Le sacrifice de Jésus était-il vraiment un sacrifice?

Rappel du premier message :

J'ai toujours entendu les chrétiens dire que Dieu a tellement aimé le monde qu'il lui a donné son fils en sacrifice. Mais étant donné que Dieu a le pouvoir de ressusciter les morts et qu'effectivement il a ressuscité son fils, peut-on considérer ce sacrifice comme étant un gros sacrifice?
Si je donne mon fils en sacrifice, ce serai un gros sacrifice puisque je n'ai pas le pouvoir de le ramener à la vie. Mais puisque Dieu a ce pouvoir, la valeur ou l'importance du sacrifice de Jésus ne s'en trouve t-il pas diminuée?

Donc d'après toi Jésus n'a jamais affirmé faire un avec son père...pas plus que la bible n'a affirmé que le Saint-Esprit est capable de susciter des fils de dieu...?!


Galates 4 : 6
Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba, ô Père!
( ici c'est le fils qui crie "Abba, ô Père" mais il ne peut le faire que grâce à l'esprit, qui donc est doué de l'être de dieu )

[quote]

Attila a écrit:

Donc d'après toi Jésus n'a jamais affirmé faire un avec son père...

Mais il a aussi des déclaration contradictoire avec cette affirmation , il est déclaré fils de dieu, messie, fils de l'homme, dieu incarné , etc etc .

Citation :

pas plus que la bible n'a affirmé que le Saint-Esprit est capable de susciter des fils de dieu...?

Cela n'explique pas la trinité, il faudrait savoir il est fils de dieu, ou un avec son père donc dieu , est il subordonné à dieu, ou dieu lui même !

Citation :

Galates 4 : 6
Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba, ô Père!
( ici c'est le fils qui crie "Abba, ô Père" mais il ne peut le faire que grâce à l'esprit, qui donc est doué de l'être de dieu )

cela ne veut rien dire désolé , il peut bien le crier sans avoir besoin de l'esprit , sa voix suffit. Amicalement

Mais oui c'est du n'importe quoi...car tu n'as pas fait cette rencontre!
Les conversions se font parce que les gens ont besoin de merveilleux,c'est claire!
On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif!

mister be a écrit:

Mais oui c'est du n'importe quoi...car tu n'as pas fait cette rencontre!

Tu sembles oublier que j'ai été croyant intégriste catho pendant plus de 30 ans

Citation :

Les conversions se font parce que les gens ont besoin de merveilleux,c'est claire!

Merci , depuis que je suis sur les forums métaphysiques c'est ce que je dis , tous le nient sauf toi, pourquoi? . C'est pourtant évident .Ce n'est pas un reproche, c'est un constat .

Citation :

On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif!

surtout quand il a trop bu, sans réfléchir, par tradition , obscurantisme, ou endoctrinement, je suis là aussi d'accord .
Amicalement

moi c'est l'inverse vois-tu je viens d'un milieu athée ce qui m'a conduit à la foi!
Je n'ai pas besoin de merveilleux car la Révélation qui entraine une conversion n'a rien de merveilleux et oui ça relève du miracle...Si c'est vrai pour certains ce n'est en rien la foi..;
Chassez le naturel et il revient au galop...
On est catho,protestant,juif,musulman....de tradition puis on le devient ou on change de religion ou on bascule dans l'athéisme par conviction
Est-ce ma soif d'absolu qui m'a fait renouer avec mes racines religieuses?certainement!
Mais il y a cette révélation inexpliquable!
Ou puisque tu es matérialiste, ma glande pinéale qui est plus développée...j'autorise que l'on m'ouvre le cerveau pour analyse!

mister be a écrit:

car la Révélation qui entraine une conversion n'a rien de merveilleux et oui ça relève du miracle...

Du miracle ? Je dirais que ça relève d'un appel.
Eliction divine + que miracle à mon sens
"Nul ne vient à moi que par le Père".

Ceci dit je comprends qu'on se tourne vers l'athéisme quand on sort de l'obscurantisme catholique car cet obscurantisme est bien réel,crois-moi.
Je suis bien placée pour le savoir.
On ne devrait pas sous-estimer les athées,on en apprend de tous déjà.Et notamment d'un point de vue de recul car nous les croyants,sommes parfois des passionnés avec les immenses qualités mais aussi les défauts que cela comporte.

[quote]

mister be a écrit:

moi c'est l'inverse vois-tu je viens d'un milieu athée ce qui m'a conduit à la foi!

Ceux sont certaines circonstances qui conduisent à la foi, l'athéisme de tradition n'a rien à voir .

Citation :

Je n'ai pas besoin de merveilleux car la Révélation qui entraine une conversion n'a rien de merveilleux et oui ça relève du miracle...Si c'est vrai pour certains ce n'est en rien la foi..;

Le besoin de merveilleux, la foi tranquillisent , la peur l'angoisse fait croire .Et je te rassure c'est naturel et normal

Citation :

On est catho,protestant,juif,musulman....de tradition puis on le devient ou on change de religion ou on bascule dans l'athéisme par conviction

Il n'y a strictement aucune réglé dans ce domaine, tout dépend des circonstances de la vie i

Citation :

Est-ce ma soif d'absolu qui m'a fait renouer avec mes racines religieuses?certainement!
Mais il y a cette révélation inexpliquable!

Cela ne veut rien dire soif d'absolu désolé , il y a certainement d'autres causes, un déces d'un proche par exemple !!!

Citation :

Ou puisque tu es matérialiste, ma glande pinéale qui est plus développée...j'autorise que l'on m'ouvre le cerveau pour analyse!

Pas besoin de cela IRM permet de le voir, mais je te rassure c'est tout à fait normal , ce n'est pas grave loin de là , c'est une attitude naturelle. Tu n'as pas à te défendre, ni t'excuser d’être croyant , ni moi d’être athée, il faut savoir reconnaître la différence. Je ne critique pas j'explique seulement le phénomène. C'est cela le rationalisme . Amicalement

[quote="Calissa"]

mister be a écrit:

car la Révélation qui entraine une conversion n'a rien de merveilleux et oui ça relève du miracle...

Citation :

Du miracle ? Je dirais que ça relève d'un appel.
Eliction divine + que miracle à mon sens
"Nul ne vient à moi que par le Père".

Plutot d'une réaction psy bien connue , le besoin de merveilleux est lié au psyché de chacun de nous , et passe par la sensibilité profonde et personnelle

Citation :

Ceci dit je comprends qu'on se tourne vers l'athéisme quand on sort de l'obscurantisme catholique car cet obscurantisme est bien réel,crois-moi.

Toutes les religions développent une forme d'obscurantisme.la preuve elle enseignent tres tot les enfants afin d'en faire des adeptes plus tard

Citation :

On ne devrait pas sous-estimer les athées,on en apprend de tous déjà.

Les athées de raison seulement car l'athéisme de tradition, ou de réaction véhicule aussi une forme d'obscurantisme, comme les religions ."ni dieu ni maitre" " je ne crois que ce que je vois " est une forme d'obscurantisme enseigné par l'athéisme de tradition

Citation :

Et notamment d'un point de vue de recul car nous les croyants,sommes parfois des passionnés avec les immenses qualités mais aussi les défauts que cela comporte.

Vous les croyants comme tu le dis vous étes avant tout des hommes et femmes avec des qualités et des défauts comme tous être humains . amicalement

Dan !
Tu me fais rire...grâce à toi je vais me déconnecter de bonne humeur !
Tu ne peux pas généraliser comme ça un phénomène(la foi) que tu ne comprends pas ou plus.
Donc à 66 ans Tu t'attends juste à être rongé par les vers lorsque tu seras mort ?

Calissa a écrit:

Dan !
Tu me fais rire...grâce à toi je vais me déconnecter de bonne humeur !
Tu ne peux pas généraliser comme ça un phénomène(la foi) que tu ne comprends pas ou plus.
Donc à 66 ans Tu t'attends juste à être rongé par les vers lorsque tu seras mort ?

Merci sincèrement de ta réponse, tu fais la démonstration de ce que j'explique depuis des mois, les croyances sont liées à l'angoisse naturelle qu'ont les hommes face à la mort, et qui ne peuvent imaginer un seul instant leur finitude . Je n'en demandais pas tant merci sincèrement de ta réponse . cqfd .

amicalement .

dan 26 a écrit:

Merci sincèrement de ta réponse, tu fais la démonstration de ce que j'explique depuis des mois, les croyances sont liées à l'angoisse naturelle qu'ont les hommes face à la mort, et qui ne peuvent imaginer un seul instant leur finitude . Je n'en demandais pas tant merci sincèrement de ta réponse . cqfd .

amicalement .

Dan,

De rien.Tant mieux si je te conforte dans tes certitudes et t'ai soulagé d'un poids en quelque sorte.
Dans un certain sens,tu n'as pas tort : qui est donc l'homme pour se prétendre le centre de l'univers ou pour se croire immortel ? Je te le concède volontiers.
Mais si je te disais que j'ai des preuves personnelles que le royaume de Dieu existe,me croirais-tu ? Il est évident que non.
Preuves personnelles,ça signifie que j'ai peut-être expérimenté la mort plusieurs fois et que je sais peut-être donc (mais suis-je la seule ?)que le royaume de Dieu existe.
Oui je sais,ça parait énorme à première vue.
Mais comment parler de "paranormal" avec un athée ,c'est déjà compliqué d'en parler avec les croyants alors...
Je voulais quand même te dire que mon grand-père athée de raison et stoïcien est mort croyant.Comme Darwin d'ailleurs pour citer un exemple scientifique.

Mais cela dit,tu n'as pas répondu à ma question : comment envisages-tu ta finitude alors ?

Amitiés...Calissa

[quote]

Calissa a écrit:

Dan,
De rien.Tant mieux si je te conforte dans tes certitudes et t'ai soulagé d'un poids en quelque sorte.

Je ne comprends pas de quel poids tu m'as soulagé , si ce n'est que j'exprime cette cause principale de la croyance au merveilleux, tous les croyants la refusent et quand on rentre dans le détail vous l'avouez sans vous en rendre compte. Pourquoi un tel dénis systématique ?

Citation :

Dans un certain sens,tu n'as pas tort : qui est donc l'homme pour se prétendre le centre de l'univers ou pour se croire immortel ? Je te le concède volontiers.

Justement pourquoi alors refuser systématiquement mon explication ?

Citation :

Mais si je te disais que j'ai des preuves personnelles que le royaume de Dieu existe,me croirais-tu ?
Il est évident que non.

Il te suffirait de me les apporter, mais j'ai l'impression que tu confonds preuves et ressentis personnel §. Merci de me les fournir si tu las as. Depuis que j'en cherche !!!!

Citation :

Preuves personnelles,ça signifie que j'ai peut-être expérimenté la mort plusieurs fois et que je sais peut-être donc (mais suis-je la seule ?)que le royaume de Dieu existe.

Moi deux fois , une fois à 3 mois mais je ne m'en rappelle pas, et dernièrement lors d'un malaise vagal . Mais je me répète ce ne sont pas des preuves mes des ressentis produits par le cerveau et fort bien expliqués depuis quelques années par la science .

Citation :

Oui je sais,ça parait énorme à première vue.

Pas du tout détrompe toi, EMI, NDE, conscience modifiés , décorporation toutes ces sensations ont été expliquées au travers des sciences dites neurothélogiques, cela a même été reproduits avec des drogues forts connues .

Citation :

Mais comment parler de "paranormal" avec un athée ,c'est déjà compliqué d'en parler avec les croyants alors...

C'est simple en t'expliquant le phénomène d'une façon tres rationnelle , et avec les preuves fournies par les sciences cognitives

Citation :

Je voulais quand même te dire que mon grand-père athée de raison et stoïcien est mort croyant.Comme Darwin d'ailleurs pour citer un exemple scientifique.

Normal devant la mort certains craquent et se raccrochent à des espérances. J'ai connu de nombreux athées qui sont morts plus calmement que certains croyants par peur du fameux jugement dernier . As tu entendu parlé de l'extréme onction ?

Citation :

Mais cela dit,tu n'as pas répondu à ma question : comment envisages-tu ta finitude alors ?

Face à la mort il n'y a que trois solutions, la foi(ou la religion), une philosophie personnelle, ou un bon psy . J'ai opté pour une philo personnelle , et cela me convient parfaitement . Par contre je ne la detaillerai jamais car je trouve que ces placebos sont trop liés aux psychés de chacun d'entre nous . D'autant plus que je reproche souvent aux croyants de vouloir convaincre les autres à leur croyances, à leurs placebo .
Amicalement

Dan,

Tu cherches à te rassurer,à convaincre ou à te convaincre ?
Tu ne serais pas sur le forum si tu avais toutes les réponses à tes questions.

Voici ce que dit le grand maître Omraam Mikhaël Aïvanhov à propos de la psyché et de la spiritualité :

"Trop de gens se lancent dans la pratique de l’ésotérisme et de l’occultisme sans avoir cherché à purifier leur monde intérieur, leurs pensées, leurs sentiments. Ils ne font que patauger dans les couches inférieures du plan astral; c’est pourquoi ils ne connaîtront jamais la réalité du monde spirituel.

Même si, comme c’est parfois le cas, ils possèdent de véritables dons et pouvoirs psychiques, il faut qu’ils sachent que cela ne suffit pas. Car le monde psychique n’est pas le monde spirituel, et il ne suffit pas d’avoir un don psychique pour l’exercer correctement. Les musiciens, les peintres les plus doués n’arrivent à rien s’ils ne se soumettent pas à une discipline, s’ils n’étudient pas sous la direction d’un maître.

Un don artistique doit être cultivé; de même, les dons psychiques comme la clairvoyance, la médiumnité, les pouvoirs magnétiques aussi doivent être cultivés. Pour les cultiver, il faut travailler sur la seule qualité qui permet d’y voir clair et d’exercer des influences bénéfiques: la pureté. Et dans ce cas précis, la pureté signifie non seulement la lucidité, mais aussi l’honnêteté, le désintéressement, la conscience des responsabilités."

Je suis un peu lassée de cet esprit apologétique qui draine le forum mais bon j'aime malgré ça,échanger.

pour la citation de OMA

[quote]

Calissa a écrit:

Dan,
Tu cherches à te rassurer,à convaincre ou à te convaincre ?
Tu ne serais pas sur le forum si tu avais toutes les réponses à tes questions.

Mais que dis tu là, je l'ai déjà expliqué c'est un sujet hyper passionnant c'est tout

Citation :

Voici ce que dit le grand maître Omraam Mikhaël Aïvanhov à propos de la psyché et de la spiritualité :

Qui est ce grand maitre, maitre de quoi ,,

Citation :

"Trop de gens se lancent dans la pratique de l’ésotérisme et de l’occultisme sans avoir cherché à purifier leur monde intérieur, leurs pensées, leurs sentiments. Ils ne font que patauger dans les couches inférieures du plan astral; c’est pourquoi ils ne connaîtront jamais la réalité du monde spirituel.

encore une fois cela nve veut strictement rien dire le plan astral !!!

Citation :

Même si, comme c’est parfois le cas, ils possèdent de véritables dons et pouvoirs psychiques, il faut qu’ils sachent que cela ne suffit pas. Car le monde psychique n’est pas le monde spirituel, et il ne suffit pas d’avoir un don psychique pour l’exercer correctement. Les musiciens, les peintres les plus doués n’arrivent à rien s’ils ne se soumettent pas à une discipline, s’ils n’étudient pas sous la direction d’un maître.

Strictement aucun rapport désolé

Citation :

Un don artistique doit être cultivé; de même, les dons psychiques comme la clairvoyance, la médiumnité, les pouvoirs magnétiques aussi doivent être cultivés.

Les dons psychiques cela aussi ne veut rien dire

Citation :

Je suis un peu lassée de cet esprit apologétique qui draine le forum mais bon j'aime malgré ça,échanger.

Apologétique de quoi STP , m'as tu vu défendre une once de doctrine ?M'as tu vu faire l'apologie d'un mouvement d'une pensée quelconque ?
Amicalement

JR a écrit:

pour la citation de OMA

comment peut on porter crédit à ce type de gourou de la frraternité blanche universelle , au 21 me siècle !!!Ce n'est pas possible
Amicalement

@dan26,
Tu ne peux quand meme pas etre contre une citation pareil. Tu es entrain de jouer les extremistes. Et pour rien en passant.

[quote="dan 26"]

Citation :

Apologétique de quoi STP , m'as tu vu défendre une once de doctrine ?M'as tu vu faire l'apologie d'un mouvement d'une pensée quelconque ?
Amicalement

Définition : "L'apologétique est un champ d'études théologique ou littéraire consistant à défendre de façon systématique une position."par extension l'athéisme en fait partie car c'est aussi une manière de penser que tu abordes par la contrainte ou la négative à mon sens.

Tu me dis que beaucoup d'athées finissent par mourir croyants et que ça se vérifie ben t'es fort et on en reparle dans l'autre monde ,hein !

Il n'y a rien de bon au nihil ni au cynisme patenté et tu t'en rendras compte par toi-même,le moment venu.Je ne dis pas que tu es un nihiliste mais quand même Dan, tout est irrecevable pour toi, c'est étrange je trouve...

Tout ce que je pourrais te dire de par mon expérience et ma foi ne te conviendront jamais donc je brise là, hein !

Et dernier point, le cerveau pour les scientifiques demeure un mystère,les études sont pauvres et tu le sais alors ne viens pas me dire que tout est accompli concernant tout ça.C'est loin, mais loin d'être au point.

Bonne journée à toi !

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

pour la citation de OMA

comment peut on porter crédit à ce type de gourou de la frraternité blanche universelle , au 21 me siècle !!!Ce n'est pas possible
Amicalement

Ce qui n'est pas possible au 21ème siècle, c'est de voir des êtres aussi ignorants que toi.

Il n'y a que la Vérité qui blesse. Quand admettras-tu que tu es inapte à tenir des discussions spirituelles ? Tu ne comprends rien, ou tu le fais exprès mais c'est une perte de temps que de discuter avec toi. Tu critiques ce qui t'est inaccessible, ce que tu as raté, par dépit envers les croyants et les spiritualistes en général. Tu répètes à qui veut encore bien t'écouter les mêmes phrases creuses depuis des années qui trahissent ton désarroi devant la Foi, et ta peur.

Oui, il y a des maîtres, des grandes âmes plus éclairées que d'autres, et à l'autre extrémité il y a ceux qui sont fermés à toute lumière de l'Esprit, et visiblement tu appartiens à cette dernière catégorie. C'est ainsi, que ça te plaise ou pas, tu n'y changeras rien, et en te révoltant contre la vérité, dis toi bien que tu ne fais que t'enfoncer.

Tu verras déjà bien ce que signifie patauger dans l'astral inférieur quand tu y seras ... mais là, ce sera trop tard.
Tu ne diras pas que tu n'avais pas été prévenu. A bon entendeur ou pas, après tout ton futur t'appartient.

microsolutions a écrit:

@dan26,
Tu ne peux quand meme pas etre contre une citation pareil. Tu es entrain de jouer les extremistes. Et pour rien en passant.

Mais que dis tu là ""Trop de gens se lancent dans la pratique de l’ésotérisme et de l’occultisme sans avoir cherché à purifier leur monde intérieur, leurs pensées, leurs sentiments. Ils ne font que patauger dans les couches inférieures du plan astral; c’est pourquoi ils ne connaîtront jamais la réalité du monde spirituel." Pour un matérialiste comme moi cela ne veut strictement rien dire désolé puisque le monde spirituel est imanant à l'homme, un produit imaginaire crée par le cerveau . Mieux encore, ces grandes envolées lyriques qui on pour but de faire croire à une science qui n'en est pas une m’exaspère désolé.
N'oublions pas que la fameuse secte des grandes communautés blanches , et d'origine essenniene, qu'elle est lié aux roses croix
amicalement !!!.

[quote="Calissa"][quote="dan 26"]
Je n'ai jamais fait l'apologie de l'athéisme, je ne fais que vous contredire, tu ne m'as jamais vu dire "il faut etre athée" loin de là . Je dis ce que je suis, je n'ai jamais dis qu'il fallait etre comme moi .


Je n'ai jamais dit cela désolé . C'est quoi cette façon d'essayer de faire peur pour faire croire ?

Et ça continue "attention si tu ne penses pas comme nous tu iras en enfer n'est ce pas !!!!"Je vois que tu n'est pas débarassé de l'obscurantisme religieux.


Mais que dis tu là ce n'est pas irrecevable , c'est explicable d'un point de vue rationaliste c'est tout , pas la peine d'y ajouter une couche de merveilleux ( pour certains car je comprends fort bien que certains puissent en avoir besoin ).

détrompes toi je connais fort bien , j'ai été comme croyant , j'ai eu aussi la foi comme toi pendant plus de 30 ans



je suis d'accord mais des travaux et des avancées considérables sont en train de se réaliser, au travers de nouvelles sciences comme la neurologiquement, l'etudes des effets de la drogues sur le cerveau, etc etc ce qui a permis d'expliquer beaucoup de choses comme les EMI, ou NDE, les notions de consciences modifiés, les décorporations, et même certains miracles médicaux !!!! Mais il reste encore beaucoup d'avancées à faire.Laissons à la science le temps de nous renseigner, au lieux de se complaire dans des réponses merveilleuses imaginées par les religions , pour nous tranquilliser .
Amicalement

[quote]

Calissa a écrit:

Définition : "L'apologétique est un champ d'études théologique ou littéraire consistant à défendre de façon systématique une position."par extension l'athéisme en fait partie car c'est aussi une manière de penser que tu abordes par la contrainte ou la négative à mon sens.

Je n'ai jamais fait l'apologie de l'athéisme, je ne fais que vous contredire, tu ne m'as jamais vu dire "il faut etre athée" loin de là . Je dis ce que je suis, je n'ai jamais dis qu'il fallait etre comme moi .

Citation :

Tu me dis que beaucoup d'athées finissent par mourir croyants et que ça se vérifie ben t'es fort et on en reparle dans l'autre monde ,hein ! :

Je n'ai jamais dit cela désolé . C'est quoi cette façon d'essayer de faire peur pour faire croire ?

Citation :

Il n'y a rien de bon au nihil ni au cynisme patenté et tu t'en rendras compte par toi-même,le moment venu.Je ne dis pas que tu es un nihiliste mais quand même Dan, tout est irrecevable pour toi, c'est étrange je trouve...

Et ça continue "attention si tu ne penses pas comme nous tu iras en enfer n'est ce pas !!!!"Je vois que tu n'est pas débarassé de l'obscurantisme religieux.



détrompes toi je connais fort bien , j'ai été comme croyant , j'ai eu aussi la foi comme toi pendant plus de 30 ans



je suis d'accord mais des travaux et des avancées considérables sont en train de se réaliser, au travers de nouvelles sciences comme la neurologiquement, l'etudes des effets de la drogues sur le cerveau, etc etc ce qui a permis d'expliquer beaucoup de choses comme les EMI, ou NDE, les notions de consciences modifiés, les décorporations, et même certains miracles médicaux !!!! Mais il reste encore beaucoup d'avancées à faire.Laissons à la science le temps de nous renseigner, au lieux de se complaire dans des réponses merveilleuses imaginées par les religions , pour nous tranquilliser .
Amicalement

dan 26 a écrit:

détrompes toi je connais fort bien , j'ai été comme croyant , j'ai eu aussi la foi comme toi pendant plus de 30 ans

Certainement pas ! Nous n'avons absolument pas la même Foi.
Surtout que tu confonds encore Foi et Religion.
Désolée , je suis un Eléctron Libre.

P.S : je n'ai pas parlé d'enfer, c'est toi qui fais un transfert et tu sautes à une conclusion qui ne me correspond pas.
"Le moment venu " pour moi ça signifie quelque chose de bien précis.Je ne te condamne pas,je pense simplement que toute intelligence quelle qu'elle soit passe par différentes prises de conscience pour enfin passer par LA prise de conscience.
Et oui, désolée cette prise de conscience,je l'espère aussi pour toi.
Personne ne m'empêchera d'espérer pour les Autres notamment,et tu en fais partie.
A présent que tu le reçoives mal , ça n'est pas mon problème.

Amicalement Dan.

[quote]

Calissa a écrit:

Certainement pas ! Nous n'avons absolument pas la même Foi.

comment peux tu dire cela , tu ne m'as pas connu quand j'etait croyant et que j'avais une foi inébranlable, où j’étais dans une excitation continuelle, où je croyais que ...... ?

Citation :

Surtout que tu confonds encore Foi et Religion.

Où vois tu dans mes propos que je confonds foi et religion?,

Citation :

Désolée , je suis un Eléctron Libre.

Bravo si cela te convient c'est parfait et c'est le but . Soit bien conscient tout de même sans un enseignement religieux au départ, l'etre humain ne peut avoir la foi en .........quoique ce soit ?

Citation :

P.S : je n'ai pas parlé d'enfer, c'est toi qui fais un transfert et tu sautes à une conclusion qui ne me correspond pas.

Je suis d 'accord avec toi, peu importe mais tu a fait allusion une suite, qui serait liée à mon attitude , ce qui est typique des procédés utilisés par les croyants .

Citation :

"Le moment venu " pour moi ça signifie quelque chose de bien précis.

Et alors dis moi sincérement si ce moment pour toi n'est pas juste apres la mort!!! ?

Citation :

Je ne te condamne pas,je pense simplement que toute intelligence quelle qu'elle soit passe par différentes prises de conscience pour enfin passer par LA prise de conscience.

Alors allons y c'est quoi ce fameux "La" d'apres toi , si ce n'est un précepte enseigné par une religion bien précise .

Citation :

Et oui, désolée cette prise de conscience,je l'espère aussi pour toi.

Merci je n'en ai pas besoin, et arrêtez de vouloir, espérer, proposer, partager, imposer vos convictions métaphysiquement aux autres, c'est intolérable et de plus très dangereux , nous ne sommes pas tous identiques devant l'angoisse eschatologique, il y a de nombreux placebos désolé. Laisse le choix aux autres comme je le fais , quand personne ne cherche à m'imposer sa conviction metaphysque .

Citation :

Personne ne m'empêchera d'espérer pour les Autres notamment,et tu en fais partie

excuse moi mais cela est ridicule tu ferais mieux de t'investir bénévolement pour les autres comme certains le font. Et moi également pour

Citation :

A présent que tu le reçoives mal , ça n'est pas mon problème.

Je ne le reçois pas mal n'ai crainte , je suis habitué .Mais je trouve que c'est tres dangereux, car dans toutes les religions, sectes, etc il y a des fanatiques, des fondamentalistes, des intégristes, qui veulent imposer, partager,espérer, enseigner leurs convictions"différentes " aux autres .

Amicalement

Une chose est sûre, le sacrifice de jésus n'a pas diminué le nombre de pécheurs. En fait, il est même devenu plus facile de pécher, simplement en ne croyant pas en jésus. Sa venue avait donc condamné l'humanité au lieu de la sauver. Car pour une personne donnée, elle irait peut-être au paradis si elle n'avait pas eu connaissance de jésus. Car la philosophie principale du christianisme, c'est qu'on est tous coupables. Sauf les ignorants, car on ne peut leur reprocher de ne pas savoir.
Conclusion, Jésus nous a enlevé notre salut par ignorance.

l'intondable a écrit:

Une chose est sûre, le sacrifice de jésus n'a pas diminué le nombre de pécheurs. En fait, il est même devenu plus facile de pécher, simplement en ne croyant pas en jésus. Sa venue avait donc condamné l'humanité au lieu de la sauver. Car pour une personne donnée, elle irait peut-être au paradis si elle n'avait pas eu connaissance de jésus. Car la philosophie principale du christianisme, c'est qu'on est tous coupables. Sauf les ignorants, car on ne peut leur reprocher de ne pas savoir.
Conclusion, Jésus nous a enlevé notre salut par ignorance.

Et puis surtout comment expliquer qu'il soit venu si tard, des millions d'hommes qui sont morts avant lui n'ont pu le connaitre, et de se fait profiter de son sacrifice c'est incompréhensible . Ce n'est pas si simple cela quand on y réflechit un peu
amicalement

Oui Dan tu as raison inutile d'espérer pour toi.
D'une c'est un discours que tu n'entends pas.
Et secondement ,Tu es comme tu es.
J'ai dit ce que j'avais à dire sur cet hors-sujet.

Dan26

Citation :

Laissons à la science le temps de nous renseigner, au lieux de se complaire dans des réponses merveilleuses imaginées par les religions , pour nous tranquilliser .

Quand tu parles pour toi, emploie la 1ère personne stp, mais tu n'as pas à parler pour autrui, dire ce qu'il faut croire ou ne pas croire. Toujours cette volonté d'imposer sournoisement ta façon de voir sans l'avouer.

[quote]

Calissa a écrit:

Oui Dan tu as raison inutile d'espérer pour toi.

D'espérer quoi ?

Citation :

D'une c'est un discours que tu n'entends pas.

Mais je l'entends que trop bien puisque je t'ai répondu points par points!!!

Citation :

Et secondement ,Tu es comme tu es.

Merci de m'en laisser la possibilité !!
amicalement

[quote]

JR a écrit:

Quand tu parles pour toi, emploie la 1ère personne stp, mais tu n'as pas à parler pour autrui, dire ce qu'il faut croire ou ne pas croire.

Peux tu me dirre où tu lis cela de ma part?Réponse précise STP
amicalement

Il dit que tu dois écrire

Citation :

Je laisse à la science le temps de me renseigner

au lieu de

Citation :

Laissons à la science le temps de nous renseigner

l'intondable a écrit:

Il dit que tu dois écrire

Citation :

Je laisse à la science le temps de me renseigner

au lieu de

Citation :

Laissons à la science le temps de nous renseigner

Et où lis tu dans ce message dire que je dis ce qu'il faut croire ou ne pas croire.
Amicalement

je ne le lis pas.

l'intondable a écrit:

je ne le lis pas.

Je confirme donc que quand JR dis; que je dis ce qu'il faut croire ou ne pas croire ...........il ment . Je n'ais strictement jamais guidé les forumeurs dans leurs croyances, je ne fais que critiquer ceux qui veulent m'imposer la leur.
Amicalement

JR a écrit:

Dan26
Quand tu parles pour toi, emploie la 1ère personne stp, mais tu n'as pas à parler pour autrui, dire ce qu'il faut croire ou ne pas croire Toujours cette volonté d'imposer sournoisement ta façon de voir sans l'avouer.

Ce que je n'ai strictement jamais fait; désolé, contrairement à la plus part d'entre vous .
amicalement

La Bible est claire : ""Ne te lie pas a quelqu'un d'irritable et fuis la compagnie de l'homme agressif.Sinon tu te mettras à imiter leur comportement et tu seras pris dans un engrenage fatal" Proverbes 24,25

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Dan26
Quand tu parles pour toi, emploie la 1ère personne stp, mais tu n'as pas à parler pour autrui, dire ce qu'il faut croire ou ne pas croire Toujours cette volonté d'imposer sournoisement ta façon de voir sans l'avouer.

Ce que je n'ai strictement jamais fait; désolé, contrairement à la plus part d'entre vous .
amicalement

pfffff
D26, quand tu dis "laissons la science...au lieu de se complaire dans les réponses merveilleuses imaginées par les religions" ça veut dire quoi ??? tu ferais mieux d'avoir le courage d'assumer totalement ta religiophobie au lieu de la suggérer par le mépris

Inversons la phrase si tu veux bien. Ca donnerait "Ecoutons plutôt le message éternel des religions au lieu d'attendre d'hypothétiques et illusoires réponses de la science"

Calissa a écrit:

La Bible est claire : ""Ne te lie pas a quelqu'un d'irritable et fuis la compagnie de l'homme agressif.Sinon tu te mettras à imiter leur comportement et tu seras pris dans un engrenage fatal" Proverbes 24,25

Dans le même ordre d'idée, une des clés de la réussite professionnelle est de cotoyer des gens ayant réussi (des gagnants) et de fuir les autres (les perdants). Comme ça, on est certain que la société reste structurée en castes.

JR a écrit:

D26, quand tu dis "laissons la science...au lieu de se complaire dans les réponses merveilleuses imaginées par les religions" ça veut dire quoi ??? tu ferais mieux d'avoir le courage d'assumer totalement ta religiophobie au lieu de la suggérer par le mépris

toujours la même chose tu sorts la phrase de son contexte, je répondais simplement à un forumeur qui osait dire c'est ecrit c'est donc vrai . Donc je ne faisais que contredire cette détestable façon de faire .
Je me repette pour la xeme fois, quand je dis que la religion la psy, et une philo personnelle (je donne le choix) permettent d'accepter nos conditions humaines, je ne fais aucunement preuve de religionphobie désolé.
Pour la xeme fois aussi ce ne sont pas les religions que je critique, mais ceux qui veulent imposer la leur .
Comment faut il te le dire pour que tu comprennes sans déformer continuellement mes propos ?
. Si tu avais été attentif à mes propos tu aurai aussi vu que j’encourageais à continuer et rester dans leur croyance ceux qui croient sans vouloir, imposer, partager, etc .
Quand j'explique le phénomène sociologique religieux , je ne le critique pas je l'explique .
Tu devrais mettre ma réponse en boucle afin de la comprendre
Amicalement .

l'intondable a écrit:

Calissa a écrit:

La Bible est claire : ""Ne te lie pas a quelqu'un d'irritable et fuis la compagnie de l'homme agressif.Sinon tu te mettras à imiter leur comportement et tu seras pris dans un engrenage fatal" Proverbes 24,25

Dans le même ordre d'idée, une des clés de la réussite professionnelle est de cotoyer des gens ayant réussi (des gagnants) et de fuir les autres (les perdants). Comme ça, on est certain que la société reste structurée en castes.

Tu déformes le message là.
Pour moi ça n'est pas un simple ordre d'idées mais la Sagesse.
C'est sûr que si la Bible n'est pas ta ou ne serait-ce qu' une référence pour toi, ça ne peut pas te parler dans le meilleur sens.

Calissa a écrit:

La Bible est claire : ""Ne te lie pas a quelqu'un d'irritable et fuis la compagnie de l'homme agressif.Sinon tu te mettras à imiter leur comportement et tu seras pris dans un engrenage fatal" Proverbes 24,25

Ce qui là aussi n'est pas forcement une vérité absolue .
Exemple il me semble que JC a été irrité par les marchands du temple, et les pharisiens , les chretiens le fuient il pour cela!!!
Démonstration que la vérité n'existe pas forcement dans cette phrase , mais bon le principal pour les croyants c'est d'y croire n'est ce pas.
Sans chercher à réfléchir, car du moment que c'est écrit dans un livre que l'on croit sacré c'est vrai n'est ce pas ? .

Soyez bien conscient que dans toute vérité de la bible on trouvera son contraire dans la même bible.
Pour répondre à certains, je n'affiche pas ma vérité, je ne fais contredire les vôtres .
amicalement

[quote]

Calissa a écrit:

Tu déformes le message là.
Pour moi ça n'est pas un simple ordre d'idées mais la Sagesse.

Non et oui . L'interprétation du message n'est pas déformée désolé.
"Pour toi " je suis d'accord car tu as comme a-priori au travers de ta croyance de penser fortement que ce livre est sacré et de fait veut dire quelque chose. Cet a-priori neutralise sans que tu ne t'en rendes compte ton libre arbitre et ta raison, car sans le reconnaître tu sais fort bien qu'un seul doute sur une des ces paroles , detruirait cette notion de livre sacrée, inspiré, ecrit par dieu, dieu lui même, et cela t'est insupportable . Donc dans une certaine mesure ta logique et ta raison sont verrouillées par ta foi.
Attention là aussi je ne critique pas j'explique le mécanisme.
Pour preuve toutes vérités dans la bible peut être contredite par la Bible elle même, je viens d'en faire une démonstration avec JC, et son coté irritable . Que tu vas refuser de voir bien sûr , ou expliquer mais les faits sont là désolé .
Dernier point je te rassure , on retrouve cela dans tous les livres dits sacrés
Amicalement

Calissa a écrit:

l'intondable a écrit:

Calissa a écrit:

La Bible est claire : ""Ne te lie pas a quelqu'un d'irritable et fuis la compagnie de l'homme agressif.Sinon tu te mettras à imiter leur comportement et tu seras pris dans un engrenage fatal" Proverbes 24,25

Dans le même ordre d'idée, une des clés de la réussite professionnelle est de cotoyer des gens ayant réussi (des gagnants) et de fuir les autres (les perdants). Comme ça, on est certain que la société reste structurée en castes.

Tu déformes le message là.
Pour moi ça n'est pas un simple ordre d'idées mais la Sagesse.
C'est sûr que si la Bible n'est pas ta ou ne serait-ce qu' une référence pour toi, ça ne peut pas te parler dans le meilleur sens.

Evidemment, si tout ce qui touche à la bible est forcément sacré et mystifié, tu ne voudras pas le comparer avec sa version vulgarisée.
"Sagesse"? Tu veux dire sagesse. C'est un nom commun.

[quote="dan 26"]

Citation :

tu sais fort bien qu'un seul doute sur une des ces paroles , detruirait cette notion de livre sacrée, inspiré, ecrit par dieu, dieu lui même, et cela t'est insupportable . Donc dans une certaine mesure ta logique et ta raison sont verrouillées par ta foi.

Comment tu me te fais une BIG PROJECTION là !
Tu me racontes ton passé là ?
BREF.
Comme dirait Mister Be : "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif " avec toute la subtilité coquine que cela implique...

[quote][quote="Calissa"]

dan 26 a écrit:

Comment tu me te fais une BIG PROJECTION là !
Tu me racontes ton passé là ?
BREF.

C'est écrit dans mon message , pourquoi ne l'as tu pas repris ? . Je ne fais qu'expliquer le mécanisme qui vérouille l'esprit critique

Citation :

Comme dirait Mister Be : "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif " avec toute la subtilité coquine que cela implique...

Et la aussi tu as étrangement oublié ma réponse : un âne qui a trop bu , et je rajoute ( maintenant) qui connait la qualité de l'eau . N'est ce pas là aussi de la sagesse!!!!!! sans S majuscule Pourquoi ta lecture est elle si sélective ?
Amicalement

dan 26 a écrit:

Pourquoi ta lecture est elle si sélective ?
Amicalement

Effectivement. Il m'a carrément ignoré. J'ai dû le laisser sans voix (sans Foi), le pauvre.

Attends Dan je suis une adepte du discernement plutôt que de l'esprit critique.C'est toute une nuance...
Si cet esprit critique te rend heureux hé bien j'en suis contente pour toi.
La Sagesse avec un S majuscule car dans la Bible Elle est personnifiée et existe "avant que l'Eternel ait fixé l'horizon "

Tu as bu de la mauvaise eau voilà tout.
Tu ne t'es jamais posé la question ?Les cathos sont parfois forts pour vous dégoûter de la Parole (l'Eau dans la Bible)

L'essentiel est que tu trouves ton propre Soleil...
Par contre je ne suis pas une adepte du fait de me répéter.
Si tu ne comprends pas mes propos, je ne vais pas m'attarder non plus...

JE SUIS UNE JEUNE FEMME !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi aussi je connais la qualité de l'eau à laquelle s'abreuvent les sceptiques pour l'avoir goûtée et je peux vous dire qu'elle ne désaltère pas et qu'elle a un goût de chiottes.

Heureusement j'ai trouvé une autre source.

Sagesse est le premier des éons.