Le sacrifice de Jésus était-il vraiment un sacrifice?

Rappel du premier message :

J'ai toujours entendu les chrétiens dire que Dieu a tellement aimé le monde qu'il lui a donné son fils en sacrifice. Mais étant donné que Dieu a le pouvoir de ressusciter les morts et qu'effectivement il a ressuscité son fils, peut-on considérer ce sacrifice comme étant un gros sacrifice?
Si je donne mon fils en sacrifice, ce serai un gros sacrifice puisque je n'ai pas le pouvoir de le ramener à la vie. Mais puisque Dieu a ce pouvoir, la valeur ou l'importance du sacrifice de Jésus ne s'en trouve t-il pas diminuée?

A quoi sert de t'exciter, encore ? L'honnêteté, ça vaut pour tout le monde !
Tu comprendras que tout de même je me refuse à entrer dans ton vomi sur moi ... pour ne pas raisonner dans ce discours de caniveau, ni l'etoile jaune que tu veux me coller ! Donc OK ! tout le monde sait tout le mal que tu penses de moi et tes désirs de me lapider(en version forum, faire bannir).

Que tu ais de la repartie à balancer des méchancetés, je n'entrerai pas en competition avec toi ! tu es inépuisable dans le domaine !
Par contre lorsque je dis "differentier une speculation de ce qui est littéral." ... à part bien sur ton desir de provoc, peux tu saisir que j'envisage les deux, ne limite pas au littéral mais souhaite l'"honnêteté" de ne pas faire prendre l'un pour l'autre ...
--------------------------
maintenant, a part que janot est un gros nul à lapider, as-tu quelque chose à retorquer aux arguments que j'avancais :

Citation :

L'Ordre de Melki-Tzedek est un ordre primordial au judaisme et considéré supérieur. NB : psaumes mentionne aussi pour David de se référer à l'Ordre de Melki-Tzedek. (voir les tzadoks et sadduceens)
L'apotre PAul insiste sur la fin de l'ancienne alliance(l'ordre d'Aaron) pour basculer vers la Nouvelle Alliance basée sur l'ordre primordial de Melki-Tzedek.

Mon pauvre Janot...si j'avais le temps je te pleindrais mais voilà tu ne trompes personne!
Tu se sens supérieur à balancer tes merdes mais je fais l'effort de me mettre à ton niveau à tous points de vues...
En tout cas mes spéculations sont la preuve que mon évolution dans la foi et je ne m'en reste pas à la littéralité d' un texte archaïque d'un livre que tu ne considères pas comme la Parole de D.ieu qui risque dans ton cas de te mener vers pas mal de dérives mais bon,la parution d'une Bible à la Janot dépourvue de mythe et de symboles,c'est pour quand?

L'image que tu te fais de toi est bien trompeuse et erronée,il n'y a pas de miroir chez toi?
On a déjà évoqué le sujet et tu y reviens pour imposer tes idées hérétiques...replonges toi dans les Ecritures et demande à l'Esprit qu'il t'éclaire!

bon, on va essayer de faire le tri parmi tes injures ... y aurait-il quelque chose en rapport avec le sujet ?
je n'ai rien trouvé ...

Ta présence est déjà une injure!

et oui, ca illustre bien ta mentalité :
tu consideres que "la presence " de janot est une injure !

c'est instructif sur la mentalité qui t'habite, mais tres relevant du sujet !
bon tant que les modos te laissent polluer, profites-en ! (je sais, pour toi c'est janot qui est une pollution ! te fatigues pas !)
---------------------------------- si tu veux bien arrêter ... ou continuer dans le lieu adapté -------------


Le sacrifice de Jesus :

- en effet un jesus "dieu" donc tout puissant, capable donc de maîtriser la douleur, la mort est un "sacrifice" douteux !
- c'est pourquoi Jesus est mentionné comme un homme soffrant donc comme tous les jommes et mourant.
- il est aussi "incarnation de Dieu" sinon le scarifice d'un homme parmi tant d'autres n'aurait pas l'effet qu'enseigne le christianisme "remission des péchés".

Par consequent, Steeves, il s'agit d'un ensemble coherent, soumis à railleries, bien sûr, mais c'est normal et qui ne demande rien d'autre qu' "accepter de recevoir la lumiere" pour acquerir la redemption et la vie eternelle !

Ca fait pas l'affaire des "directeurs de foi" ... donc c'est le "fond de commerce" et que JC a tancés (MAthieu 23 comme inutiles, incapables et nuisbles).

@Janot

Je te cite : "attention encore : Mekitzedek est grand prêtre d'EL-Elion qui justement exiges des sacrifices du premier-né. "

Là ça m'intéresse fortement ce que tu dis car ce n'est pas la première fois que Dieu exige le sacrifice des premiers-nés dans la Bible pour refaire alliance avec son peuple (EXODE)

Comme la théologie considère JC comme le premier-né d'entre les morts,personnellement je dirai Son premier-né tout court,serait-il possible que JC se soit sacrifié pour réitérer une (nouvelle alliance) entre Dieu et Son peuple et permettre ainsi la réconciliation en JC et par JC.
Aussi,nous pourrions par cette Grâce,devenir,par ce sacrifice,enfants du père également.

J'espère avoir été assez claire

Oui Calissa, c'est même explicitement dit en Hebreux 5, longuement développé :
JC est sacrificateur selon l'ordre de Melki-Tzedek.

c'est troublant, mais c'est l'histoire qui nous est racontée :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que tous aient la vie eternelle".

C'est en effet un 2e enseignement derriere la Torah où tu verras qu'au delà de l'ordre d'Aaron se trouvent les "tzadoks" sous Abraham, Jacob, David, Salomon, Esdras et que tu retrouves chez les saducéens à l'epoque de JC.

Cet ordre est réputé superieur à l'ordre d'Aaron (judaisme), primordial. Par qui Salomon fait construire le temple de Dieu ? Par les adorateurs d'El-Elion(Hiram).

janot2012 a écrit:

Cet ordre est réputé superieur à l'ordre d'Aaron (judaisme), primordial. Par qui Salomon fait construire le temple de Dieu ? Par les adorateurs d'El-Elion(Hiram).

Oui janot c'est un peu comme moi qui fais une nette distinction entre yahvé et le Très-haut.

YHWH, selon la Bible est l'appellation de la version de Dieu qui se dédie au service du peuple hebreu !
Toutefois il rappelle sa relation avec Dieu d'Abraham (El-Elion). C'est donc une declinaison "privée" du Dieu universel (El).
C'est pourquoi cette appellation YHWH est abandonnée dans le NT.

Le "Tres haut" est la traduction d'El-Elion. Il represente le soleil à son zenith.

C'est BEAU.
Me voilà confortée dans ce que mon coeur avait discerné.
Est-ce pour ça que JC se réclame de la maison d'Abraham,David et Jacob et non pas de Moïse ? Je pose la question pour ne pas faire trop d'affirmations ;-)

Calissa a écrit:

C'est BEAU.
Me voilà confortée dans ce que mon coeur avait discerné.
Est-ce pour ça que JC se réclame de la maison d'Abraham,David et Jacob et non pas de Moïse ? Je pose la question pour ne pas faire trop d'affirmations ;-)

interessant ! je n'avais pas noté !
oui lorsqu'on examine la Bible sans complexe, le message est fort interessant.

Comme tu le constates sur les autres fils, cette lecture toute sipmle declenche beaucoup de firer.
Nombre d'hommes sont heureux deleur soumission à des autorités qui se pretendent "de Dieu" !
JC a clairement condamné celà (Mat 23) mais c'est trop fort ! Beaucoup tiennent absolument à se soumettre. et se dechainent dès qu'on leur presente la liberté ! Etonnant !

Pourtant JC a bien dit "Ma Parole vous rend libres, vous serez vraiment libres" !

@janot

Que veut dire pour toi "examiner la Bible sans complexe" ?
Ca m'intéresse.

Et j'ai une autre question qui me tient à coeur : comment examines -tu la phrase de JC :"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre,mais une épée"

Phrase à multiples controverses,j'en ai fait l'expérience.

Le "complexe" est pour moi(pour faire court) la crainte que notre croyance soit bousculée.

Tout d'abord, il faut faire attention au calembour qui ne fonctionne qu'en francais. en anglais : "not the peace but the sword", le calembour tombe.

Que signifie l'épée ? que JC veut trucider par l'épée ? ce ne serait pas coherent ! Il faut examiner le sens symbolique de l'épée à 2 tranchants qui atteint le plus profond de nous. JC demande que l'on soit "en esprit et en vérité" authentiques, que l'on sorte des faux-semblants, postures diverses. Donc l'épée permet d'aller au plus profond de nous !

Ah je ne le voyais pas seulement ainsi.
Il parle de division au sein de la famille par la suite.

Je pense qu'Il veut dire aussi qu'au nom de la justice et de la vérité,les brouilles au sein d'une même famille sont à prévoir.

Il dit aussi "Celui qui aime son père sa mère sa soeur son frère son mari sa femme ses enfants plus que moi n'est pas digne de moi"

La vérité et la justice demandent donc un sacré sacrifice...

oui, tu as raison ... pardonnes moi d'avoir été un peu lapidaire.

sur ces versets qui choquent souvent, il sont en effet reliés au concept de vérité et simplicité. pas un appel à la dissenssion familiale.

On ne vient pas à Dieu par la famille(ce qui decale totalement du judaisme) mais par le coeur, une reception totale et pure, sans crainte des convenances, contraintes familiales.

un peu provoquant, bien sur ! mais il fallait forcer le trait !

Citation :

La vérité et la justice demandent donc un sacré sacrifice...

je ne crois pas ! le "en vérité" à ne surtout pas confondre avec des "clameurs de vérité" (ce forum en est rempli par exemple) qui sont à la portée du premier menteur venu, ce "en vérité" est finalement simple à porter tant il nous debarasse des craintes inutiles.

Peut-être faudrait-il s'interroger sur l'emploi mal approprié d'un évangile, au demeurant pas très clair, et susceptible de créer des divisions dans la famille humaine au nom d'une orthodoxie trompeuse...

@ Janot

Je voulais dire par-là que pour rester intègre et spécialement quand on suit JC, il faut parfois entrer en conflit avec ses proches.C'est parfois inévitable.La vérité est sans concessions.Si je dis amen à quelqu'un qui ébranle ma conscience je me sens triste et lésée.Personnellement,je ne peux pas laisser faire ou dire...

Bien sûr je n'oublie pas le "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé"

Attila a écrit:

Peut-être faudrait-il s'interroger sur l'emploi mal approprié d'un évangile, au demeurant pas très clair, et susceptible de créer des divisions dans la famille humaine au nom d'une orthodoxie trompeuse...

Oui,s'interroger sur l'appropriation.je m'y attelle (sourire)

Dieu nous a donné le discernement.
Et le fonctionnement en mode "secte" est à bannir !

Il faut systematiquement(relis proverbes) faire preuve de sagesse et discernement donc de dsitance vis à vis des textes et de nos passions y compris religieuses.

Ainsi, il faut toujours garder en tête l'amour ! foncer dans un groupe et s'opposer violemment a sa famille n'est pas faire preuve d'amour.
Les sectes exploitent largement les situation d'isolement familial et social ensuite pour abrutir leurs adeptes.

Ce conflit, il ne faut pas le chercher ! Il faut rester ferme sans agressivité et maintenir amour, contact et admettre que nos parents ont peut être raison finalement !

Tu honoreras ton père et ta mère! 5è commandement

janot2012 a écrit:

Il faut systematiquement(relis proverbes) faire preuve de sagesse et discernement donc de dsitance vis à vis des textes et de nos passions y compris religieuses.

Oui tu as raison ,la passion est mauvaise conseillère.
As-tu lu mon topic "les missionnés de Yeshua" écrit hier ? J'y fais part de mon expérience malheureuse récente.J'en suis revenue mais...
Enfin tu liras si tu le souhaites.

oui ! j'ai lu en diagonale. attention derrierre des illuminés apperememnt innofensifs, il y a souvent les pires sectes !
je m'etais fait embobiner par les Krshna il y a tres longtemps !
Restes simple, toi-même et si tu es interessée par la chretienté, il y a plein de cultes religieux non sectaires.
Sur ce forum ... ca ne represente pas la réalité du monde chretien !
fais un tour à l'eglise, temple reformé, lutherien mais restes TOI -MEME ! Quiconque veut t'enroler, te dicter ce que tu dois croire est anti-chretien!

janot2012 a écrit:

oui ! j'ai lu en diagonale. attention derrierre des illuminés apperememnt innofensifs, il y a souvent les pires sectes !
je m'etais fait embobiner par les Krshna il y a tres longtemps !
Restes simple, toi-même et si tu es interessée par la chretienté, il y a plein de cultes religieux non sectaires.
Sur ce forum ... ca ne represente pas la réalité du monde chretien !
fais un tour à l'eglise, temple reformé, lutherien mais restes TOI -MEME ! Quiconque veut t'enroler, te dicter ce que tu dois croire est anti-chretien!

OUI la liberté est primordiale.

J'ai fait une croix sur le catholicisme il y a 4 ans ça ne me convenait plus sous bien des aspects.
Je fais parfois des lectures bibliques avec l'Eglise adventiste :)
Je reste un électron libre avec toute la liberté et les dangers que ça comporte.J'en suis consciente mais je n'arrive pas à me satisfaire d'une communauté,pour le moment.

Pour ce qui est de la mauvaise appropriation des paroles de JC et notamment la parole sur l'Epée,j'y vois comme une ruse du diable s'enfournant dans toutes les brèches possibles...il est fort pour ça.Pour souiller les réflexions par exemple.
Enfin pour ma part,je ne sous-estime pas l'ennemi et ses manoeuvres incessantes.
D'ou le fait que "je m'humilie" régulièrement pour y voir le plus clair possible.
Bonne journée Janot !

Tu vois ... apres 40 ans de protestantisme que je ne renie pas(j'y ai appris distance des dogmes, rigueur et simplicité) j'ai aussi pris mes distances avec le protestantisme dogmatique(Sola Scriptura) car je ne pense pas qu'o puisse être "en vérité" lorsque l'on ressent une absurdité dans ce qu'on croit ! Bien sûr les systemes oppressifs tentent à tout prix d'etouffer ce doute par un conditionnement massif.
C'est le cas typique des sectes : Moon , sciento, TJ, Mandarum, Krsha, OTS, etc. mais aussi dans une moindre mesure des religions instituées.

Je me suis ouvert aux cathos incidemment suite à un intérêt sur les cathedrales, leurs constructeurs, leurs regles, etc. Et j'y ai constaté(grace à mon ouverture d'esprit) une demarche etonnante pour un protestant où le rite, la lithurgie sont présentés comme des outils d'elevation spirituelle(outils qui marchent plus ou moins bien).
De quel droit pourrais-je leur brandir ma "Sola Scriptura" ?

Ainsi, j'en arrive à une approche beaucoup plus respectueuse des autres rites(et surtout pas du fanatisme) solide et une approche du message de JC beaucoup plus paisible, vivante et progressiste.
ainsi, tout sectarisme est banni pour moi ! Les polynesiens avec leur "mana", les muslmans et leurs prophetes, les incas et leur viracocha tout cela me semble une approche respectable mais certainement imparfaite(comme le christianisme) ! et imparfaite signifie une progression pour l'ameliorer ! C'est ce qui m'interesse.
Beaucoup ici te presenteront que eux, ils ont trouvé et qu'ils n'ont plus à progresser ...

JC a dit qu'il était "Le Chemin" ! Il faut donc cheminer ! Celui qui s'arrete, satisfait de lui, n'est pas à mon sens dans ce à quoi invite JC !


Je n'ai pas de pretention à dire que c'est LA solution ! ... c'est la mienne(actuellement) et j'en temoigne.

Attila a écrit:

Il serait bien illusoire de faire du Diable une entité extérieur à l'homme quand ce dernier est for capable de se revêtir seul de la tenue du Chevalier Blanc pour culpabiliser et embrigader la sous-humanité qu'est soudainement devenu son entourage...

Mal s'emparer de l'enseignement du Christ c'est faire émerger la zizanie, la division, la haine et la violence.

Matthieu 5 : 5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre !

Excuse-moi Attila mais tu nies l'existence du diable alors ? Simple question.

Bien sûr le diable a bon dos parfois mais mon combat spirituel(et je suis loin d'être la seule...) est réel,sache-le.Il faut respecter aussi ces malheureuses expériences même si toi tu sembles y échapper.

1Pierre 5:8 : "Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera."

janot2012 a écrit:

JC a dit qu'il était "Le Chemin" ! Il faut donc cheminer ! Celui qui s'arrete, satisfait de lui, n'est pas à mon sens dans ce à quoi invite JC !

Absolument.
Merci de ton témoignage Janot.

Au fait,puisque tu me parles des cathédrales et de leur règles,tu dois être au courant du nombre d'or.C'est à cela que tu fais allusion ?
Je suis loin d'être une experte mais je m'y suis intéressée à un moment donné.

Calissa, permets moi de repondre ...
Le "diable" est un concept qui comme tu le sais est tes pratique pour "diaboliser" largement utilisé par les sectes, les partis politiques, les dirigeants, ce qui permet de se protéger de toute reflexion !

ainsi les musulmans et les chretiens bush se sont mutuellement diabolisés.
Donc à 90%, ce n'est qu'un moyen pratique pour assouvir un pouvoir sur d'autres !

Pour autant n'existe-t-il rien derriere ce concept ? Si ! comme Attila le mentionne, nos pulsions negatives contre l' "autre" ! Ainsi les discours des sectes mentionnés plus haut sont de type "diabolique".

En afit tu as la reponse dans la Bible : Pourquoi Dieu Tout Puissant ne detruit pas "le diable" ? Selon sa definition, il le pourrait !
Force en est de conclure que le diable est "necessaire", "inherent" et que nous devons en accepter la réalité en nous pour la maîtriser, comme JC l'a fait au desert.

Justement en faire une entité "exterieure" te fait passer à côté de cette nécessité de travail SUR TOI !

Citation :

tu dois être au courant du nombre d'or.C'est à cela que tu fais allusion ?

entre autres, mais pas seulement ! ca merite un sujet en soi.

janot2012 a écrit:

Force en est de conclure que le diable est "necessaire", "inherent" et que nous devons en accepter la réalité en nous pour la maîtriser, comme JC l'a fait au desert.

Justement en faire une entité "exterieure" te fait passer à côté de cette nécessité de travail SUR TOI !

Je sais bien janot mais c'est dur parfois...
Dieu veille au grain mais il n'empêche.
C'est difficile à expliquer parce que c'est du ressenti...ca me détruit un moment puis la gloire de Dieu vient ponctuer tout ça si je puis m'exprimer ainsi.
Je n'arrive pas à l'expliquer en fait,excuse-moi.

Merci Janot

Attila a écrit:

Merci Janot

Tu sais Attila ce n'est pas un concours "qui a raison qui a tort"

La toute puissance du diable ou de satan est de faire croire qu'il n'existe pas...

mister be a écrit:

La toute puissance du diable ou de satan est de faire croire qu'il n'existe pas...

Pour revenir au sujet,Satan s'est justement manifesté au scandale du Golgotha parce que c'était un scandale.
L'effet de foule,les pharisiens c'est encore son oeuvre.Le déïcide c'était trop beau pour lui mais il tremblait déjà lors de la mise en croix du Christ.

Et pour cause JC avait prononcé :

"Détruisez ce temple et 3 jours je le reconstruis" la résurrection est la preuve que Christ a vaincu Satan mais le Maître nous dit aussi : "Et maintenant,je vous laisse avec le prince de ce monde" Ce qui signifie que nous devons nous,ses fidèles faire attention,tant que l'on est en vie, à ce prince du monde et le combattre quand il se manifeste.

Néanmoins...En Christ,je ne crains rien Il est mon bon berger [Psaume 23]

God bless you Mister Be

Oui et ça me fait penser au film de scorsese "La dernière tentation du Christ"

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La force du sang rédempteur du Christ!Par nous même nous ne pouvons rien!

Call-Issa...Calissa.
"K" Lys A
K Ali Issa,
K (rotation 90° to the right) in "G"
La croix egg-al : Là "K-Roi".
Là... crois. (croire)
Là... croit (croitre)
La croix : elle' eve+ange il
Là... crois... ELLE EVE ANGE .... (il).

imed a écrit:

Call-Issa...Calissa.
"K" Lys A
K Ali Issa,
K (rotation 90° to the right) in "G"
La croix egg-al : Là "K-Roi".
Là... crois. (croire)
Là... croit (croitre)
La croix : elle' eve+ange il
Là... crois... ELLE EVE ANGE .... (il).

Que c'est joli ! Je vais le noter dans mon carnet.
Merci Imed (Il/y m'aide)

mister be a écrit:

Oui et ça me fait penser au film de scorsese "La dernière tentation du Christ"

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La force du sang rédempteur du Christ!Par nous même nous ne pouvons rien!

Oui c'est vrai même si je n'en saisis pas encore toute l'immensité...
Je n'ai pas compris toutes les paroles en anglais dans l'extrait du film mais que fait Satan ? il prend la voix de Marie-Madeleine pour parler à JC ?

Comme tous les hommes, Jésus vit dans le péché et dans la peur. Il veut vivre la vie d'un homme normal et désire Marie-Madeleine. Mais Dieu l'a choisi pour être le Messie, pour être le Sauveur de l'humanité. Après avoir découvert sa vraie nature lors d'un voyage dans le désert, il commence à prêcher la bonne parole et à accomplir des miracles. Il compte de plus en plus disciples, dont le premier d'entre eux, Judas et s'oppose aux prêtres Juifs.

Jésus comprend finalement que Dieu veut qu'il soit crucifié pour expier les péchés du Monde. Il demande donc à Judas de le dénoncer aux Romains et est crucifié. Mais alors qu'il s'apprête à mourir, il est sauvé par un ange. Jésus n'est pas le Messie et Dieu veut le récompenser en lui offrant la vie simple qu'il a toujours rêvé. Il devient un homme parmi les autres, entourés de ses femmes et de ses enfants et vieillit. Jusqu'aux jours où Jérusalem est mis à feu et à sang par les Romains et que Judas lui fait comprendre que ce n'est pas un ange qui l'a sauvé, c'est Satan : Jésus a cédé à la tentation. Il accepte alors enfin d'être le fils de Dieu et c'est finalement en souriant que le Christ meurt sur la croix.

mister be a écrit:

Comme tous les hommes, Jésus vit dans le péché et dans la peur. Il veut vivre la vie d'un homme normal et désire Marie-Madeleine. Mais Dieu l'a choisi pour être le Messie, pour être le Sauveur de l'humanité. Après avoir découvert sa vraie nature lors d'un voyage dans le désert, il commence à prêcher la bonne parole et à accomplir des miracles. Il compte de plus en plus disciples, dont le premier d'entre eux, Judas et s'oppose aux prêtres Juifs.

Jésus comprend finalement que Dieu veut qu'il soit crucifié pour expier les péchés du Monde. Il demande donc à Judas de le dénoncer aux Romains et est crucifié. Mais alors qu'il s'apprête à mourir, il est sauvé par un ange. Jésus n'est pas le Messie et Dieu veut le récompenser en lui offrant la vie simple qu'il a toujours rêvé. Il devient un homme parmi les autres, entourés de ses femmes et de ses enfants et vieillit. Jusqu'aux jours où Jérusalem est mis à feu et à sang par les Romains et que Judas lui fait comprendre que ce n'est pas un ange qui l'a sauvé, c'est Satan : Jésus a cédé à la tentation. Il accepte alors enfin d'être le fils de Dieu et c'est finalement en souriant que le Christ meurt sur la croix.

Oui, il y'a environ 2000 ans !


Enfin bref...

Que veux-tu dire???

@Mister Be

Ah ouais quand même,ça peut aller loin sa séduction...Ca n'est qu'un film mais bon...

Au fait tu sais à quoi me fait penser ton avatar à Jésus lorsqu'il se trouve à Nazareth à la synagogue et qu'il dit à l'assemblée dans le film de 1977 "Jésus de Nazareth" :

"L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés" [LUC 4/18]

Oui c'est à ça que je pensais quand je l'ai mis sans le prendre pour moi car j'en suis indigne!

mister be a écrit:

car j'en suis indigne!

Que tu dis !
"Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur " Mister Be

Je remerciais simplement Janot d'avoir très bien commenté le post que j'ai détruit, Calissa, rien de plus.

Pour l'instant tes commentaires ne prêtent pas à réflexion de ma part ;-)

Cordialement.

Calissa, même si ce n'est pas vraiment le sujet, tu as soulevé un sujet important sur la question du diable.
comme tu l'as noté les "diabolisateurs" n'ont pas tardé.

Un fait est sûr : la diabolisation, dispositif bien pratique pour cataloguer l'"autre", celui qui contrarie. Et ca marche plutôt bien pour exciter la "populace" credule ... utilisé par bush contre saddam, saddam contre bush, kohmeini contre carter, allemands contre francais, TJ contre reste du monde, etc... par l'imbecilité de la diabolisation reciproque, il est evident que c'est là affaire de credulité et d'exploitation du peuple.

Pour autant, n'esquivons pas ce qui est "diabolique" EN NOUS avant tout !(comme le rappelle JC) ...entre autres justement cette volonté de "diaboliser", éliminer, bannir, maudire. Mais le diable "exterieur" fait beaucoup plus recette, evidemment !
Existe-t-il un être réel, exterieur à nous, dont il faudrait se méfier ? Celà fait partie des croyances ... donc ca ne merite pas de discussion. Pour autant cette croyance apporte-t-elle quelque chose d'utile à ceux qui y croient ? A l'evidence, non ! Elle detruit, disperse et dispense du vrai travail SUR SOI.

Il y a une très belle pièce de Théâtre de Sartre qui en parle très bien "Huis Clos" avec la célèbre phrase qui a fait couler beaucoup d'encre en philosophie:
"L'Enfer,C'est les Autres!..."
Mais si on ouvrait un topic pour ne pas dévier celui-ci?

mister be a écrit:

La toute puissance du diable ou de satan est de faire croire qu'il n'existe pas...

Toute puissance du Diable ou toute puissance de l'égo...?

Matthieu 16 : 23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Tout dépend ce qu'on met dans la définition de diable...Je n'ai jamais bien compris pourquoi on nous demande d'étouffer et de combattre notre ego,alors qu'il est inné et étudions le,analysons le pour mieux vivre avec...

mister be a écrit:

Tout dépend ce qu'on met dans la définition de diable...Je n'ai jamais bien compris pourquoi on nous demande d'étouffer et de combattre notre ego,.

oui, on s'en etait rendu compte ! c'est bien le probleme !

N'est-ce pas Janot?La poutre et la paille....

mister be a écrit:

N'est-ce pas Janot?La poutre et la paille....

tu etais en train de parler de toi ! que vient faire janot dans ton affaire ?
Exemple typique de la depravation de la parabole de JC de "poutre et paille" ... misterbe(et d'autres) y ont compris qu'il faut voir des poutres chez les autres !!!
quand on parlait de "diabolisation" ... la voilà en direct !

Preparez les pierres pour lapider le "diable janot" ! (c'est à peu pres les termes de mbe !)

Que tu es susceptible, mon chou!
Je confirmais ce que tu disais...allez ne pète pas une durite tu vas encore polluer le topic