La vie religieuse en question

Rappel du premier message :

Ce fil sera consacré aux religieux catholiques romains.

Pour ne pas donner une impression de censure à un recadrage suite à un hors sujet, je voudrais reprendre les messages de Dan26 sur le fil de la religieuse de Diderot.

dan 26 a écrit:

lhirondelle a écrit:

j'ai contacté deux revues spécialisées pour tenter de les retrouver.. Tu veux bien croire qu'après "Apostrophes", il y a eu un foin du tonnerre autour de ce bouquin, surtout dans les milieux spécialisés

Spécialisé, tu veux dire plutôt milieux monastique !!!! As tu déjà vue une organisation critiquée par un ancien adepte reconnaître les faits ? Pas moi désolé .

Citation :

D'abord, sur les ondes. Des auditeurs qui connaissaient le monastère prenaient la défense des nonnes. Bon, c'est pas tout ça, on ne sait pas ce qui se passe à l'intérieur, mais que la fille qui a écrit le bouquin n'est pas celle qui est entrée au couvent, cela a été dit et confirmé. J'étais en plein dans le bain quand les rectificatifs ont paru.

Ce devrait être facile de trouver la controverse par Google !!Attention de ne pas confondre tromperie, et contre attaque de la part de l'organisation dénoncée .

Citation :

Les clarisses et l'évêque n'ont pas voulu mener l'affaire en justice, parce que charité chrétienne et le toutim.

C'est exactement ce que l'on m'a dit quand j'ai dénoncé il y a quelques années , une tromperie énorme concernant un procès de béatification de ma région , que j'avais eu accidentellement sous les yeux. Méthode particulière qui évite d'aller plus loin , et de remuer la m..........., en laissant planer un doute !!

Citation :

Mais résultat des courses, trente ans plus tard, on a oublié les aveux de l'écrivaine (elle a, à l'époque, publiquement reconnu que ce n'était pas elle qui était entrée) et la maison d'éditions ne se gêne pas pour laisser croire qu'il s'agit d'une autobiographie.

On doit trouver des preuves incontestable, d'un coté ou d'un autre.As tu essayé avec le nom de cette femme , a t'elle été religieuse ?

Citation :

Je viens de recevoir une première confirmation d'un monastère de clarisses :

Citation :

et en fait, ce n'est pas elle [l'ex-novice] (elle était anorexique !!!) qui est passée à l'émission [Apostrophes] mais une amie resplendissante de santé !

Tu trouves pas étrange "d'un monastère " non concerné et impliqué , comme si elles voulaient défendre l'ordre .
Amicalement

dan 26 a écrit:

lhirondelle a écrit:

J'ai, je, moi, personnellement, pris l'initiative de contacter un monastère de clarisses en sachant qui je contactais, alors les "ne trouves-tu pas étrange... ?" c'est me prendre pour la dernière des naïves.

Tu penses sincèrement que les clarisses en activités sont capables de dénoncer leur ordre !!!!Tu es bien crédule .

Citation :

Tu oublies un peu trop facilement que j'ai baigné 20 ans dans ce milieu, que je le connais, non de l'extérieur mais de l'intérieur, et que j'en connais mieux que toi, les petits recoins pas très nets: je sais où je prends mes renseignements et si je peux m'y fier ou non.

Tu reconnais donc qu'il ya des parties pas bien claire merci .Pourquoi alors nier ce témoignage. J'a eu l'occasion d'etre reçu pendant 3 ans régulièrement dans un monastère cisterciens, et tiens à te dire que les pratiques utilisées sont tres proches d'une secte (mortification, observance d'un autre age, pression physique, travail non rémunéré, spoliation des biens familiaux etc .), en quoi les faits décrits par cette religieuse sont ils très différents de ce que j'ai pu constater moi même.

Citation :

En matière de scandales de vie religieuse et de la façon dont ils sont couverts par l'ECR, j'ai la prétention d'en connaître plus long que toi.
Tu parles à une nonne défroquée qui est passée au protestantisme, essaie de te le rappeler.

Et alors cela devrait te permettre de témoigner , je n'ai encore jamais vu une personne quitter un groupe parce qu'elle y était bien . Et reconnais, que quitter cette famille a été très douloureux, car la pression psychologique pour rentrer dans ce type de système est très forte , et s'en détacher et très pénible et douloureux. .

Citation :

A ce que je sache Marie Rousseau n'a jamais affirmé avoir été cloîtrée contre son gré.

Vaste sujet la mise en condition, est tellement puissante que la personne ne se rend pas compte, la pauvre .Je pourrais te faire tout un exposé là dessus, je rappelle que j'ai été élevé par les frères Mariste , et peux de détailler les méthodes ignobles utilisées qui amènent un être humain, à croire qu'il s'enferme de son plein grès !!!
Mais tu as raison nous sommes sur un autre sujet .
Amicalement

Parce qu'on ne soutient pas ta vision de "vie d'enfer" dans les couvents, on les tiendrait pour des "vie de paradis".
J'ai autre chose à faire que d'alimenter tes phantasmes en noir et blanc.

Il y a autant de gens dans le civil qui ont des "pulsions sexuelles nocturnes" dans la vie courante que chez les moines. Le self-service n'est pas que pour les chiens, et ceux qui peuvent exprimer leur homosexualité n'ont même pas ce problème. Ca les regarde eux, et pas toi !
Je pense, pour ma part, que l'absence d'enfant et de tendresse est beaucoup plus problématique pour les moines, que les "pulsions nocturnes". Le sexe, c'est comme les piles électriques: ça s'use si on ne s'en sert pas".

Si de moins en moins de personnes vont "s'enfermer" dans ce "paradis" ou "enfer" (faut savoir ce que tu veux), alors il n'y a plus de problème pour toi... et tu peux te consacrer à des tâches utiles.

[quote]

Triskèle a écrit:

Il y a autant de gens dans le civil qui ont des "pulsions sexuelles nocturnes" dans la vie courante que chez les moines. Le self-service n'est pas que pour les chiens, et ceux qui peuvent exprimer leur homosexualité n'ont même pas ce problème. Ca les regarde eux, et pas toi !
Je pense, pour ma part, que l'absence d'enfant et de tendresse est beaucoup plus problématique pour les moines, que les "pulsions nocturnes". Le sexe, c'est comme les piles électriques: ça s'use si on ne s'en sert pas".

Je suis d'accord avec, toi mais cela ne réponds pas à la question que j'ai posée à lhirondelle, quelle est l'attitude de ces pauvres bougres qui subissent une réaction totalement naturelle . C'est juste pour montrer dans quel état psy déplorable ce type de pratique peut les conditionner

Citation :

Si de moins en moins de personnes vont "s'enfermer" dans ce "paradis" ou "enfer" (faut savoir ce que tu veux), alors il n'y a plus de problème pour toi... et tu peux te consacrer à des tâches utiles.

Cela démontre simplement que ce que je vous dit est malheureusement, vrai, et que ces pratiques d'un autre age sont reniées par les personnes qui réfléchissent et évoluent . Il est préférable d’être religieux et se consacrer aux autres(d'agir positivement ) , que de s'enfermer comme des animaux pour rien . Que de vies sacrifiées pour rien !!!
Excusez moi de persister

Amicalement

[quote]

Triskèle a écrit:

Il y a autant de gens dans le civil qui ont des "pulsions sexuelles nocturnes" dans la vie courante que chez les moines. Le self-service n'est pas que pour les chiens, et ceux qui peuvent exprimer leur homosexualité n'ont même pas ce problème. Ca les regarde eux, et pas toi !

Décidément tu n'as pas compris ma question, (ou refuses de la comprendre) je sais bien que c'est normal et naturel , mais je me répète: quelle est leur réaction par rapport à ce phénomène naturel ? Juste pour vous montrer dans quel état d’abêtissement (excusez moi), ils sont maintenus ........les pauvres bougres . Si tu ne veux pas donner la réponse je la donnerai moi même , au travers de confidences reçus de certains
amicalement

dan 26 a écrit:

Décidément tu n'as pas compris ma question, (ou refuses de la comprendre) je sais bien que c'est normal et naturel , mais je me répète: quelle est leur réaction par rapport à ce phénomène naturel ? Juste pour vous montrer dans quel état d’abêtissement (excusez moi), ils sont maintenus ........les pauvres bougres . Si tu ne veux pas donner la réponse je la donnerai moi même , au travers de confidences reçus de certains
amicalement

Si tu en interroges 100, tu ne saura jamais ce que ces 100 là te diront (peut-être ne te disent-ils pas tout ? Ou ils déforment la réalité, comme c'est souvent le cas ? Ou ce sont des cas isolés ? Ou le cas d'un monastère, qu'on ne peu pas généraliser? Comment savoir ? ), tu ne pourras pas en tirer des conclusions générales.

Pour le reste, je rejoins lhirondelle: les "confidences reçues de certains" ne sont qu'un pet de mouche par rapport à une expérience comme la sienne.

parce que tu ne lis quand même pas les réponses, ou que tu les oublies instantanément, comme on le constate tout au long de tes interventions.

Ton seul but est de dire ce que tu as envie de dire, pas d'enrichir tes connaissances.

Ca, ce n'est pas un dialogue.

Si tu as "étudié" pendant 30 ans tout cela avec de telles idés préconçues, une telle fermeture à tout avis différent de celui que tu attends, une mémoire si courte et si sélective, alors ton étude perd toute crédibilité (même si tu profères aussi une série de lieux communs incontestables).

Exactement, Triskèle !

Dan26
Mon témoignage est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le fil fait treize pages, alors question "omerta" tu repasseras. Si tu veux savoir pourquoi j'ai tapé la cotte sur la haie, comme on dit par chez nous, tu n'as qu'à aller le lire.
Je ne défends pas la vie religieuse, je ne la qualifie pas de paradis , ça, c'est TON vocabulaire, pas le mien.
Je fais la part des choses entre ce qui est avéré et ce qui ne l'est pas. Que ça te plaise ou ne te plaise pas, ce n'est pas mon problème.
Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixette sur les pulsions sexuelles nocturnes. Les diurnes ne t'intéressent pas ?
Je n'ai pas été soulevé le drap de mes consœurs pour voir si elles se tripotaient, si c'est ça que tu veux savoir. Donc, si tu veux entendre des histoires grivoises, va interroger quelqu'un d'autre.
Et, pour éviter certains dérapages, je te rappelle que la charte te demande de respecter la pudeur des membres du forum.
Mais peut-être t'attends-tu à ce que je te sorte la panoplie des instruments de pénitence qui ont rejoint ... le musée du couvent ? Soeur J avait aménagé une vitrine au grenier avec ce genre de bidules envoyés au placard dans les années 70.
Qui en fait encore usage ? Des monastères réac, plus proches de Marcel Lefebvre que de Rome, ou sans doute dans les pays de culture latine ou hispanique. Ils ont un faible pour le dolorisme. Quand tu vois qu'un monastère a passé le cap de l'aggiornamento, tu peux être sûr que ces horreurs n'y sont plus en usage.

Au passage, je rappelle que le vocabulaire monacal est passé du cloître à la prison ET NON L'INVERSE.
Au XIXe siècle, on a cru que faire vivre des prisonniers comme des moines allaient hâter leur conversion. On a nommé leur cachot "cellule" du nom de la chambre du moine, et on a créé un lieu pour aller les visiter, comme dans les couvents et les pensionnats qu'on a appelé "parloir."

La baisse des vocations religieuses (je ne parle pas des sacerdotales)?
C'est simple : l'évolution de la société. On est passé d'une moyenne de 90% de catholiques pratiquants pour la plupart à 60% (en criant fort) qui n'ont plus qu'une pratique très occasionnelle.
La structure familiale a aussi changé : des couples stables à familles nombreuses, on est passé à la famille monoparentale ou recomposée.
S'engager pour la vie, de nos jours n'a plus beaucoup de sens et un peu partout dans le monde, tu entendras dans les ordres et congrégations : la jeunesse actuelle est instable.
D'autre part, il faut savoir que le nombre de religieuses a explosé au cours du XIXe siècle et au début du XXe siècle au point d'avoir atteint un nombre historiquement anormal.
Sous l'Ancien Régime, il y avait plus de moines que de nonnes. A la restauration, il y a eu un envol inhabituel des vocations qui s'expliquent par deux facteurs.
D'abord un sentiment de culpabilité après la révolution française qui était perçue comme un châtiment pour le relâchement de la ferveur religieuse. Les instituts de "réparation" ont fleuri comme des pissenlits.
Ensuite, le manque de structures de bienfaisance : les religieuses fonctionnaient comme institutrices, infirmières, assistantes sociales avant l'heure, là où l'Etat laissait les pauvres gens à leur sort et comptait sur la charité publique.
Aujourd'hui, il n'y a plus besoin de se faire nonne pour soigner des malades ou enseigner.
Pendant 400 ans dans ma vie natale, les ursulines ont tenu une école pour les petites filles. Aujourd'hui elles ne sont plus qu'une poignée, très âgée. L'école existe encore mais elle est tenue par des laïcs et elle est devenue mixte.
La Belgique a aussi été "gâtée" par les effets de la loi Combes. Pas mal de religieuses françaises se sont exilées en Belgique francophone et certaines ne sont pas retournées en France après la guerre 14-18, quand les choses se sont calmées : trop de monastères pour la population.
La canonisation de Thérèse de Lisieux a suscité pas mal de vocations qui ont rempli les carmels à un moment donné. L'effet s'est essoufflé donc les carmels ferment les uns après les autres. Objectivement, il y en avait trop.
On revient donc à la "normale".

J-P Mouvaux a écrit:

Tu as du temps à perdre, lhirondelle, à entrer dans une diatribe avec dan ?

Entrer dans une diatribe c'est peu dire .

j'aurai été une femme "du peuple", il y a 100 ans, j'aurais sans doute aussi préféré être religieuse pour donner cours ou soigner, ou même chanter les louanges d'un hypothétique dieu, plutôt que de me marier avec un mari imposé par mes parents, avoir une vie d'esclave et avoir beaucoup de chances de mourir en couches... Ca explique aussi le succès des couvents.... non ?

Et pour les hommes, (ne négligeons pas cet aspect) aussi travailler comme une bête pour arriver à peine à nourrir sa famille, s'en sentir responsable, et en plus, avoir des chances de se retrouver seul à éduquer les enfants, ... c'est très lourd, tous ne sont pas capables de cela. Comme moine, il étaient au moins nourris, logés, les intellectuels pouvaient développer leur esprit, alors que comme chef de famille, il n'en n'était pas question.

Les riches avaient le beau rôle dans les couvents: ils se retrouvaient d'office en haut de la hiérarchie, bénéficiant de tous les privilèges... La vie des monastères avait des attraits.

Un voyante m'avait dit que dans la vie précédente, j'avais été un religieuse dévoyée qui avait fait souffrir les hommes Ce qui explique sans doute que j'ai un prénom de bonne soeur...

[quote]

Triskèle a écrit:

Si tu en interroges 100, tu ne saura jamais ce que ces 100 là te diront (peut-être ne te disent-ils pas tout ? Ou ils déforment la réalité, comme c'est souvent le cas ? Ou ce sont des cas isolés ? Ou le cas d'un monastère, qu'on ne peu pas généraliser? Comment savoir ? ), tu ne pourras pas en tirer des conclusions générales.

c'est tout de même étrange , je viens de relire ton témoignage au travers de ton frère qui est d’après toi dans un bel environnement, et tu dis c'est loin de se passer comme cela dans d'autres monastères!!! Et tu me reproches d'avoir une vision globale du problème au travers de mes années d'études et de recherches dans ce domaine .

Citation :

Pour le reste, je rejoins lhirondelle: les "confidences reçues de certains" ne sont qu'un pet de mouche par rapport à une expérience comme la sienne

.

Mais ce ne reste que "son" expérience, et elle oublie, ou refuse de dire pourquoi elle a quitté ces lieux, etrange tout de même .
Amicalement

[quote]

Triskèle a écrit:

Il y a autant de gens dans le civil qui ont des "pulsions sexuelles nocturnes" dans la vie courante que chez les moines. Le self-service n'est pas que pour les chiens, et ceux qui peuvent exprimer leur homosexualité n'ont même pas ce problème. Ca les regarde eux, et pas toi !

Tu n'as donc pas compris ma réflexion, je vais donc etre plus précis .
Ces pulsions sexuelles nocturnes et naturelles , sont pour ces pauvres bougres des souffrances psychologiques énormes, car on leur fait croire que c'est le diable qui la nuit vient les tourmenter , alors qu'il ne s'agit que d'une fonction naturelle dont Dieu (si il existe), à doté l'homme . Certains mêmes arrivent à se mortifier le matin, afin de chasser ce sacré e Diable de leur corps . Et bien sûr tu vas trouver normal ce type de démarche , excuse moi , ce n'est pas mon cas cela me révolte , d’être arrivé à conditionner ces pauvres gens dans une telle ambiance , cela me révolte . C'est la réponse que j'attendais de lhirondelle , mais elle a su l'éviter en refusant d'y répondre .
C'et tout cet état psychologique, cette main mise sur la nature humaine, ses supplices, ces conditions de vie inamissible que je dénonce .
Si tu m'avais lu attentivement tu aurais vu que j'applaudis des deux mains les religieux ou gieuse, qui vont concrètement aider les pauvres, les enfants, etc , mais tu m'excusera pour moi les contemplatifs sont un gachi monumental pour la société. Ils ne sont malheureusement pas fautif , c'est le système qu'il faut dénoncer . C'est ce que je fais au travers de cet échange .'

Citation :

Je pense, pour ma part, que l'absence d'enfant et de tendresse est beaucoup plus problématique pour les moines, que les "pulsions nocturnes". Le sexe, c'est comme les piles électriques: ça s'use si on ne s'en sert pas".

Je suis d'accord avec toi , c'est effrayant de pouvoir arriver à conditionner les êtres humains dans une telle dépendance !!!

Citation :

Si de moins en moins de personnes vont "s'enfermer" dans ce "paradis" ou "enfer" (faut savoir ce que tu veux), alors il n'y a plus de problème pour toi... et tu peux te consacrer à des tâches utiles.

Tu serais surprise de connaitre le nombre d'actions bénévoles que j'ai entrepris pour les autres, et que je pratique encore ..Mais c'est un autre sujet
Mais pour en revenir au sujet je suis abasourdi de voir qu'un système humain ait pu détruire des milliers de vie humaine, en les faisant passer à coté de la vraie vie , quel gachi. Et excuse moi si cela me révolte, m'indigne .
Excusez moi aussi de penser autrement , mais c'est cela la libre pensée, j'ai fini de m’aligner systématiquement sur la pensée unique majoritaire .
Amicalement

[quote]

lhirondelle a écrit:

Exactement, Triskèle !
Dan26
Mon témoignage est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le fil fait treize pages, alors question "omerta" tu repasseras.

Merci je ne l'avais pas vu très très interressant , c'est tout de même très étrange qu'il reprenne certains de mes propos , ambiances sectaires, manipulations, ambiance en fonction de l'encadrement etc etc . Quand je parle d'omerta ce n'est pas de la part de ceux ou celles qui en sont partis , mais de l'institution qui cache toutes ces dérives inadmissibles, et qui sont ne t'en déplaise très nombreuses . Honnêtement si je te demandais les raisons de ton départ, c'etait bien dans le but de te faire dire que ce n'et pas toujours (et loin de là),très tres clair dans ces communautés. Désolé d'appuyer où ça fait mal .,

Citation :

Si tu veux savoir pourquoi j'ai tapé la cotte sur la haie, comme on dit par chez nous, tu n'as qu'à aller le lire.
Je ne défends pas la vie religieuse, je ne la qualifie pas de paradis , ça, c'est TON vocabulaire, pas le mien.
Je fais la part des choses entre ce qui est avéré et ce qui ne l'est pas. Que ça te plaise ou ne te plaise pas, ce n'est pas mon problème.
Je ne sais pas pourquoi tu fais une fixette sur les pulsions sexuelles nocturnes. Les diurnes ne t'intéressent pas

Je viens de te répondre , c'est les conséquences psychologiques qui sont effrayantes , relis moi je n'ai pas parlé que de cela , observances, dot, enfermement, coupure avec la famille, levée la nuit, etc etc je n'ai décrit qu'une partie des contraintes inadmissible, c'est toi qui te fixe sur cet exemple parmi d'autres . Tu n'as pas non plus retenu ma vision plus lisse des protestants. Ne me lirais tu pas également ?

Citation :

Je n'ai pas été soulevé le drap de mes consœurs pour voir si elles se tripotaient, si c'est ça que tu veux savoir. Donc, si tu veux entendre des histoires grivoises, va interroger quelqu'un d'autre.

Je viens de m'expliquer à ce sujet, ce n'est pas le fait , mais les conséquences qui sont horribles , puisque tu n'as pas voulu répondre .

Citation :

Mais peut-être t'attends-tu à ce que je te sorte la panoplie des instruments de pénitence qui ont rejoint ... le musée du couvent ? Soeur J avait aménagé une vitrine au grenier avec ce genre de bidules envoyés au placard dans les années 70.

Preuve que cela a bien existé , pourquoi le nier dans ses conditions , pourquoi cette omerta de la part des monastiques que je dénonce .

Citation :

Qui en fait encore usage ? Des monastères réac, plus proches de Marcel Lefebvre que de Rome, ou sans doute dans les pays de culture latine ou hispanique. Ils ont un faible pour le dolorisme. Quand tu vois qu'un monastère a passé le cap de l'aggiornamento, tu peux être sûr que ces horreurs n'y sont plus en usage.

Je suis d'accord mais c'est bien la preuve que des milliers de pauvres gens ont subit ses sévices , que je dénonce , pourquoi les niez vous ?.

Citation :

La baisse des vocations religieuses (je ne parle pas des sacerdotales)?
C'est simple : l'évolution de la société. On est passé d'une moyenne de 90% de catholiques pratiquants pour la plupart à 60% (en criant fort) qui n'ont plus qu'une pratique très occasionnelle.
La structure familiale a aussi changé : des couples stables à familles nombreuses, on est passé à la famille monoparentale ou recomposée.
S'engager pour la vie, de nos jours n'a plus beaucoup de sens et un peu partout dans le monde, tu entendras dans les ordres et congrégations : la jeunesse actuelle est instable.

Mais surtout il y a moins d'emprise religieuse, et les être humains veulent vivre normalement , la majorité ont compris que ce n’était pas une vie utile .

Citation :

Aujourd'hui, il n'y a plus besoin de se faire nonne pour soigner des malades ou enseigner.

Nous parlons des contemplatifs !!! Pas des infirmiers , ni des enseignants

Citation :

On revient donc à la "normale".

Je pense qu'il n'y a pas de normalité dans ce domaine, on est face à une abbération humaine perpétrée par l'église catholique romaine, influencée par l'essenisme au départ .
L'homme est fait pour vivre, profiter de la vie du temps qui passe, procréer, aimer, etre aimé, avoir une famille, penser , utiliser toutes ses fonctions naturelles, etc etc .
La vie monastique contemplative à mon humble avis est une monstruosité que l'église un jour devra reconnaître, comme le célibat des prêtres, le pécher de la chair, l’homosexualité , l'utilisation du préservatif , etc etc. Comme elle vient de la faire pour son antisémitisme , dont l'origine est le déicide .
Mais te rends tu compte des milliards d’être humains depuis 2000 ans qui ont sacrifié leur vie sur l'autel de la bêtise humaine . Excuse moi cela me révolte .
Reconnais tout de même que je n'ai pas dit que des énormités depuis le départ de cet échange au travers de ton témoignage , dont je te remercie .
Amicalement
,

[quote]

Triskèle a écrit:

j'aurai été une femme "du peuple", il y a 100 ans, j'aurais sans doute aussi préféré être religieuse pour donner cours ou soigner, ou même chanter les louanges d'un hypothétique dieu, plutôt que de me marier avec un mari imposé par mes parents, avoir une vie d'esclave et avoir beaucoup de chances de mourir en couches... Ca explique aussi le succès des couvents.... non ?

Sincèrement je penses que c’était les pressions de toutes sortes à l'époque (famille, clergé, environnement, image, endoctrinement etc), organisé en sous main par l'ECR qui ont détruit ces millions de vie . Vous trouvez cela normal , pas moi désolé .
amicalement .

m'enfin Dan tout le monde sait cela... tu enfonces des portes ouvertes. Tous les moines savent aussi cela, ce ne sont pas des imbéciles.
Ils rigoleraient bien s'ils te lisaient.

Ca fait déjà partie de l'Histoire... tu vis dans quel siècle ???

Allez, je t'ai un peu répondu parce que tu me fait pitié, à chercher de façon obsessionnelle un interlocuteur. Tu as l'air si malheureux quand on ne te répond pas, tu crois que tu es censuré.
Je t'aime bien quand même, mais pas au point d'y passer des soirées...

Pour la centième fois : inutile de citer le message qui précède en entier .le zoziau
Mais alors pourquoi réfuter mes arguments dans ces conditions , cela vous dérange t'il tant de constater , de dénoncer une réalité ignoble .
Amicalement .

Dan26 a écrit:

Je pense qu'il n'y a pas de normalité dans ce domaine, on est face à une abbération humaine perpétrée par l'église catholique romaine, influencée par l'essenisme au départ .
L'homme est fait pour vivre, profiter de la vie du temps qui passe, procréer, aimer, etre aimé, avoir une famille, penser , utiliser toutes ses fonctions naturelles, etc etc .
La vie monastique contemplative à mon humble avis est une monstruosité que l'église un jour devra reconnaître, comme le célibat des prêtres, le pécher de la chair, l’homosexualité , l'utilisation du préservatif , etc etc. Comme elle vient de la faire pour son antisémitisme , dont l'origine est le déicide .
Mais te rends tu compte des milliards d’être humains depuis 2000 ans qui ont sacrifié leur vie sur l'autel de la bêtise humaine . Excuse moi cela me révolte .
Reconnais tout de même que je n'ai pas dit que des énormités depuis le départ de cet échange au travers de ton témoignage , dont je te remercie .
Amicalement

Le monachisme existe dans toutes les religions, je ne vous pas ce qu'il y a de choquant, de nos jours c'est un libre choix de vie. Quant à ta philosophie de vie matérialiste, on n'a pas non plus à être d'accord, chacun est libre, garde la pour toi, c'est ta philosophie de la vie, ne l'impose pas.

[quote]

JR a écrit:

Le monachisme existe dans toutes les religions, je ne vous pas ce qu'il y a de choquant, de nos jours c'est un libre choix de vie.

Je me repette je parle des contemplatifs , deux ceux qui ne servent à rien, et qui de plus vivent dans des conditions ignobles .

Citation :

Quant à ta philosophie de vie matérialiste, on n'a pas non plus à être d'accord, chacun est libre, garde la pour toi, c'est ta philosophie de la vie, ne l'impose pas.

Quand 'ai je imposé ma philosophie, quand en ai je parlé? Je ne fais que dénoncer une méthode qui consiste à enfermer des individus , dans des conditions ignobles , dignes de pratiques sectaires . Terme que l'hirondelle a utilisé d'ailleurs, dans son témoignage .
Je rappelle au passage que 99,9 % de la population mondiale vie libre , de tout mouvements de tous contact , ce n'est donc pas ma philosophie mais la norme habituelle .Amicalement

Citation :

deux ceux qui ne servent à rien, et qui de plus vivent dans des conditions ignobles .

... dans les films que tu te fais.

Citation :

Je ne fais que dénoncer une méthode qui consiste à enfermer des individus , dans des conditions ignobles , dignes de pratiques sectaires . Terme que l'hirondelle a utilisé d'ailleurs, dans son témoignage .

... et termes que tu détournes, parce que je les ai employés dans un contexte déterminé.
C'est la raison pour laquelle un véritable dialogue avec toi, sur le sujet, est impossible.

Tu ne lis pas ce que j'écris : tu picores des éléments pour nourrir tes théories.
Ecris donc un bouquin en y coltinant tous tes lieux communs. Je t'assure que tu trouveras une foule de lecteurs pour avaler tout cru toutes les inepties que tu leur raconteras. Ça te fera un bon complément de retraite


La dérive sectaire concerne à mon sens un cas sur quinze.

Au XVIIIe siècle on enfermait parfois des gens dans les couvents. Après la révolution française, on n'enferme plus personne.
Les gens y entrent de leur plein gré et en sortent de leur plein gré.
Même dans le premier couvent que j'ai connu, des sœurs sont parties DE LEUR PLEIN GRÉ.

Au fait, je rappelle que je tiens un blog qui parle de vie religieuse.

[quote]

lhirondelle a écrit:

Citation :

deux ceux qui ne servent à rien, et qui de plus vivent dans des conditions ignobles .

... dans les films que tu te fais.

relis ton témoignage ma chère l'hirondelle , avec un peu de recul, maintenant que tu vie , dans la vie que je te souhaite de profiter pleinement et longuement

Citation :

... et termes que tu détournes, parce que je les ai employés dans un contexte déterminé.
C'est la raison pour laquelle un véritable dialogue avec toi, sur le sujet, est impossible.

Peu importe le contexte les faits sont là, tu dis toi même que dans d'autres lieux cela existait aussi , relis toi STP.Tu ne vas tout de même pas nier tes propres propos .

Citation :

La dérive sectaire concerne à mon sens un cas sur quinze.

Tu le dis toi même tout dépend de l'encadrement(comme je te l'ai dit d'ailleurs avant) , ton parcours semble prouver plus d'un cas sur 15 , relis toi attentivement

Citation :

Même dans le premier couvent que j'ai connu, des sœurs sont parties DE LEUR PLEIN GRÉ.

Et je me re re re répète elle sont parties parce qu’elles y étaient bien, en es tu sûre? . Il faut un minimum de logique, ma chère l'hirondelle . D'où vient ce déni de la réalité ?
Amicalement

lhirondelle a écrit:

Les gens y entrent de leur plein gré et en sortent de leur plein gré.

On ne rentre jamais dans une prison de son plein grès, cela passe toujours pas un endoctrinement pernicieux , sournois , je suis sûr que si tu détailles ton parcours, tu trouveras toutes seules des personnes, des organisations, des méthodes, des contacts qui t'on influencés . Pour preuve étrangement un pasteur est venu te parler en tant que moniale, et étrangement tu es t devenue protestante , étrange n'est ce pas ? tu ne l'as même pas vue venir . Je ne te reproche pas d’être protestante loin de là, mais c'est juste pour te démontrer que tu es sujette comme nous tous à des influences extérieures .
Donc je me re répète tu es rentrée dans ce couvent pas manipulation mentale désolé, ce ne peut être autrement . Au même titre que moi jeune j'ai était croyant pendant plus de 30 ans .
Je me repette je ne te le reproche pas , ceux sont ces pratiques que je trouve immonde .
Je rapelle que je suis libre penseur
Amicalement

Attention aux doubles posts que l'on peut éviter !Lhirondelle

[quote="dan 26"]

Citation :

JR a écrit:

Le monachisme existe dans toutes les religions, je ne vous pas ce qu'il y a de choquant, de nos jours c'est un libre choix de vie.

Je me repette je parle des contemplatifs , deux ceux qui ne servent à rien, et qui de plus vivent dans des conditions ignobles .

Citation :

Quant à ta philosophie de vie matérialiste, on n'a pas non plus à être d'accord, chacun est libre, garde la pour toi, c'est ta philosophie de la vie, ne l'impose pas.

Quand 'ai je imposé ma philosophie, quand en ai je parlé? Je ne fais que dénoncer une méthode qui consiste à enfermer des individus , dans des conditions ignobles , dignes de pratiques sectaires . Terme que l'hirondelle a utilisé d'ailleurs, dans son témoignage .
Je rappelle au passage que 99,9 % de la population mondiale vie libre , de tout mouvements de tous contact , ce n'est donc pas ma philosophie mais la norme habituelle .Amicalement

désolé encore une fois tu cherches à imposer ta norme au mépris de la liberté de conscience. Ceux qui veulent vivre reclus dans la contemplation, c'est leur droit le plus strict. Quant à dire qu'ils ne servent à rien, je ne le pense pas, bien au contraire, mais ce n'est pas
avec un matérialiste qu'on aborder ces choses-là.

Tu parles d'endoctrinement ? mais l'endoctrinement matérialiste on le subit tous les jours et il est bien plus dangereux pour l'humanité et pour la planète, seulement peu savent le reconnaître, normal quand on baigne dedans du matin au soir, on n'a plus aucun jugement.

Quelqu'un qui ne m'a jamais rencontrée prétend me connaître mieux que moi-même ! Je sais bien que le ridicule ne tue pas, mais ce n'est pas une raison pour nous fourguer du portnawak à chaque message.

Dan26 a écrit:

Pour preuve étrangement un pasteur est venu te parler en tant que moniale, et étrangement tu es t devenue protestante , étrange n'est ce pas ?

Jamais un pasteur n'est venu me parler en tant que moniale, étrange n'est-ce pas, ta manière de déformer tout ce que j'écris ? !
Ce n'est jamais que le énième exemple de ta façon de tordre les textes.

En tant que modo, je te demanderai de ne pas propager des contre-vérités sur ce qu'on dit les membres du forum sur eux-mêmes. Sinon le message passera à la trappe, ou plutôt à la fosse.

Triskèle a écrit:

j'aurai été une femme "du peuple", il y a 100 ans, j'aurais sans doute aussi préféré être religieuse pour donner cours ou soigner, ou même chanter les louanges d'un hypothétique dieu, plutôt que de me marier avec un mari imposé par mes parents, avoir une vie d'esclave et avoir beaucoup de chances de mourir en couches... Ca explique aussi le succès des couvents.... non ?

C'était à peu de choses près les motivations de Thérèse d'Avila quand elle est entrée au monastère de l'Incarnation. Avec aussi la perspective de faire son purgatoire sur terre pour ne pas de voir le faire après

Citation :

Et pour les hommes, (ne négligeons pas cet aspect) aussi travailler comme une bête pour arriver à peine à nourrir sa famille, s'en sentir responsable, et en plus, avoir des chances de se retrouver seul à éduquer les enfants, ... c'est très lourd, tous ne sont pas capables de cela. Comme moine, il étaient au moins nourris, logés, les intellectuels pouvaient développer leur esprit, alors que comme chef de famille, il n'en n'était pas question.

Tout de même, la vie du frère lais (ou de soeur converse) était très éprouvante physiquement, mais il y avait, d'autre part une régularité de vie. Les intellectuels, c'étaient aussi les plus nantis et ce n'est pas d'avoir une famille qui les auraient empêché de développer leur esprit.

Citation :

Les riches avaient le beau rôle dans les couvents: ils se retrouvaient d'office en haut de la hiérarchie, bénéficiant de tous les privilèges... La vie des monastères avait des attraits.

Sous l'Ancien Régime, du moins. C'était surtout la noblesse qui se voyait attribuer les titres de supérieurs, du temps de la "commende".

en tous cas, quelque chose me tente bien dans la vie monastique: d'une part ne plus avoir à se préoccuper des besoins matériels: quel soulagement cela doit être ! D'autre part de pouvoir se donner à fond dans sa vocation, dans son cheminement intérieur.

Matthieu Ricard disait "je peux enfin faire tout ce dont j'avais envie".
Si je n'avais pas eu d'enfant, je serais sans doute devenue moniale bouddhiste, dans le monastère de Samye Ling en Ecosse. J'y ai adoré les gens, et il y a assez de résidents permanents que pour constituer une communauté variée: une vingtaine de moines et moniales, et une vingtaine de laïcs. En Belgique, les communautés sont trop petites: les problèmes personnels y sont donc plus nombreux. L'idée d'une communauté mixte me tente fort.

Il y a une telle communauté chrétienne (mixte) en Belgique, à Lavaux St Anne. Ils ont eu beaucoup de succès, maintenant cela se tasse.

Mon frère est très heureux et épanoui das sa trappe. Tous les gens qui le rencontrent le disent. Dans les autres moines, il y a de tout: des "étouffés" (comme on en rencontre aussi beaucoup hors des monastères, d'ailleurs), des rayonnants silencieux, d'autres bavards, des farceurs, de véritables savants avec qui j'ai beaucoup de plaisir à discuter, surtout quand ils ont en plus le sens de l'humour... J'y amène souvent mes amis pour qu'il perdent leurs préjugés sur les moines.

Un paradis ? Certainement pas ! Mais la vie en dehors des murs est aussi loin den être un tous les jours !

[quote]

JR a écrit:

désolé encore une fois tu cherches à imposer ta norme au mépris de la liberté de conscience.

je ne fais que développer mes arguments

Citation :

Ceux qui veulent vivre reclus dans la contemplation, c'est leur droit le plus strict.

Je suis d'accord mais cela n'empeche pas, de penser que pour moi c'est une vie totalement inutile et gachée .

Citation :

Quant à dire qu'ils ne servent à rien, je ne le pense pas, bien au contraire, mais ce n'est pas
avec un matérialiste qu'on aborder ces choses-là.

Il te suffit de me dire ce qu'ils apportent aux autres, au monde, pour m'en convaincre je t'écoute.l

Citation :

Tu parles d'endoctrinement ? mais l'endoctrinement matérialiste on le subit tous les jours et il est bien plus dangereux pour l'humanité et pour la planète, seulement peu savent le reconnaître, normal quand on baigne dedans du matin au soir, on n'a plus aucun jugement.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là peux tu développer . Tu ne manges, ni ne bois, ni ne t'habilles , ni te déplaces, etc etc ..........tu ne fais donc que penser, imaginer, rever !!! Et cela te suffit. Etrange !!!
Dans l'absurde comment marcherait le monde si il n'y avait que des contemplatifs ?
amicalement

@ Triskèle
L'absence de soucis de vie matérielle est remplacé par les soucis de la vie communautaire. Le fait de vivre perpétuellement en vase clos avec les mêmes personnes a un effet de serre : la moindre broutille prend des proportions qu'on ne soupçonnerait pas.
A mes yeux, la vie monastique reste une vie artificielle, sans contact avec la "vraie" vie, une vie en aquarium.
Ce n'est pas l'enfer ni la prison, mais il y a une part de déresponsabilisation que je ne cautionne pas.
Le gars qui se retirait dans un trou perdu pour vivre en ermite et cultiver ses légumes était au moins confronté au fait que les légumes poussaient ou non, que les paniers qu'il allait vendre au marché se vendaient ou non, etc.

La communauté de Lavaux-ste-Anne a connu des débuts très chaotiques et difficiles. Dans les années 80, le frère Marc a eu des tas de novices qui ont fini par partir en le laissant assez désappointé. Ma compagne de noviciat et une de ses connaissances avaient pensé fonder la branche féminine mais les choses n'étaient pas mûres.
Heureusement, le fondateur a eu l'aide d'autres religieux, notamment de jésuites pour assurer la formation des nouveaux frères. Cela a été payant.
La première soeur a commencé au milieu des années 90. Elle y est toujours et d'autres ont suivi.

La communauté est mixte mais les frères et les soeurs sont bien séparés. Ils ont leur lieu propres à eux, mais se rassemblent pour la prière et les repas, si je me souviens bien.

Il existe une autre communauté mixte et oecuménique à Bose, en Italie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est qui ça, "on" ?

je trouve que le mariage à vie est tout aussi anti-naturel.
Les femmes qui ont sacrifié leur carrière pour soutenir leur mari et tenir le ménage se retrouvent fort dépourvues (j'en connais assez!) quand celui ci part avec une jeunette.

Divorcer est difficile, c'est une procédure judiciaire qui peut durer des années, alors que pour quitter un couvent, il suffit... de sortir !

Je ne vois donc vraiment pas où est le problème.

Ce n'est pas à toi, Dan de décider ce qui est "naturel" ou pas, dans le choix des autres, qu'ils optent pour une union homosexuelle, ou pour un couvent...

Maintenant, ton point de vue que tu veux imposer à tout le monde, on l'a bien compris. Tu pourrais arrêter de rabâcher, pour qu'on puisse avancer dans le dialogue ?

lhirondelle a écrit:

@ Triskèle
L'absence de soucis de vie matérielle est remplacé par les soucis de la vie communautaire. (...)
La communauté de Lavaux-ste-Anne a connu des débuts très chaotiques et difficiles.

Merci pour les infos !

Et des couples moines, ça n'existe toujours pas ? J'en connais dans le zen, je trouve cela très chouette.

[quote="lhirondelle"]
Les êtres humains .
amicalement

[quote]

Triskèle a écrit:

je trouve que le mariage à vie est tout aussi anti-naturel.
Les femmes qui ont sacrifié leur carrière pour soutenir leur mari et tenir le ménage se retrouvent fort dépourvues (j'en connais assez!) quand celui ci part avec une jeunette.

Tout à fait .

Citation :

Divorcer est difficile, c'est une procédure judiciaire qui peut durer des années, alors que pour quitter un couvent, il suffit... de sortir !

Cela n'a rien à voir désolé . Je me repette un système , une organisation humaine ne doit pas maintenir des milliers de personnes dans de telles conditions , digne du moyen age . N'importe quel organisation humaine autre se permettrait de tels actes vous seriez les premiers à les dénoncer

Triskèle a écrit:

je trouve que le mariage à vie est tout aussi anti-naturel.
Les femmes qui ont sacrifié leur carrière pour soutenir leur mari et tenir le ménage se retrouvent fort dépourvues (j'en connais assez!) quand celui ci part avec une jeunette.

Divorcer est difficile, c'est une procédure judiciaire qui peut durer des années, alors que pour quitter un couvent, il suffit... de sortir !

Et de tout reprendre à zéro Chercher un travail, passé trente, quarante ans ... se remettre dans le bain... Bon, je n'ai pas eu trop de problèmes avec la technologie, mais il y a un gros trou dans ma "culture", des films que je n'ai pas vus, des chanteurs que je n'ai pas vu entrer en scène.
Ce n'est pas trop grave. C'est vrai que des divorces peuvent mal se dérouler, et j'ai un exemple dans mon entourage proche, mais beaucoup de femmes ont "au moins" un travail.

Triskèle a écrit:

Et des couples moines, ça n'existe toujours pas ? J'en connais dans le zen, je trouve cela très chouette.

Je ne sais pas de quoi tu parles

j'ai un couple d'amis en Alsace qui sont tous les deux moines zen. Ils ne vivent pas en communauté, mais "comme tout le monde" Leur engagement est personnel. Ca me tente aussi, je suis en train de me renseigner à ce sujet.
Evidemment le concept de "moine", dans le zen, est fort différent.

C'est ce qu'il me semble ^^ Le concept n'est pas le même.
J'ai une connaissance, bénédictine, qui faisait partie du DIM et était allée, dans ce cadre, au Japon dans des monastères zen.
Elle m'a raconté qu'on a permis au bonze qui desservait un temple de se marier après leur formation dans un dojo, parce qu'ils devenaient une espèce en voie de disparition. Le fils du bonze zen pouvait ensuite reprendre le métier de papa.

ici ils sont devenus moine ensemble, bien après leur mariage.
Dans certaines sections bouddhiste, on peut devenir moine provisoirement. J'aime bien ce concept.

Si les chrétiens assouplissaient les règles, cela pourrait donner une nouvelle impulsion.

De toute façon la vie religieuse telle que nous la connaissons, dans le catholicisme, est appelée à disparaître.

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Tu as du temps à perdre, lhirondelle, à entrer dans une diatribe avec dan ?

Entrer dans une diatribe c'est peu dire .

Vous ne savez donc pas ce qu'est la passion !!! Dommage pour vous . C'est très agréable .
amicalement

La passion ce n'est pas ce que vous reflétez , pourtant . Plutôt furie ?

le sujet, c'est la vie religieuse, pas les passions de Dan, même s'il considère que la sienne est la seule possible.
Merci.

Et si Dan intervient encore sur ce fil pour rabâcher ou pour s'en prendre personnellement à quelqu'un, c'est direction la fosse.

Teoma a écrit:

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Entrer dans une diatribe c'est peu dire .

Vous ne savez donc pas ce qu'est la passion !!! Dommage pour vous . C'est très agréable .
amicalement

La passion ce n'est pas ce que vous reflétez , pourtant . Plutôt furie ?

La vie religieuse , dans toute son aspection sa valeur spirituelle , son goût agréable au coeur et à la psyché , et la délivrance de la bêtise crasse qu'elle promet au plus amoureux de Dieu ne peut en aucun cas vous faire entrevoir ne serait-ce qu'une seule pensée de ce que cela est en vérité .

Dan 26 votre furie maladive contre les êtres spirituels vous conduira certainement dans un enfer interne peu commun , le feux intérieur qui brûle l'homme rongé par les remords violents , c'est simplement cela l'enfer .

C'est pour éviter une telle déconvenue psychique que des humains s'adonnent à la méditation de groupe ou solitairement protégés par l'autorité religieuse justement .

Pour celui qui veut vraiment se consacrer à la méditation, il est légitime de vouloir se retirer du "monde", d'être débarrassé des soucis matériels, au moins pour une durée choisie, dans ce cas c'est une retraite, car c'est impossible autrement.

Alors il y a la possibilité de vivre en ermite dans la nature, ou de se joindre à une communauté. Il semble que la vie érémitique soit à l'origine de la vie monacale. Il y a quelques années, il y avait un ermitage isolé en Haute Provence, où vivait une religieuse à 2 heure de marche du premier village. Je ne sais pas s'il existe toujours. Il y aurait toujours quelques 200 ermites religieux catholiques en France.

La vie érémitique serait à l'origine de la vie monastique. Elle est monnaie courante en Asie.

La vie recluse est quasiment obligatoire pour les grands lamas du bouddhisme tibétain qui doivent passer une période de 3 ans 3 mois 3 jours, dans une cellule, autrefois une grotte emmurée, avec juste une ouverture pour passer la nourriture.

En Thaïlande, c'est la coutume pour un jeune ado, de passer un certain temps, une ou plusieurs années dans un monastère et de mendier sa nourriture comme on les voit souvent défiler en quête de nourriture dans les rues des villes.

Dans l'hindouisme, c'est plutôt la vie itinérante de renonçants, saddhus et sanyasins, avec obligation de ne pas rester plus de 3 jours au même endroit. Les dharmasalas (maisons du dharma) sont des haltes qui accueillent les renonçants sur la route, mais il existe aussi des monastères.

Il reste encore des abbayes en activité très renommées en France. Cela fait parti de notre culture, de notre patrimoine, et il serait dommage que ce genre de vie disparaisse mais je ne le pense pas, cela prendra peut être d'autres formes. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, les retraites spirituelles dans des monastères n'ont jamais eu autant la cote, car cela répond à un besoin de spiritualité dans un monde matérialiste.

Les monastères orthodoxes aussi sont recherchés par les personnes en quête de spiritualité.

hé oui cela fait partie de la vie monsieur dan...heureusement qu'il reste encore de ces havres de paix dans ce monde démoniaque qui est aux mains des assouras... mais on en viendra à bout de ces bestioles

L'utilité d'un tel fil

Cela m'a donné l'envie d'aller visiter ce matin une abbaye perdue tenue par une vingtaine de cisterciennes qui suivent les règles de St Benoit. L'abbaye est ouverte aux visiteurs le dimanche et on peut assister aux offices grégoriens. La journée est partagée entre le travail manuel (travail aux champs, élevage, récolte) et la prière (chants grégoriens, adoration, contemplation ...) pas de confort, pas de chauffage, aucun mobilier superflu, aucun luxe. L'abbaye avait été abandonnée.
Lever tôt pour les vigiles à 05h20, puis les laudes à 06h45, le messe à 10h00,
sexte suivie de none à 12h40, les vèpres à 17h45, et enfin complies à 20h35.
Il est possible d'y effectuer des retraites.

Les moniales que j'ai pu voir n'ont pas l'air contrites mais plutôt épanouies. On nous a expliqué le fonctionnement de l'abbaye, les vocations, comment on passait de postulante à novice, puis de novice à professe temporaire puis solennelle. En dehors des visites dominicales, elles n'ont pas de relation avec l'extérieur et ont chacune une cellule.

Réfectoire, chapître, cloitre, église, le bavardage n'est pas de mise, mais le recueillement.
Elles ont une heure récréation le vendredi ou il est permis de discuter un peu plus légèrement, de la famille, du monde déprimant de l'extérieur, ça suffit largement (dixit la soeur) .
Il y a une boutique pour les visiteurs où les soeurs vendent les produits qu'elles récoltent. Depuis une vingtaine d'années, il y a de nouveau un niveau stable de vocations et ainsi quand le nombre est atteint pour faire vivre l'abbaye, un groupe de moines ou de moniales peut partir pour redonner vie à d'autres abbayes abandonnées ou qui périclitent.

J'ai appris quelque chose. Je suis plutôt admiratif de ce mode de vie, j'ai bien plus de respect pour les moines, les moniales que pour le clergé, les curés. Au-delà des croyances, j'aime visiter les lieux sanctifiés par la prière et la méditation, qu'ils soient bouddhistes, hindouistes, orthodoxes ou catholiques, il suffit d'être sensitif.

Il y a trente ans, on comptait à peu près sept monastères de clarisses pour la Belgique francophone. Il n'en reste plus qu'un.
Il y avait une quinzaine de carmels, il y en a encore sept et l'un d'entre eux s'est retiré dans l'aile d'une MRS pour religieuse.
Les bénédictines et les cisterciennes ont l'air de se maintenir.

[quote="Teoma"]
La passion ce n'est pas ce que vous reflétez , pourtant . Plutôt furie ?
=green]]Attention si tu t'en prends à moi tu risques de finir dans la fosse d'après lhirondelle . Veux tu me dire pourquoi on pourrait etre passionné par le sport, la politique, l'économie, et que le phénomène religieux poserait problème ?

Citation :

La vie religieuse , dans toute son aspection sa valeur spirituelle , son goût agréable au coeur et à la psyché , et la délivrance de la bêtise crasse qu'elle promet au plus amoureux de Dieu ne peut en aucun cas vous faire entrevoir ne serait-ce qu'une seule pensée de ce que cela est en vérité .

Détrompe toi j'ai été comme vous pendant 30 ans .C'est pour cezla que je connais parfaitement le mécanisme désolé

Citation :

Dan 26 votre furie maladive contre les êtres spirituels vous conduira certainement dans un enfer interne peu commun , le feux intérieur qui brûle l'homme rongé par les remords violents , c'est simplement cela l'enfer .

Je n'ai strictement aucune furie , je ne fais que contredire ceux qui osent dire c'est ecrit c'est donc la vérité absolue , c'est tout .Et vous n'arrivez ni à le voir, ni a le comprendre . Je trouve normal que l'homme(enfin certains) ait besoin de merveilleux, mais inqualifiable qu'ils veuille l'imposer, ou le partager , c'est trop dangereux .

Citation :

C'est pour éviter une telle déconvenue psychique que des humains s'adonnent à la méditation de groupe ou solitairement protégés par l'autorité religieuse justement .

C'est parfait je le sais , mais qu'ils se contentent de croire sans chercher à .............. Et tu verras le monde sera meilleur .
Pour en revenir au sujet la vérité spirituelle (celle qui tranquillise) est trop liée au psyché de chacun pour pouvoir être universelle elle doit rester personnelle . Mais bon cela fait 1000 fois que je le dis personne de veut comprendre, vous voulez tous imposer vos fameuses vérités aux autres .C'est ce que je m'efforce à dénoncer et qui vous gène tant
Amicalement

Citation :

[quote="JR"
Cela m'a donné l'envie d'aller visiter ce matin une abbaye perdue tenue par une vingtaine de cisterciennes qui suivent les règles de St Benoit.

Les cisterciens suivent les principes de Bernard de siteau , Saint benoit ceux sont les bénédictines
, tu oublies de parler des observances, et des rytmes de nuits où elles sont tenues de se lever plusieurs fois par nuit . Pour moi désolé je confirme que ceux sont des pratiques sectaires totalement dépassées . Puis je avoir un avis différent ou faut il comme dans les religions se plier à votre point de vue, pour ne pas être insulté ?
Je comprends fort bien la vie spirituelle , ouverte je me refuse de voir enfermer les personnes avec des conditions inhumaine désolé .
Amicalement

Citation :

J'ai appris quelque chose. Je suis plutôt admiratif de ce mode de vie, j'ai bien plus de respect pour les moines, les moniales que pour le clergé, les curés. Au-delà des croyances, j'aime visiter les lieux sanctifiés par la prière et la méditation, qu'ils soient bouddhistes, hindouistes, orthodoxes ou catholiques, il suffit d'être sensitif.

écrit JR.

Moi-même quand je suis en voyage d'agrément en province et quand je me trouve près d'une abbaye, je m'y rends systématiquement.

J'aime bien le calme des monastères. Si je tombe sur un office, j'y assiste car j'adore le grégorien. J'en ai plein de CD que j'achète dans leur boutique ainsi que d'autres produits pour leur procurer un peu d'argent, les pauvres moines et moniales qui en manquent tant...

Je ne les envie pas mais j'ai beaucoup d'admiration pour leur vie si dure. D'un autre coté, l'Eglise manquant tellement de prêtres paroissiaux qui sont débordés, c'est un peu du gâchis. N'est-ce pas aussi un manque de responsabilité de leur part ? Mais je me garderai bien de les critiquer.