Spiritualité pratique ou théorique

Il y a une grande différence entre la spiritualité théorique et celle qui est pratique. la première peut être nécessaire au démarrage de son chemin, mais elle est limitée. La seconde est la seule qui mène à l'éveil :

- Le bouddha disait "ne croyez pas, expérimentez"

- Jésus-Christ disait :

Citation :

Mt VII 24-27 ; Lc VI 47-49 : « C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés sur cette maison : elle n’est point tombée parce qu’elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée ; les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battus cette maison : elle est tombée et sa ruine a été grande ».

La spiritualité peut être vue comme de la philosophie, dans ce cas on l'appelle théologie et elle n'a comme réelle utilité que de passer le temps et de remplir les bibliothèques de lourds ouvrages hermétiques ...

La seule façon qui peut conduire l'individu à se réaliser, s'éveiller, améliorer son sort et celui des autres humains est la spiritualité pratique, concrète. Chaque enseignement doit être testé, validé, et s'il marche intégré à sa vie quotidienne.

Prenons un exemple: Je l'ai extrait d'un livre que m'a conseillé JR et qui contient de grandes vérités "Viveka-Cuda-Mani"

Dans le chapitre sur "Maya la grande enchanteresse" ont y découvre le fonctionnement de l'illusion qui maintien prisonnier ce monde et cet extrait :

Citation :

113. Le pouvoir d'obnubilation appartient au tamas
Il fait apparaître les choses autres que ce qu'elles sont réellement.
Il est, lui aussi , la cause de nos réincarnations,
Et il met en branle le pouvoir de projection.
....
116. L'ignorance, la lassitude, la paresse, la torpeur, la négligence,
la stupidité : voilà les attributs de tamas.
L'homme qui subit cette sujétion ne comprend plus rien :
Engourdit de sommeil, il a l'inertie d'une souche ou d'une borne ...

Cela peut être saisi mentalement, mais tant que l'on ne mets pas en pratique la solution, il n'y a pas d'échappatoire à cette malédiction ...

1) Tout d'abord il faut admettre que nous sommes dans l'illusion et que nos sens nous trompent, nos idées, issues de notre éducation nous trompent, le monde entier n'est pas ce que nous voyons et croyons ...

2) Une fois cette idée admise, mais pas encore vérifiée, nous pouvons nous atteler à en rechercher la preuve. Cela se fait dans tous les domaines possibles et selon des étapes partant du plus facile au plus difficile

- Remise en cause de l'éducation de base "travail famille patrie" qui obscurcit notre jugement ... toute la pensée unique (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Remise en cause des croyances religieuses
- Remise en cause des croyances scientifiques
- Remise en cause de tout ce que le système veut nous faire croire et des fausses informations dont on est constamment bombardés pour nous maintenir dans cet état "tamasique"
- A la fin le plus difficile : attaquer la réalité de l'existence même de ce monde matériel qui n'est en fait qu'un "rêve", une illusion dont nous pouvons sortir.

Il serait impossible de s'attaquer directement à la dernière étape, cela ne peut intervenir que lorsque les preuves de l'illusion sur des données plus petites sont acquises.

JR a écrit:

Körêm à partir du moment où on entre dans ces théories du complot, on peut tout remettre en cause, on peut tout nier, il n'y a plus rien de vrai, y compris l'histoire, c'est très dangereux, tu comprends ? ..... Alors soit, la manipulation est partout, et une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce qu'on fait ? Qui détient la vérité ? ça n'avance à rien.

JR dans ce "cri du coeur" pose parfaitement le problème ....

Oui tout est à remettre en cause et c'est cela la vrai pratique spirituelle ! Tout remettre en cause ne veut pas dire nier bêtement les choses, mais aller faire un sérieux travail de discernement : écarter les voiles de Maya !

Oui c'est dangereux, cela fait peur ... mais c'est nécessaire si l'on ne veut pas rester stagner dans la torpeur "tamasique"

Si ! cela avance ... cela nous avance vers l'éveil !

Comme je le dis dans le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'humanité se scinde maintenant en deux catégories : ceux qui s'éveillent et ceux qui ne veulent pas se réveiller et luttent pour rester endormis et que l'on ne casse pas leur rêve ...

A part que tu crois sûrement à ce que tu écris là, quelle est la valeur intrinsèque de ce que tu dis ?

Citation :

Remise en cause de l'éducation de base "travail famille patrie" qui obscurcit notre jugement

Je prends l'exemple de "famille" qu'est-ce qu'il y a d'obscur à aimer sa famille ou être bien dans sa famille ?

Ceci me rappelle les méthodes sectaires nocives qui cherchent toujours à écarter les familles des nouveaux adeptes!
La famille est toujours un danger pour les gourous des sectes nuisibles!

Bizarre, non ?

je reprends une phrase de Korem, qui dit:

Citation :

Tout d'abord il faut admettre que nous sommes dans l'illusion et que nos sens nous trompent

Est-ce que dans la somesthésie, les sensations de douleurs ou de chaleur nous trompent ? Si Korem met sa main sur la plaque de cuisson allumée, est-ce que la sensation douloureuse de brûlure sera trompeuse ?
J'aimerais qu'il essaye et nous dise ce qu'il en pense! Aura-t-il l'illusion du chaud ?

Körêm a écrit:

Le problème c'est encore et toujours la mise en pratique ...

- D'un côté on parle d'amour, de paix, de collaboration

- Mais dans les faits, dans les actes beaucoup de ceux qui adhèrent à ces belles idées pratiquent la guerre, la haine et le rejet de l'autre
Il est temps de faire descendre la spiritualité au plan concret, de la mettre en pratique ainsi comme le disait Jésus, les arbres commenceront à porter de beaux fruits ...

Très juste. En matière de rejet de l'autre, j'ai trouvé notamment ceci:

Citation :

Prenons un exemple concret : JR, (..) on tombe dans les bas-fonds des positions partisanes, cherchant à diviser, à distiller la haine et la bêtise ... sujets plus adaptés à un comptoir de bistrot à la sortie d'un match de foot ou d'une réunion de la cellule locale du FN plutôt qu'à un forum spirituel ... (...)
Il y a une jolie expression espagnole "Aunque la mona se vista de ceda , mona se queda " qui peut se traduire par quelque chose comme "la guenon, même si elle s'habille de soie, reste une guenon" ... Cela indique que ce n'est pas l'emballage qui fait la qualité du produit

Je crois que tu dis n'importe quoi.

Ici on est sur un forum, et c'est fait pour parler, pas pour pratiquer. Je ne vois pas ce que tu pourrais pratiquer sur un forum ... à moins que pour toi pratiquer ça veut dire être d'accord avec toi ? te suivre ? accepter toutes les dérives ? tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ? Il faudrait dire "amen" à tout ? tout tolérer ? Il faut que tu m'expliques ce qu'est la spiritualité mise en pratique sur un forum ???

Tu es dans le monde de l'illusion et de la dualité, il y a le bien et il y a le mal, et il faut prendre parti, et lutter pour ce que tu crois juste, ce n'est pas plus compliqué que cela. Chacun voit midi à sa porte. Si tu ne veux pas participer à ce jeu, des forces opposés, alors tu te retires du monde, mais le ne demande pas au monde de te suivre.

Dis-moi, que connais-tu de ce que pratiquent les personnes de ce forum ? Je vais te dire, tout simplement parce qu'on n'est pas d'accord avec tes théories, tu en conclues qu'on n'a pas de pratique. Mais un athée pourra être plus réaliste et meilleurs que toi dans ses rapports avec son prochain.

Alors que vas tu nous proposer de pratiquer sur ce forum ? Tu veux qu'on se réunisse virtuellement à telle heure pour une méditation pour la paix ? tu voudrais qu'on se fasse tous des bisous

Tu ignores que tout ce qui arrive doit arriver, car "Dieu" se sert des bons comme des mauvais pour le déroulement de son plan cosmique, ce n'est qu'un jeu de rôle et chacun est là où il doit être et pas ailleurs. Le kali yuga, l'âge sombre, fait partie de ce plan, et s'il doit y avoir des guerres pour amener un plus grand bien, tu ne pourras rien y changer. Tu as peur de ne pas être du bon côté ou quoi ?

Körêm

Citation :

Ce que tu dis là est une évidence et j'y adhère ... Par contre je ne sais pas où tu aurais lu que ceux qui choisissent le côté de la destruction et de la haine seront sauvés. Les spiritualités sont là pour mettre en garde les humains, les aider à traverser ses moments difficiles, pas pour empêcher qu'ils arrivent. A l'issu de ce ménage, ne restera ici ou ailleurs que ceux qui auront choisi la porte du salut. Par contre ceux qui auront oeuvrer à cette destruction disparaitront avec leurs oeuvres comme le bâton de dynamique qui disparait en même temps qu'il creuse un trou dans la roche. A chacun son rôle

alors si tu penses encore qu'il y a des sauvés et des damnés, tu es en plein dans un dualisme primaire, tu ferais mieux de rejoindre la secte de Zarzou, car dans ce cas, tu n'as rien compris à la non dualité et à l'illusion du monde ...

Soit tu te situes dans la non dualité absolue, soit tu joues ton rôle dans le jeu des apparences, des opposés dansd la dualité ... et pour qu'il y ait des bons, il faut aussi des méchants

Et je constate que tu es également en opposition avec la doctrine qui veut que toutes les âmes sont en progression, en évolution permanente vers un point oméga ... là non plus, il ne peut pas y avoir de damnés, seulement des âmes plus avancées que d'autres, où est le problème ?

Donc tout ce que tu dis contredit ces deux théories et te place dans une vision plus proche des religions monothéistes que des philosophies orientales, mais tu as parfaitement le droit d'adhérer à cette croyance qu'il y a des sauvés et des damnés.

@ Körêm

Citation :

Vous êtes déjà totalement le Soi, personne ne peut vous donner cette expérience ; c'est votre nature même ! Arrêtez de prendre pour serpent effrayant ou guirlande multicolore la corde de la vie. Votre nature est toujours libre de l'emprisonnement. Et comme elle est "déjà" absolument ici et maintenant, qu'ajouterions-nous ?

Pour apprendre à jouer du violon, il faut une patience infinie, des mois d'exercices, des années de concentration fervente. Acquérir un savoir-faire, devenir un athlète, créer un bon moteur ou se rendre sur la lune, tout cela exige du temps. Mais y a-t-il quelque chose à apprendre au sujet de la psyché, de ce que nous sommes, toutes les inconstances, les complexités de nos actions, de nos réactions, l'espoir, l'échec, la peine et la joie, qu'y a-t-il à apprendre dans tout cela ?

Qu'est-ce qu'un plan divin du point de vue de la non dualité ? comment pourrait-il y avoir un plan dans la non dualité ?
dans la non dualité, la notion de progrès est une illusion
le désir de suivre un chemin est une illusion,
le désir d'être sauvé est la pire des illusions, car nous sommes déjà tous sauvés, comment pourrait-il en être autrement dans la non dualité ?
le fait de croire que l'on choisit est une illusion
le fait de croire qu'il y a un état à atteindre est une illusion

Quand tu auras abandonné toutes les croyances ... qu'est-ce qui restera ?
Être et laisser Être sans porter de jugement

je sens que tu t'excites, que tu cours, que tu veux arriver, (mais à quoi ? où?) que tu stresses, que tu t'éparpilles, tu mélanges, tu pars en croisade, tu te bats contre des moulins à vent, que de confusion et d'énergie gaspillée ! et tout cela pour passer à côté de la Paix. Erreur de jeunesse.

Je réagis au titre. Sorry de ne pas lire toutes les interventions.

Je trouve ce titre illogique, parce qu'il n'y a pas de "spiritualité théorique".
On peut avoir des gens qui s'intéressent aux religions, qui les étudient, mais n'en pratiquent aucune, on n'apellera pas cela de la spiritualité.

On ne peut pas non plus dire que quelqu'un qui étudie les religions n'a pas de spiritualité pratique. On vient dans un forum pour discuter, donc il est normal de rester théorique. La pratique, c'est sur le terrain, chacun pour soi, à son niveau, sans pour cela devoir étaler ses bonnes actions.

A l'opposé, on ne peut pas non plus dire qu'un athée matérialiste est privé de spiritualité. Il peut renier toute croyance en un esprit, et passer son temps à aider les gens, militer pour l'écologie, etc. Pour moi, il a une "spiritualité" nettement supérieure à ceux qui se vantent d'être des illuminés, mais se montrent susceptibles, vaniteux, méprisants, ou donneurs de leçon, se justifiant en disant qu'ils font cela "pour aider les autres", ce qui n'est rien d'autre que de l'orgueil.

Je m'inquiète aussi pour Körêm, il fait peut être une poussée de "kundalini" comme les ados font des poussées d’acné, mais il est trop tourmenté dans ses écrits, et pour quelqu'un qui se dit "non dualiste", il n'est pas en Paix.

Spiritualité pratique ? : Je ne sais pas non plus ce que ça veut dire. Les jnanis discriminent sur la vérité en se servant de leur mental, les renonçants renoncent mentalement à l'action, les méditants méditent, les karmis agissent, les dévots s'abandonnent, mais tout cela se passe à l'intérieur. Quel besoin de jeter son expérience personnelle en public, comme un critère de vérité ?

JR a écrit:

Quel besoin de jeter son expérience personnelle en public, comme un critère de vérité ?

Pour essayer de faire des adeptes, ni plus, ni moins!

JR
les actes découlent naturellement de nos dispositions d'esprit.
Séparer l'étude de la pratique n'a donc pas de sens. Quelqu'un qui a assimilé un principe théorique ne pourra pas faire autrement que de le mette en pratique.
Comme on dit en bouddhisme, la Voie est un oiseau avec deux ailes: l'une est l'étude (lecture, conférences, enseignements), l'autre la pratique (mise en pratique dans le vie, méditation, rituels). Il ne peut pas voler avec rien qu'une de ces deux ailes, elles doivent avoir la même force. Quand l'une d'elle devient plus forte que l'autre, l'oiseau dévie ou tombe. Si c'est la théorie, l'orgueil prend le dessus et l'ego est renforcé, si c'est la pratique qui est excédentaire, c'est l'ignorance avec son cortège d'erreurs et de souffrances.

Juju
tu as déjà dit cela plusieurs fois, mais je pense que tu te trompes. Le premier but est de se valoriser, soi, tout simplement. C'est le propre de ceux qui ne sont pas écoutés dans la vie, alors ils passent leur temps sur les forums à la recherche de cette reconnaissance, dont ils ont besoin,et cela donne en effet l'impression qu'ils cherchent des adeptes. En fait, ils ne recherchent que des compliments. Tout ce que j'espère, c'est qu'ils dépasseront vite cela, parce que ce peut n'être que provisoire.

Triskèle a écrit:

Juju
tu as déjà dit cela plusieurs fois, mais je pense que tu te trompes. Le premier but est de se valoriser, soi, tout simplement. C'est le propre de ceux qui ne sont pas écoutés dans la vie, alors ils passent leur temps sur les forums à la recherche de cette reconnaissance, dont ils ont besoin,et cela donne en effet l'impression qu'ils cherchent des adeptes. En fait, ils ne recherchent que des compliments. Tout ce que j'espère, c'est qu'ils dépasseront vite cela, parce que ce peut n'être que provisoire.

J'ai de gros doutes, toi tu vois ça côté soft, moi je le crois bien plus pervers, mais ce n'est que mon impression personnelle, est-elle moins fiable que la tienne, je ne sais pas ?

il y en a qui voient la perversité partout, en effet.

C'est révélateur de LEUR caractère.

De plus il est impossible d'avoir une opinion "fiable" sur simple base de ce que les gens écrivent dans un forum.

Le mieux est donc de s'abstenir de juger.

Et il y en a qui ne voient jamais de perversité ou trop tard, et des exemples de pièges sur le net il y en a des milliers!
Je suis pour le principe de précaution et je préfère "rater" une bonne affaire plutôt que de "réussir" une mauvaise, si tu vois ce que je veux dire

le risque est extrêmement réduit en ce qui concerne des discussions comme celles qui se passent ici dans ce forum. Je ne vois vraiment pas quel danger il pourrait y avoir pour un "prophète auto-proclamé" de poster, autre que de se couvrir de ridicule.

Si un recruteur pour une secte dangereuse est repéré, il faut déposer plainte et sa participation sera effacée par les modérateurs.

Pour ma part, je me pose plus la question par rapport aux prosélytes TJ, secte réputée dangereuse, que pour des allumés isolés qui se disent "illuminés" mais prouvent le contraire par leur comportement.

Mais bon, chacun sa vue des choses, parfois être trop prudent peut en effet être utile.

Bin, tu vois Triskèle, lorsque je lis ceci sur le forum de Korem, j'ai comme un doute sur le risque extrêmement réduit !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bah, 25 membres dont sans doute des multiples pseudos, il y a des milliers de forums de ce genre sur la Toile, qui végètent et tournent en rond.

Je le répète: si tu as un doute qu'il s'agisse d'une secte dangereuse, il faut en avertir l'autorité judiciaire, sinon, tu n'es pas cohérente dans ta démarche. Tu te rends compte ? Tu aurais repéré un danger public sans en avertir les autorités ? Tsss Tsss

Mais je crains qu'on t'enverra sur les roses avec un grand éclat de rire !
Il y a tellement de danger réels, et plus graves sur internet: pédophilie, mariages gris, recrutement de terroristes, arnaques...

Stroumph a écrit:

L"acte juste", relève-t-il de la "personnalité" ?

Selon moi il est évident que non ... l'acte juste correspond à la juste place de l'individualité dans le plan divin

S-M a écrit:

Ne s'agit-il pas, d'abord, d'aider les autres à s'aider eux-mêmes ?
L'assistanat spirituel, cela existe aussi; et peut créer une dépendance, voire une addiction.
Aussi doré, sacré soit-il, un cordon reste ce qu'il est. Nous faut-il couper ce dernier ?

Entièrement d'accord, cela dit le cordon ne se coupe que sur le bébé arrivé à terme et l'on ne retire les petite roue du vélo que lorsque l'enfant est capable de tenir en équilibre sur son 2 roues ...

Citation :

La Volonté est imposante, mais ne s'impose pas. La liberté offre le choix, d'y répondre ou pas.
Le "Je Suis" est Sujet. L"objet" de quelque spiritualité ?
Suivre lucidement, en Conscience, n'est pas une dépendance.

Citation :

Aujourd'hui agonise de n'être nullement Présent.
Si aujourd'hui est la continuité d'hier, il reste une "existence" interférant d'autant la vie de "l'étance".
Nous pouvons, non moins, transmuter le vécu de "ce qui fut" en ce qui "est".
Le pleinement instant ne dépend pas du temps.
(Paradoxalement, il semble contenir, également, la mémoire du futur.)
L’Instant est plein de l'Un.

Citation :

Ne pouvons-nous être des intimistes extravertis ?

Formulation amusante

Citation :

Jésus, avait-il un "ego" ? Peut-être bien/mal que oui...
Cette question ne semble pas insensée, pas davantage blasphématoire... (ou alors blasph'aime, parfois.)
Brandir la bannière de la croix...
"Jésus, Jésus, pourquoi t'es-tu abandonné ?" (interprétation envisageable)

Il ne s'est pas abandonné, il a abandonné sa personnalité pour servir le plan divin que lui inspirait le Christ en lui ...

Citation :

Le curseur de la sage discrétion se déplace en fonction de la situation, en place.

Oui de la situation et de l'individualité, de sa nature et de sa fonction ...

JR a écrit:

je sens que tu t'excites, que tu cours, que tu veux arriver, (mais à quoi ? où?) que tu stresses, que tu t'éparpilles, tu mélanges, tu pars en croisade, tu te bats contre des moulins à vent, que de confusion et d'énergie gaspillée ! et tout cela pour passer à côté de la Paix. Erreur de jeunesse.

Merci de ta sollicitude, cela dit je t'avais répondu gentillement sur le fond du problème et toi tu repars dans la confrontation, ce qui ne m'intéresse pas. Le problème est qu'il te faut trouver un minimum de cohérence : tu avais admis n'avoir qu'une approche intellectuelle de la spiritualité et là tu viens donner des conseils comme si tu vivais ces choses ... Il faut être cohérent. Bon je vois que je m'étais encore trompé en te répondant il n'y a aucune parcelle de toi qui est prête au dialogue, tu penses avoir raison et tu défends ton point de vue, tu le justifie et ce non pas sur le fond, ce qui serait intéressant mais sur l'attaque ce qui n'a aucun intérêt ... Si un jour tu souhaites un vrai échange fait moi signe, en attendant je vais suivre les conseils de stroumph-max

Triskèle a écrit:

Je le répète: si tu as un doute qu'il s'agisse d'une secte dangereuse, il faut en avertir l'autorité judiciaire, sinon, tu n'es pas cohérente dans ta démarche. Tu te rends compte ? Tu aurais repéré un danger public sans en avertir les autorités ? Tsss Tsss

C'est vrai, qu'attendez-vous pour appeler à l'aide l'armée, la police, les RG et tous les instruments du système pour faire taire ces empêcheurs de "dormir en rond" Le danger aujourd'hui ne vient pas de la pollution, de la guerre, de la haine, de l'exploitation de l'homme par l'homme, de ceux qui manipulent l'humanité avec des moyens inconcevables : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il vient de ces monstres qui prônent l'éveil, l'amour et l'altruisme ... Il faut en avertir les autorités au plus vite, que cesse ce grave danger

Tu vois Korem, ceux qui tiennent un discours obscurantiste comme le tien et qui cherchent à faire des rencontres régulières avec des membres de son forum et bien je m'en méfie un peu quand même!
Je ne dis pas que tu es en train de fonder une secte dangereuse, je n'en sais rien, mais mon petit doigt me conseillerait de m'écarter de toi assez vite, et mon nez me dirait que ça pue!

Celui qui le dit c'est celui qui l'y est Juju . A force de parl(é)crire comme cela , c'est finalement à toi que tu t'adresses et c'est prouvé par la psychanalyse .

Teoma a écrit:

Celui qui le dit c'est celui qui l'y est Juju . A force de parl(é)crire comme cela , c'est finalement à toi que tu t'adresses et c'est prouvé par la psychanalyse .

tu en sais quelque chose, hein !!

Triskèle a écrit:

bah, 25 membres dont sans doute des multiples pseudos, il y a des milliers de forums de ce genre sur la Toile, qui végètent et tournent en rond.

Je le répète: si tu as un doute qu'il s'agisse d'une secte dangereuse, il faut en avertir l'autorité judiciaire, sinon, tu n'es pas cohérente dans ta démarche. Tu te rends compte ? Tu aurais repéré un danger public sans en avertir les autorités ? Tsss Tsss

Mais je crains qu'on t'enverra sur les roses avec un grand éclat de rire !
Il y a tellement de danger réels, et plus graves sur internet: pédophilie, mariages gris, recrutement de terroristes, arnaques...

N'empêche que "l'éveillé" qui diffusait des messages des soi disant maîtres disparus et des anges sur son site internet, a été récemment mis en examen pour "manipulation mentale" "abus de faiblesse par sujétion psychologique" et "escroquerie."et que la procédure risque de durer longtemps. Il avait mis en place des protocoles spirituels à pratiquer. Il fréquentait plusieurs forums spirituel ...

juju a écrit:

Teoma a écrit:

Celui qui le dit c'est celui qui l'y est Juju . A force de parl(é)crire comme cela , c'est finalement à toi que tu t'adresses et c'est prouvé par la psychanalyse .

tu en sais quelque chose, hein !!

Donc tu avoues que tu délires parce que moi je l'ai compris par la méditation ...

JR
tu confirmes ce que je dis
D'une part, il ne faut pas crier à la "secte qui recrute" pour n'importe quel gourou auto-proclamé comme le fait Juju, qui juste après se reprend en avouant "qui se la joue éveillé mais ça ne va pas bien loin", et d'autre part, si on repère quelqu'un de dangereux, il ne faut pas perdre son temps à l'invectiver sur un forum (lui donnant ainsi l'occasion de jouer au martyre et d'asseoir sa position), mais directement le signaler aux autorités compétentes.

Il faut être un peu cohérent dans ses actions...

Les adeptes de la spiritualité "pratique" ont ils un "royaume" de prédilection et qui le gouverne?

Triskèle a écrit:

JR
tu confirmes ce que je dis
D'une part, il ne faut pas crier à la "secte qui recrute" pour n'importe quel gourou auto-proclamé comme le fait Juju, qui juste après se reprend en avouant "qui se la joue éveillé mais ça ne va pas bien loin", et d'autre part, si on repère quelqu'un de dangereux, il ne faut pas perdre son temps à l'invectiver sur un forum (lui donnant ainsi l'occasion de jouer au martyre et d'asseoir sa position), mais directement le signaler aux autorités compétentes.

Il faut être un peu cohérent dans ses actions...

je crois que tu n'as pas bien compris, car ma phrase était composée aussi de ce passage: "le tordu assez vicieux pour essayer de convaincre et dont les fins ne sont pas très claires."
Ce qui correspondrait plus à la personne qui fait l'objet de mes doutes!

tiens Juju nous refait le coup de l'inquisitrice.
Tu as vraiment un problème avec la religion.
Pourtant tu es catho ... !!??!!

Qu'est ce qui te pousse a ce point pour décrier toutes les personnes qui se disent éveillées ?
Tu regardes trop la télé ?
enfin je ne sais pas , mais tu as un problème car si ni les uns ni les autres ne détiennent la vérité a tes yeux ... toi par contre, tu l'as ..

Quelle vérité ? Je parle de mes doutes, c'est bien que je ne proclame aucune vérité, non ?

Le Doute est une doctrine a part entière

Oui bien sûr, tu as raison

Dieu merci, je ne me suis jamais impliqué sérieusement dans une discussion religieuse ou abordé sérieusement un sujet d'ordre religieux ou parlé sérieusement d'éveil ou de spiritualité.
C'est pourquoi je veux m'en féliciter, car c'est d'un ridicule!!!!!!!
De toute ma vie, je n'ai jamais vu ou rencontré un éveillé. C'est complètement idiot. Il n'y en a pas ou alors ils ne diffèrent sur aucun plan de monsieur tout le monde et dans ce cas il n'y a pas de quoi en faire un monde.
Parler de religion et de spiritualité au 21° siècle, oui, mais à condition de trouver comment, à condition de renouveler la discipline, de rénover les voies, les moyens, la méthode, les approches, la sémantique et je ne sais quoi encore.
Parce qu'en parler comme au moyen âge ou comme avant le moyen âge ou disséquer des phrases incompréhensibles qu'un prophète est supposé avoir prononcées pour en saisir le sens soit-disant caché est tout simplement une attitude qui traduit un attardement mental, peu importe que cet attardement soit camouflé sous des phrases emberlificotées ou que d'autres attardés l'approuvent.
Il faut vous ressaisir et vite, parce que là ça devient vraiment inquiétant.
C'est un forum de religion, d'accord, mais quand même! C'est fait pour des adultes conscients et équilibrés pas pour des comiques.
Cela dit, je m'éclipse et reviendrai quand il y aura moins de fous, quand ça redeviendra un peu plus sérieux et quand il y aura moins d'interprètes expliquant idiotement les livres anciens. Parce que franchement, entendre des idioties à longueur de journées c'est insupportable.
Dieu a parlé et envoyé des livres aux hommes! Pauvre imbécile!
Un maître des disciples
Et puis quoi encore!

Bien parlé Tatonga !

juju a écrit:

Bien parlé Tatonga !

Depuis l'arrivée de certains avec leurs interprétations "sacrées" suivis par d'autres branchés on ne sait où et de leurs disciples, ce forum est devenu un asile psy.
Le plus bizarre ou le plus inquiétant (?) c'est qu' ils ne s'entendent même pas entre eux.
De toute façon, ils ne sont pas normaux, il suffit de voir comme ils inondent tous les sujets de leur bavardage intarissable pour le comprendre. Ils sont malades, c'est certain, et il faut les ménager un peu, les secouer un peu, mais pas trop.
Tu sais, ceux qu'on appelle intégristes-terroristes-kamikazes, que je connais d'ailleurs très bien car il y en a tant chez moi, eh bien ils ont les mêmes attitudes religieuses et les mêmes méthodes de lecture et d'interprétation des textes avec cette différence qu'ils savent se modérer un peu.
Tu peux me croire, j'ai connu de très près les terroristes religieux et je puis t'assurer que les fous de ce forum feraient dix fois pire qu'eux pour peu que les conditions pour ce faire soient réunies. Il leur manque juste la conjoncture.
Comment un homme ou une femme adulte peuvent-ils parler de maître et de disciple et d'éveil. Et quand ils parlent d'éveil, tu sais de quel éveil il s'agit? Il s'agit de s'éveiller pour voir Dieu. Oui, c'est bien de cela qu'il s'agit, même s'ils usent de tournure de phrases pour ne pas le dire crûment, c'est bien de cela qu'il s'agit.
Je vais me confier à un maître pour me faire voir...Dieu. Mais alors quels imbéciles!

Voici ce que dit à ce sujet Boris Mouravieff auteur des livres présentés dans ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Il existe une différence essentielle entre connaissance ésotérique et connaissance purement intellectuelle. Celle-ci est indépendante des qualités morales de l'étudiant ou du savant. Ainsi être méchant ou hypocrite n'empêche nullement de faire une découverte scientifique. C'est pour cela que la connaissance intellectuelle ne dépasse pas le plan de l'information; elle n'y prétend d'ailleurs pas. Et elle demande uniquement
, pour être assimilée, des efforts intellectuels. La connaissance ésotérique est de nature différente. Ici, la théorie, pour être comprise et correctement assimilée, exige non seule ment un effort intellectuel, mais encore une participation de l'être. Ceci est bien plus vrai encore s'agissant de la pratique qui constitue la partie essentielle de ce travail. N'oublions pas non plus que la connaissance ésotérique traditionnelle, fruit de la révélation, est une Parole vivante. Une fois reçue, elle travaille en nous, même lorsque nous n'y songeons pas, que nous veillions ou dormions, et nous imprègne peu à peu.

Il y a la connaissance intellectuelle. C’est quoi ? Elle est difficile à définir car elle se décline différemment selon la discipline à laquelle elle s’applique : nature, physique, math, philo, etc. Mais on sait de quoi il s’agit : elle repose sur l’observation, l’expérimentation, l’induction, la déduction, les normes de la raison, les comparaisons, les vérifications, etc… Elle n’est pas infaillible, conduit parfois à des erreurs qu’il est possible de constater et de corriger.

A côté de cette connaissance objective sous contrôle de l’observation et de la pensée discursive, il y a l’autre connaissance dite intuitive ou ésotérique qu’il ne s’agit pas de nier totalement (bien que..), mais c’est quoi au juste ?
C’est un fourre-tout incontrôlable qui n’obéit à aucune norme, à aucune règle, impossible à prouver, à expérimenter, qui ne diffère en rien de ce qu’on appelle un délire ou un fantasme ou une illusion ou un mirage ou un désir ou un rêve, ou un mensonge. Dans ces conditions n’importe qui (même un fou et surtout les fous) peut affirmer voir, savoir, sentir et connaitre des choses. Sans exagération aucune, on peut l’appeler « connaissance »… obscure ou obscurantisme. Si la connaissance intellectuelle est déjà à prendre avec beaucoup de précautions, alors que dire de cette dernière. Et c’est dans ce créneau incontrôlable que s’engouffrent justement les charlatans et autres gourous pour fourguer n’importe quoi aux crédules qui les écoutent (charlatans et gourous qui, il faut le rappeler, n’ont jamais rien établi ou prouvé ou apporté, soit dit en passant), tout comme les bouchers clandestins fourguent de la viande d’âne pour de la viande de bœuf aux naïfs qui s’adressent à eux.

Dire par ailleurs que la connaissance intuitive ou ésotérique ne se prouve pas par définition n’est qu’une entourloupe dont usent et abusent les charlatans pour se justifier. Or ce n’est pas parce que cette connaissance ne se prouve pas que cela lui confère du crédit, bien au contraire, cela confirme que c’est du bidon.
C’est aussi simple.
Vous tous qui passez votre temps à lire le ciel dans vos boules de cristal, dans votre rate ou votre ventricule gauche, et vous autres qui ne cessez de décrypter, traduire et interpréter savamment( en vérité bêtement et béatement) les livres dits sacrés, hébreux, latins, grecs et arabes, si vous avez établi quelque chose de sérieux faites en part à l’humanité pour qu’elle en profite, car depuis tout ce temps que vous cherchez, vous avez dû quand même établir quelque chose, sinon cessez de prendre cet air sérieux qui vous rend ridicules et reconnaissez publiquement que ce n’est pour vous qu’une distraction aussi vaine que l’est pour d’autres la construction de châteaux en Espagne ou le jeu de scrabble. Cet aveu vous évitera au moins de passer pour ridicules, car à voir comment vous raisonnez, déduisez et induisez en vous approuvant et vous congratulant mutuellement, on se demande comment vous n’en êtes pas encore morts. Le ridicule à forte dose en principe, ça ne pardonne pas.

Tatonga a écrit:

Il y a la connaissance intellectuelle. C’est quoi ? Elle est difficile à définir car elle se décline différemment selon la discipline à laquelle elle s’applique : nature, physique, math, philo, etc. Mais on sait de quoi il s’agit : elle repose sur l’observation, l’expérimentation, l’induction, la déduction, les normes de la raison, les comparaisons, les vérifications, etc… Elle n’est pas infaillible, conduit parfois à des erreurs qu’il est possible de constater et de corriger.

A côté de cette connaissance objective sous contrôle de l’observation et de la pensée discursive, il y a l’autre connaissance dite intuitive ou ésotérique qu’il ne s’agit pas de nier totalement (bien que..), mais c’est quoi au juste ?
C’est un fourre-tout incontrôlable qui n’obéit à aucune norme, à aucune règle, impossible à prouver, à expérimenter, qui ne diffère en rien de ce qu’on appelle un délire ou un fantasme ou une illusion ou un mirage ou un désir ou un rêve, ou un mensonge. Dans ces conditions n’importe qui (même un fou et surtout les fous) peut affirmer voir, savoir, sentir et connaitre des choses. Sans exagération aucune, on peut l’appeler « connaissance »… obscure ou obscurantisme. Si la connaissance intellectuelle est déjà à prendre avec beaucoup de précautions, alors que dire de cette dernière. Et c’est dans ce créneau incontrôlable que s’engouffrent justement les charlatans et autres gourous pour fourguer n’importe quoi aux crédules qui les écoutent (charlatans et gourous qui, il faut le rappeler, n’ont jamais rien établi ou prouvé ou apporté, soit dit en passant), tout comme les bouchers clandestins fourguent de la viande d’âne pour de la viande de bœuf aux naïfs qui s’adressent à eux.

Dire par ailleurs que la connaissance intuitive ou ésotérique ne se prouve pas par définition n’est qu’une entourloupe dont usent et abusent les charlatans pour se justifier. Or ce n’est pas parce que cette connaissance ne se prouve pas que cela lui confère du crédit, bien au contraire, cela confirme que c’est du bidon.
C’est aussi simple.
Vous tous qui passez votre temps à lire le ciel dans vos boules de cristal, dans votre rate ou votre ventricule gauche, et vous autres qui ne cessez de décrypter, traduire et interpréter savamment( en vérité bêtement et béatement) les livres dits sacrés, hébreux, latins, grecs et arabes, si vous avez établi quelque chose de sérieux faites en part à l’humanité pour qu’elle en profite, car depuis tout ce temps que vous cherchez, vous avez dû quand même établir quelque chose, sinon cessez de prendre cet air sérieux qui vous rend ridicules et reconnaissez publiquement que ce n’est pour vous qu’une distraction aussi vaine que l’est pour d’autres la construction de châteaux en Espagne ou le jeu de scrabble. Cet aveu vous évitera au moins de passer pour ridicules, car à voir comment vous raisonnez, déduisez et induisez en vous approuvant et vous congratulant mutuellement, on se demande comment vous n’en êtes pas encore morts. Le ridicule à forte dose en principe, ça ne pardonne pas.

Voici quelqu'un qui sait de quoi il parle. très clair tout ça. un vrai article pour Wikipedia.

Tu devrais écrire sur wikipedia champion..... ici justement on veut discuter des religions et de cette connaissance que tu trouves bidon. Va écrire sur Wikipedia, c'est mieux. et laisse nous rêver..... Quand tu aura quelque chose de démontrable pour l'humanité reviens nous voir! on discutera ta religion, ta spiritualité ou ce que t'aura trouvé...

Expliquez lui, quelqu'un!! c'est un forum religion... non. forum-religions.org

microsolutions a écrit:

Voici quelqu'un qui sait de quoi il parle. très clair tout ça. un vrai article pour Wikipedia.
Tu devrais écrire sur wikipedia champion..... et laisse nous rêver..................
c'est un forum religion...

Salut Microsolutions.
De l’ironie, j’aime bien.
Rêvez, oui, moi-même aime bien rêver, et sans rêve je crois que la vie serait moche et insupportable, et l’homme très malheureux. Croire en Dieu, en une vie future, même éternelle et paradisiaque, oui, c’est bien, pourquoi pas, et je ne suis pas contre.
Et comme c’est un forum dédié aux religions, il n’y a rien de plus normal qu’on en parle.

Mais alors de quoi s’agit-il ? C’est que je vois ici des gens très bizarres comme je n’en ai jamais rencontré ailleurs, et pourtant j’en ai vu de toutes sortes au cours de ma vie : des délurés, des intégristes, des fanatiques. Mais jamais des complètement givrés et d’une telle stupidité, au point que je me demande de quel moule ils sortent et d’où ils viennent.
Voilà donc de quoi il s'agit, et comme je suis moi-même un homme très éveillé, du moins je me plais à le croire, je veux tirer les autres de leur sommeil pour les faire accéder à leur tour à l'éveil, car, crois-moi, ils sont endormis, confondent religion et débilité, rêve et délire.

J’appartiens moi-même à un milieu rural, traditionnel et conservateur, avec tout ce que cela suppose comme superstitions et arriération, mon pauvre père, que Dieu ait son âme, était même rebouteux. Paysan, il soignait (avec beaucoup de succès) bêtes et hommes. Tout ça pour te dire que je ne vis pas dans une bulle hors du monde. Eh bien, tous ces gens-là que j'ai connus et que je connais ont plus ou moins la tête sur les épaules et me ressemblent plus ou moins.
Mais des gens comme ceux d’ici, je n’en ai jamais vu, je ne pensais même pas qu’ils pouvaient exister. Mais je te comprends, tu es nouveau et tu n'as encore rien vu. Fallait voir comme ils faisaient parler la bible, la torah et le Coran. Si Dieu les avait entendus, il les auraient tous poursuivis pour diffamation, travestissement, imposture et usurpation. C'est de vingt ans de taule qu'ils auraient écopé. Au moins, bien qu'ils n'en disaient que du bien. Mais tout en en disant que du bien, ils le tournaient en ridicule.

C’est donc cela qui me fait réagir et c’est cela que je mets en cause. Mais entendons-nous bien, ils ne sont pas tous ainsi, fort heureusement, mais quelques-uns et ce ne sont même pas ces derniers que je stigmatise, mais la bêtise. C’est pas à eux que j’en veux, bien qu’un homme bête, qui ne se rend même pas compte qu’il est bête, qui pousse parfois la sottise jusqu'à rire et être content de lui-même parce qu’inconscient de sa bêtise, est ce qu’il y a en ce monde de plus insupportable. Et il y en a bien une demi-douzaine dans ce cas.

Merci pour ton analyse si precieuse.
+1 pour tatonga champion de la "nouvelle"

la spiritualité pratique, pour moi, c'est d'abord et avant tout bien gérer notre vie quotidienne, prendre ses responsabilités de parents et de citoyens, avoir une vie qui correspond à nos idéaux (écologie, éthique, harmonie), essayer d'être conscient de l'instant, etc. En deuxième lieu (MOINS important, voire: accessoire, ou même inutile), les "pratiques" spirituelles: lectures, méditations, recevoir des enseignements... et plein de choses qui sont très personnelles et non transmissibles. Elles se font normalement dans le cadre d'une Voie où des plus avancés que nous peuvent nous enseigner et nous corriger.

Je pars du principe que la vie dans laquelle on est plongé depuis notre naissance EST notre Voie, à nous d'y lire les signaux, et de mettre en pratique. Les enseignements nous aident à écouter et à lire dans notre vie, à avoir un regard extérieur qui nous corrige, c'est "le doigt qui montre la lune", mais c'est à nous d'y aller.

La "spiritualité théorique", comme je l'ai dit plus haut, n'existe pas parce que ce n'est plus de la spiritualité. Par exemple en parler dans des posts kilométriques sur des forums, lire des tonnes de bouquins, expliquer aux autres ce qu'il faut faire ou ne pas faire, définir qui sont des gens "à hautes vibrations" ou de "asuras", définir des étapes d'initiation à partir de lectures, ça ce sont des carabistouilles de faux gourous, purement intellectuelles et égotique (recherche de pouvoir, de se valoriser...) C'est précisément un des pièges qui nous guette tous, mais qu'on doit éviter.

J'insiste lourdement, mais je pense qu'il faut le faire.

Triskèle a écrit:

la spiritualité pratique, pour moi, c'est d'abord et avant tout bien gérer notre vie quotidienne, prendre ses responsabilités de parents et de citoyens, avoir une vie qui correspond à nos idéaux (écologie, éthique, harmonie), essayer d'être conscient de l'instant, etc. En deuxième lieu (MOINS important, voire: accessoire, ou même inutile), les "pratiques" spirituelles: lectures, méditations, recevoir des enseignements... et plein de choses qui sont très personnelles et non transmissibles.

Je pars du principe que la vie dans laquelle on est plongé depuis notre naissance EST notre Voie, à nous d'y lire les signaux, et de mettre en pratique. Les enseignements nous aident à écouter et à lire dans notre vie, à avoir un regard extérieur qui nous corrige, c'est "le doigt qui montre la lune", mais c'est à nous d'y aller.

La "spiritualité théorique", comme je l'ai dit plus haut, n'existe pas parce que ce n'est plus de la spiritualité. Par exemple en parler dans des posts kilométriques sur des forums, lire des tonnes de bouquins, expliquer aux autres ce qu'il faut faire ou ne pas faire, définir qui sont des gens "à hautes vibrations" ou de "asuras", définir des étapes d'initiation, ça ce sont des carabistouilles de faux gourous, purement intellectuelles et égotique (recherche de pouvoir, de se valoriser...) C'est précisément un des pièges qui nous guette tous, mais qu'on doit éviter.

J'insiste lourdement, mais je pense qu'il faut le faire.

et la prière?

il était inutile de "citer" tout le texte, puisqu'il précède

Ma liste n'est bien évidemment pas exhaustive : chacun en fait ce qu'il veut.
Je ne suis pas là pour donner un cours, mais mon petit point de vue.