faut avoir l'esprit orienté à dénigrer les TJ pour arriver à une autre conclusion.
Moi aussi je peux faire des vidéo de ce genre sur n'importe quelle confession, sans y voir d'excomm d'ailleurs lol

Pas fufut tout ça

NON,
une information vérité ,
c'est gênant ?

alexandre a écrit :

"Ainsi selon la WT un chrétien doit "aimer ses ennemis" mais ne plus avoir de rapport avec un membre de la famille exclu ... un père ou une mère exclu serait-il pire que des ennemis ? "

Alors simplequidam il te faudra te plaindre des propos de Jésus en Mat 10:34-37.
Dois-je te rappeler qu'un enfant rebelle et ivrogne sous la loi était criblé de pierre par ses parents!
En permettant cela penses-tu que Dieu était cruel?

Alexandre quand tu dis que la personne qui va être excommunier est """sans défense""" tu fais fausse route car elle a 7 jours pour faire appel ensuite un autre comité peut reprendre l'affaire et voir si il y a eu erreur dans le jugement.

De plus si il y a possibilité d'excommunication c'est que le péché doit-être très grave et surtout si il n'y a pas repentance.

Enfin dois-te rappeler que l'excommunication permet aussi de comprendre l'importance qu'il y a de laissé la congrégation pure et d'éviter à ce que la pratique du péché grave s'installe.

Sinon c'est la porte ouverte au laxisme, à l'immoralité en tout genre et là on reprocherait au témoin de Jéhovah de tout accepter!
a+

Patapouf :
sachant que ce sont les dirigeants TJ qui sont juges si leur "excommunication" est justifiée, comme c'est eux qui prennet la décision ... c'est parler pour rien dire !
Les TJ s'estiment seuls juges de leurs actions(forcément, ils se sont auto-proclamés "vraie religion").
---------------
Le raisonnement du monde TJ est auto-suffisant et arrogant ! Il se moque, ces forums le montrent de tout avis exterieur ... forcément l'exterieur c'est "la prostituée", "les cafards" voués selon eux a extermination !
Et toujours prompts à se trouver des excuses ! Intransigeant pour les autres et tres complaisants pour eux-même !

Pour autant, est-ce legitime d' "excommunier" ? Tout groupe s'autorise d'exclure des membres qui ne correspondent pas aux objectifs du groupe ! Les TJ font de même !
En fait le probleme n'est pas là ! Le probleme provient de la gravité artificielle cultivée par les TJ, car l'exclus, dans leur doctrine fantoche deviendrait ainsi un de ces cafards qu'ils souhaite,nt voir exterminés ! Ce qui est d'une violence extreme de la part des "excommunieurs"

Par contre pour l' "excommunié", il doit savoir considérer ces mascarades ridicules pour ce qu'elle sont. La communion en Christ est précisément decrite dans la Bible et l'excommunié en suivant simplement la Bible est pleinement en communion :

"Là ou 2 ou 3 sont reunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux"

Aucun souci de ce côté là !
Par contre, ce qui est gravement condamnable c'est la politique TJ contre les membres encore TJ, poussés à haïr les excommuniés ! Là on est dans de la mechanceté pure et simple ! Le service de la secte primant sur tout !

Citation :

Dois-je te rappeler qu'un enfant rebelle et ivrogne sous la loi était criblé de pierre par ses parents!
En permettant cela penses-tu que Dieu était cruel?

Philippe83 ... Décidement vous ne changerez pas ... Encore un tir de diversion ... Notre discussion porte sur le système judiciaire de la WT et le NT ... les chrétiens ne sont pas sous la loi et le NT ne recommande pas la lapidation.

Citation :

Alexandre quand tu dis que la personne qui va être excommunier est """sans défense""" tu fais fausse route car elle a 7 jours pour faire appel ensuite un autre comité peut reprendre l'affaire et voir si il y a eu erreur dans le jugement.

L'accusé est seul face à trois juges, il ne lui est pas permis d'être assité par un tiers et le jugement se déroule à huis clos ... Philippe83 regardez la réalité en face !!!

Les juges sont les enquéteurs, et aussi les procureurs, de sorte qu'il ne peut y avoir d'impartialité dans leur jugement. La WTa développée tout un système judiciaire avec des juges nommés dans les congrégations, des investigations, une ou plusieurs auditions, sans droit à un avocat de la défense pour l'accusé et tout se déroule à l’exclusion du public.

Si on s'en tient strictement aux instructions de la Bible pour les chrétiens, on est obligé d'admettre qu'il n'est nulle part fait mention de "juges" formés en comités judiciaires, d'auditions à huis clos, de rapports envoyés à une organisation centrale et d'une forme d'exclusion interdisant strictement de parler avec l'exclu sous peine d'être exclu à son tour.

Citation :

De plus si il y a possibilité d'excommunication c'est que le péché doit-être très grave et surtout si il n'y a pas repentance.

Le simple fait de ne plus être en accord avec la WT justifie l'exclusion chez les TdJ.

Ne plus être en accord avec la WT est-il un péché grave ?

Ou dans la Bible est-il question de ce péché grave ?

Philippe83 ... Un TdJ qui reste croyant fervent, qui aime Dieu et le Christ et respecte la Bible, peut-il être exclu s'il ne reconnait pas l'autorité de la WT, avec comme consequence la perte de sa famille restée TdJ ?

Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?


Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu’‘ il vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage ’, ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?

Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah.

Quels textes du NT cautionnent un tel système ?

Philippe83 ... pouvez-vous répondre à cette question SVP ?

Dans un conseil donné à Timothée, Paul lui a suggéré de se tenir éloigné des mauvaises influences et d’éviter les discours vides. Mais en même temps il n’a pas instruit Timothée de combattre ces influences en manifestant son autorité ou de menacer de représailles décidées par une organisation religieuse, non bien au contraire il lui a conseillé d’instruire avec douceur ceux qui s’étaient rendus coupable et qui avaient besoin de se repentir et de se libérer du ‘piège du Diable’

Les textes de 2 Thessaloniciens 3 :6, 14-15 ainsi que 2 Timothée 2 :25-26 et Jacques 5 :19-20 peuvent nous aider à mieux comprendre l'attitude à manisfester.
Dans ces textes, particulièrement les deux derniers, les mêmes expressions, fortes, sont utilisées. Il est dit de ces personnes qu’elles sont ‘dans le piège du Diable’, ‘qu’ils ont été pris vivants par lui pour faire la volonté de celui-là’, ayant peut-être commis ‘une multitude de péchés’ ; ainsi cela implique de se sentir libre de faire ce qui est nécessaire en vue d’admonester et de rétablir ces personnes. N’est-ce pas ce que nous devrions faire de nos jours ? Une relation amicale ou intime ne signifie pas que l’on approuve leurs mauvaises conduites où leurs pensées.



2 THESS 3 : 14-15 :

"14 Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. 15 Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère. "



2 THIM 2 : 24-25 :

" Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu’ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.


JACQ 5 : 19-20 :

"19 Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés. "

Juste une question par exemple sur 2 Tim 2:26...(car il y a tellement à dire...)Alexandre si "ils ne "reviennent pas à la raison" tu fais quoi?
Si ils persistent dans la pratique du péché tu fait quoi?
Si ils encouragent leurs péchés tu fais quoi?
Enfin si le pécheur à maintes fois été avertit avec amour, patience, longanimité mais continuent sa pratique grave tu fais quoi?

Si tu est laxiste alors son péché grave dont il ne veut pas se repentir peut gangréner la congrégation est donc apporter le péché en son sein.
Et alors la congrégation devient comme dans le monde sans principes!
Et là aussi on va critiquer ceux qui n'ont rien fait fait pour ôter le levain...

A+ Alexandre.

Philippe ...
exceptionnellement, je ne suis pas choqué que des TJ excluent des membres qui ne correspondent pas à la ligne de la propagande TJ.
apres tout, comme pour rester TJ il faut renoncer à tout discernement vis à vis de votre organisation et se limiter à propager la propagande de votre WT ... il est coherent de virer quiconque ne serait pas dans cette logique !

Par contre, ce qui est odieux est le comportement permanent de lavage de cerveau par empechement des contacts familiaux, sociaux.

Le laxisme, vous l'êtes dans vos doctrines, vis à vis de vos dirigeants, vis à vis des plantages à repetition de vos predictions, vis à vis des comportements medicaux !

Donc ceux qui devraient être excommuniés, ce sont vos directeurs de foi ! C'est ce que recommande JC(Mathieu 23) !

10 Ne soyez pas non plus appelés conducteurs ; car un seul est votre conducteur, le Christ.
11 Mais le plus grand de vous sera votre serviteur.
12 Et quiconque s’élèvera sera abaissé ; et quiconque s’abaissera sera élevé.
13 Mais malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous n’entrez pas vous-mêmes, ni ne permettez à ceux qui entrent, d’entrer.[...]
16 Malheur à vous, guides aveugles,[...]
24 Guides aveugles, qui coulez le moucheron et qui avalez le chameau ![...]vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, mais qui, au dedans, sont pleins d’ossements de morts et de toute sorte d’impureté.

Celà s'applique-t-il aux dirigeants TJ ? Si on demande à un TJ, il dira non, évidement ! Mais que font vous dirigeants du CC si ce n'est vouloir vous "conduire" ? Vous devez "croire, croire tout ce qu'ecrit la Tour de Garde" !

Philippe83 a écrit:

Juste une question par exemple sur 2 Tim 2:26...(car il y a tellement à dire...)Alexandre si "ils ne "reviennent pas à la raison" tu fais quoi?
Si ils persistent dans la pratique du péché tu fait quoi?
Si ils encouragent leurs péchés tu fais quoi?
Enfin si le pécheur à maintes fois été avertit avec amour, patience, longanimité mais continuent sa pratique grave tu fais quoi?

Si tu est laxiste alors son péché grave dont il ne veut pas se repentir peut gangréner la congrégation est donc apporter le péché en son sein.
Et alors la congrégation devient comme dans le monde sans principes!
Et là aussi on va critiquer ceux qui n'ont rien fait fait pour ôter le levain...
A+ Alexandre.

Philippe 83 ... Avant de vous répondre je renouvelle certaines questions restées sans réponses.

Philippe83 ... Un TdJ qui reste un croyant fervent, qui aime Dieu et le Christ et respecte la Bible, peut-il être exclu s'il ne reconnait pas l'autorité de la WT, avec comme consequence la perte de sa famille restée TdJ ?


Un TdJ qui parce qu'il cherche à être honnête envers sa conscience et envers Dieu choisi de se désengager de la WT, sera-t-il invité au mariage de son enfant TdJ ?

Philippe 83 ... Avez-vous remarqué concernant 2 Thim 2,24-26 qu'il est question d'un croyant qui est dans les "filets du diable et "asservis à sa volonté", pourtant il n'est pas question de juges qui enquêtes et interrogent, NON il est question de "douceur" ... Nous bien loin du système repressif de la WT.

Pareille pour 2 The 3,14-15 ... ce texte décrit une méthode loin du système de la WT ... ces versets demandent concernant un pécheur, de "cessez de le fréquenter" MAIS ils rajoutent "ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère. ".

Je ne nie pas le droit des TdJ d'exlure des membres de leur communauté, par contre je consteste à la WT le droit de demander à ses adeptes de ne plus frequenter un père, une mère ou des enfants qui ont fait le choix de quitter le mouvement ... Philippe83, pouvez-vous me citer un seul texte du NT qui justifie cette règle ?



Il est d'ailleurs amusant de lire ce que dit Réveillez-vous au sujet des gens qui sont par exemple Catholiques et font le choix de devenir TdJ :

« Est-il mal de changer de religion ? » ; Réveillez-vous ! de juillet 2009, page 29.

"Celui qui change de convictions décidera probablement de ne plus participer à certaines fêtes ou à certaines cérémonies religieuses. Naturellement, une telle attitude risque de susciter de vives réactions dans sa parenté. Jésus en a convenu. Il a annoncé à ses disciples : “ Je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. ” (Matthieu 10:35). Voulait-il dire que les enseignements bibliques sèmeraient nécessairement la discorde ? Non. Il entrevoyait simplement que certains réagiraient mal lorsqu’un de leurs proches prendrait fermement position pour d’autres croyances.(…)Bien que la Bible distingue clairement les vrais enseignements des faux, Dieu laisse chacun libre de décider de ce qu’il en fera (Deutéronome 30:19, 20). Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille."



Je vous le demande Philippe 83, un TdJ peut-il changer de religion sans que la WT lui impose de choisir entre ses croyances et sa familles ?????

La WT considère-t-elle que Dieu laisse libre les TdJ de décider ce qu'il fera ?

Philippe83 ... auriez-vous l'amabilité de réponder au moins à ces questions ...merci.

Philippe83 a écrit :

Citation :

si "ils ne "reviennent pas à la raison" tu fais quoi?

la raison ?
quelle raison ?

et qui juge de la pertinence de la raison ?

Alexandre bonjour.
Comme je te l'ai dit il y a beaucoup de chose à dire sur ce thème et je peux comprendre tes inquiétudes "sentimentales" mais vois-tu la personne qui devient témoin de Jéhovah l'est devenue en générale EN ACCEPTANT TOUT CE QUI A TRAIT A LA DOCTRINE BIBLIQUE, et à l'époque quand elle était témoin de Jéhovah elle acceptée aussi le but et le pourquoi de l'excommunication!

Sache aussi qu'en Jacques 3:17 la sagesse d'en haut EST D'ABORD PURE puis pacifique..."(l'exemple de promptitude de Phinéas pour faire cesser le fléau de l'immoralité des Israélites est la preuve qu'il faut rejeter l'impureté et la faire cesser avec courage et détermination)
La congrégation doit donc prévenir le danger de l'impureté sous toutes ses formes(doctrinales, morales etc...)
Et ceux qui se rebellent après avoir maintes fois été averties(cela donne donc du temps pour la repentance) ne peuvent resté dans la congrégation.

Et comme le dit Jean au sujet des antichrist en 1 Jean 2:18:"ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres,car s'ils eussent été des nôtres ils seraient demeurés avec nous..."
A partir de là ON CESSE D'AVOIR DES RELATIONS AVEC LUI selon 1 Cor 5:11 et on suit le conseil de Paul en 1 Cor 5:13:"Otez le méchant du milieu de vous"(Segond 1910)

Pour le comportement à avoir avec un excommunié cela dépendra ensuite de certaines circonstances..
A+

Philippe83 a écrit:

Alexandre bonjour.
Comme je te l'ai dit il y a beaucoup de chose à dire sur ce thème et je peux comprendre tes inquiétudes "sentimentales" mais vois-tu la personne qui devient témoin de Jéhovah l'est devenue en générale EN ACCEPTANT TOUT CE QUI A TRAIT A LA DOCTRINE BIBLIQUE, et à l'époque quand elle était témoin de Jéhovah elle acceptée aussi le but et le pourquoi de l'excommunication!

Encore un mensonge de plus ...la doctrine de la Watch évolue avec ce qu'elle appelle " ses nouvelles lumières " et ce qu'elle reconnait pour vraie aujourd'hui peut varier du tout au tout le lendemain.

Un exemple...?!

Dans les années 1970 le service sacré qui consistait à témoigner de Jéhovah, de manière formelle par la prédication organisée ainsi que de manière informelle par l'exemple donné par le Témoin dans sa vie en général, s'est retrouvé cantonner expressément à l'activité de porte à porte.

Pourquoi ...?

Les rapports d'activité de la secte s'en étaient trouvé dangereusement diminués, il fallait donc absolument mettre fin à ce concept de service sacré permanent pour ne plus considérer que l'activisme officiel du Témoin comme seul critère d'activité valable pour mériter la vie éternelle.

A moins d'être dans un état lobotomique et d'accepter comme argent comptant tout ce qui émane de l'organe directeur de la secte, il est normal que les personnes sincères décident de la quitter lorsqu'elles se rendent à quel point elles se sont faites flouer par des individus sans scrupules qui exploitent le sentiment religieux.

Phillippe83, selon la tactique classique TJ, tu melanges tout !

- L'"excommunication" à laquelle procéde l'ODTJ ne concerne que une exclusion du groupe representé par les TJ ! Il n'a donc strictement aucune valeur au delà ! Que vous vous prevaliez d'une volonté divine n'engage que votre crédulité vis à vis des dirigeants de votre groupe. Et pour quelqu'un "exclu" il n'est plus aucunement concerné par votre communautarisme, par définition.

- La communion en Christ procede de règles définies dans la Bible ! Et il revient à chaque croyant sincere de s'approcher de cette communion et à des organisations religieuses de la proposer, ou pas ! Une "excommunié" des TJ est simplement exclu d'une association parmi d'autres ! Nul lieu de dramatiser sur ce point.

En soi, l'excommunication par les TJ (malgré la dramaturgie qu'entretiennent les TJ autour) n'a pas grande importance ! C'est même plutôt un bien pour l'excommunié qui peut ainsi deouvrir une veritable communion en Christ !

Ce que tu decris en matiere d'exclusion est d'une extreme banalité, le lot de toute association, que ce soit de joueurs de boule ou spirituelle.
En fait le vrai probleme n'est pas là car vous avez bien entendu le droit d'exclure, comme toute association, ceux qui ne sont pas dans la ligne .
Le vrai probleme est dans votre attitude sectaire, brutale, vantarde, agressive sur vos adeptes qui veulent etablir ou maintenir des liens sociaux autres que ceux de votre groupe !
C'est le signe de l'immense faiblesse doctrinale et fraternelle de votre organisation, contruite sur la crainte, la menace !

Citation :

Sache aussi qu'en Jacques 3:17 la sagesse d'en haut EST D'ABORD PURE puis pacifique..."(l'exemple de promptitude de Phinéas pour faire cesser le fléau de l'immoralité des Israélites est la preuve qu'il faut rejeter l'impureté et la faire cesser avec courage et détermination)
La congrégation doit donc prévenir le danger de l'impureté sous toutes ses formes(doctrinales, morales etc...)
Et ceux qui se rebellent après avoir maintes fois été averties(cela donne donc du temps pour la repentance) ne peuvent resté dans la congrégation.

Philippe83 ... Je trouve symptomatique que vous soyez obligé de citer un exemple issu de l'AT ... Pour rappel, les chrétiens ne sont plus sous la loi.

Philippe83 ... Pourriez-vous m'indiquer en quoi consiste "l'impureté doctrinale" ?

Philippe83 ... vous occultez mes questions précises et simples ... Sur quels textes du NT reposent le système judiciare défini par la WT ?

Quels textes font allusion à des juges et enquêteurs qui formeraient un comité judiciaire et qui jugeraient en huis clos un accusé ? (UNE REPONSE SVP)

Quels textes du NT indiquent que la non-adhesion à la doctrine d'une organisation religieuse constitue un péché ? (UNE REPONSE SVP)

Quels textes du NT demandent de ne plus frequenter un membres de sa famille qui a choisi de se desengager de la WT ?(UNE REPONSE SVP)

Enfin Philippe83, que pensez-vous du Réveillez-vous ! de juillet 2009, page 29 qui répond à la question : « Est-il mal de changer de religion ? » et qui indique " Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille." ?(UNE REPONSE SVP)


Philippe83 ... Pourriez-vous réponder à ces questions ?

Citation :

Et comme le dit Jean au sujet des antichrist en 1 Jean 2:18:"ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres,car s'ils eussent été des nôtres ils seraient demeurés avec nous..."

Philippe83 ... 2 Jean 8, indique de quelles genres de personnes, il s'agit ... " Quiconque va plus avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ " ... Or un TdJ qui se désengage de son mouvement ou qui est exclu mais qui demeure dans la doctrine du Christ, en vénérant Dieu, en respectant le Christ et la Bible sera traité comme un paria, un pestiféré par sa famille TdJ qui fera tout pour l'éviter, car elle suivra les instructions de la WT ... Est-ce une attitude biblique ? (UNE REPONSE SVP)

Citation :

A partir de là ON CESSE D'AVOIR DES RELATIONS AVEC LUI selon 1 Cor 5:11 et on suit le conseil de Paul en 1 Cor 5:13:"Otez le méchant du milieu de vous"(Segond 1910)

Philippe83 ... Vous arrive-t-il de lire attentivement les posts des intervenants ? Le sens du texte a-t-il une importance pour vous ?

La décision de ne plus frequenter un "frère" était dans la congrégation de Corinthes, une décision personnelle, pas besoin d'une annonce d'un "comité judiciaire" pour faire cela. C'est ce que confirme le texte :

"Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, [et il se repentit] de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d'une manière ou d'une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive. Je vous exhorte donc à confirmer votre amour pour lui " - 2 Corinthiens 2:6-8.

La MINORITE qui avait choisi de continuer à parler à un tel homme n'a pas été menacé d'exclusion comme c'est le cas chez les TdJ.

"mais maintenant, je vous ai écrit que, si quelqu'un appelé frère est fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, vous n'ayez pas de commerce* avec lui [grec: me sunanamignusthai auto], que vous ne mangiez pas même avec un tel homme." - 1Corinthiens 5,11

"Et si quelqu'un n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre, notez-le et n'ayez pas de commerce* avec lui [grec:me sunanamignusthai auto], afin qu'il en ait honte : et ne le tenez pas pour un ennemi, mais avertissez-le comme un frère." - 2Thessaloniciens 3,14-15

*commerce : Litt. Fréquentation, relation sociale - Larousse

Comme chacun peut le constater, l'apôtre Paul utilise exactement la même expression dans les deux textes en disant aux chrétiens de ne pas avoir de commerce, donc de na pas fréquenter, de ne pas avoir de relations sociales avec un frère ... Nous constatons que la non-frequentation n'était pas absolue, puisque 2 The 3,15 precise, "ne le tenez pas pour un ennemi, mais avertissez-le comme un frère" ... Qu'en pensez-vous Philippe 83 ? (UNE REPONSE SVP)

Je repose la question aux Témoins de Jéhovah ... que pensez-vous du Réveillez-vous ! de juillet 2009, page 29 qui répond à la question : « Est-il mal de changer de religion ? » et qui indique " Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille." ?

Ce principe s'applique-t-il uniquement aux personnes qui possèdent une religion et qui souhaitent devenir TdJ ?

Un TdJ qui souhaite changer de religion est-il contraint de choisir entre sa nouvelle religion et et sa famille TdJ ?

Les règles de la WT, obligent-elles certains TdJ qui souhaitent changer de religion, a pratiquer un culte qu'il juge inacceptable ?

alexandre a écrit:

Je repose la question aux Témoins de Jéhovah ...  que pensez-vous du Réveillez-vous ! de juillet 2009, page 29 qui répond à la question : « Est-il mal de changer de religion ? » et qui indique " Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille." ?

Cette question est pertinente. Dans les faits, même si une énorme pression pschologique pèse sur le membre Témoin de Jéhovah, on ne peut aller jusqu'à dire qu'on le "contraint de pratiquer un culte qu'il juge inacceptable".

En revanche, la deuxième partie de la phrase est plus réaliste. Même s'il est impossible d'en évaluer le nombre, une proportion non négligeable de Témoins de Jéhovah demeurent au sein du mouvement uniquement pour ne pas subir le "bannissement affectif" de la part de tous leurs amis et membres de leur famille encore TJ.

En général, ils adoptent alors une position intermédiaire dite de "refroidissement". Ils cessent pratiquement de prêcher de porte en porte, ils assistent aux réunions de façon erratique et finissent par se faire très discrets. Ils doivent juste faire attention à ne pas se rendre coupable d'une action qui leur vaudrait d'être excommunié.

C'est une position qui n'offre pas un confort maximum, mais qui au moins leur permet de bénéficier librement de la compagnie des membres de leur famille qui sont Témoins de Jéhovah. C'est déjà ça.

Peut-être un jour les dirigeants (le "Collège Central") décideront d'excommunier tous ceux qui ne prêchent plus ou n'assistent plus aux réunions, mais pour l'instant on n'en est pas encore là, Dieu merci.