[TV5] Les obsédés du complot

Ce soir sur TV5 "les obsédés du complot". Enquête de Caroline Fourest.

Je ne citerai personne mais ici il y en a quelques uns qui feraient bien de regarder.

Citation :

Ils voient des complots partout et ont fait de la manipulation par les médias leur unique grille de lecture du monde et de l'actualité. Ce sont les «obsédés du complot», ces tribus d'internautes soumis à des mercenaires de la propagande passés maîtres dans l'art de désinformer pour radicaliser les identités et discréditer la démocratie en même temps que la presse. Ils rejettent, entre autres, la version officielle des attentats du 11 Septembre. La journaliste Caroline Fourest décrit par le menu détail ceux qu'elle nomme «les réseaux de l'extrême», remonte leur fil et analyse leurs codes. Qui sont-ils ? Pourquoi ont-ils tant de succès ?

JR a écrit:

Ce soir sur TV5 "les obsédés du complot". Enquête de Caroline Fourest.
Je ne citerai personne mais ici il y en a quelques uns qui feraient bien de regarder.

Tu complotes contre qui là ?

Il faut d'abord savoir que ce ne sont pas les complotistes qui montent des complots, mais les comploteurs. C’est le premier fait à ne pas perdre de vue avant d’aller plus loin, car d’évidence, c’est cela même que l’accusation de complotisme vise à faire oublier. Le second fait à ne pas occulter est que l’histoire regorge de comploteurs et de complots. Dès lors, suspecter un complot s'impose comme une démarche saine indispensable à toute recherche objective de la vérité. Toute investigation visant à établir la lumière sur un évènement qui fait l’objet d’une enquête serait incomplète si elle n’envisageait l’hypothèse du complot. Pourquoi soustraire cette hypothèse à l’investigation et stigmatiser ceux qui l’envisagent ?

Il faut relever aussi que les suspicions de complots naissent de la rétention de l’information, des fausses déclarations, des relations contradictoires des faits , des explications invraisemblables qui sont généralement données par ceux-là même qui sont directement concernés et qui sont donc les plus susceptibles d’ être mis en cause, et de toutes sortes de brouillages sciemment voulus...pour disculper le comploteur. Tout un réseau de faits qui suscitent le doute raisonnable et concourent à faire suspecter le complot.
Loin d'être préjudiciable, l'hypothèse du complot est en outre indispensable à la transparence des faits et à la rigueur historique, sans laquelle d'ailleurs la suspicion ne serait jamais écartée. Les innocents devraient s'en réjouir, et les coupables seuls s'en offusquer.

Bref, comme je viens de le montrer, cette étiquette de complotiste est encore un autre complot ourdi par les comploteurs pour entraver les enquêtes et museler la liberté d’expression. Une manœuvre sémantique (encore une !).... du diable pour diaboliser les ennemis du diable.

Ah ? ce n'est pas à toi que je pensais, j'avais oublier que tu souscrivais

bah, il fallait regarder, le reportage remet les pendules à l'heure, on s'aperçoit que les obsédés du complot sont de vrais manipulateurs, preuves à l'appui dans le reportage.

Aujourd'hui ceux qui ont lancé la théorie du complot du 11 septembre font l'éloge d'Ahmadinejad et autres dictateurs ... Ce n'est pas que ça m'intéresse, je n'y ai jamais cru et le reportage ne fait que dénoncer ce que je pensais déjà, c'est clairement orienté.

Tatonga dommage que tu ne reçois pas TV5 dans le bled, mais tu aurais pu regarder sur internet. Le dernier complot en cours,
consiste à remodeler les pays arabes, Libye, Syrie, etc... Evidemment c'est une oligarchie qui tire les ficelles dans l'ombre, un nouvel ordre mondial, qui se sert des islamistes ...

Pas besoin de télé pour regarder la télévision.
http://playtv.fr/television/arte/

Sinon, il y a la video ici.
http://www.conspiracywatch.info/Les-Reseaux-de-l-extreme-1-4-Les-obsedes-du-complot_a998.html

Franchement, si tu y tiens, tu n'as qu'à reprendre les arguments présentés ci-dessous, un par un et y répondre. Moi ça me désintéresse, tellement je trouve ça nul.

Les conspirationnistes sont de dangereux paranos, qui ont besoin de fantasmer, du même type que les religieux, je ne comprends pas comment tu peux prêter crédit à ces délires ? et du coup, tu te retrouves dans le même camp que les islamistes ? ah les manipulateurs ont de beaux jours devant eux...

Ce qui est intéressant c'est de voir que les conspirationnistes d'extrême droite se retrouvent avec ceux d'extrêmes gauche ...même combat... mais ça reste des extrémistes.

JR a écrit:

Tatonga dommage que tu ne reçois pas TV5 dans le bled, mais tu aurais pu regarder sur internet. Le dernier complot en cours,
consiste à remodeler les pays arabes, Libye, Syrie, etc... Evidemment c'est une oligarchie qui tire les ficelles dans l'ombre, un nouvel ordre mondial, qui se sert des islamistes ...

Ce que tu dis là n'a rien à voir avec le complotisme.
Vous êtes très forts, toi et ta TV5, plus forts que nos sorciers.
Vous inventez le mot complotiste pour stigmatiser ceux qui sont critiques, mais comme la manoeuvre est trop grossière, vous opérez un glissement digne des champions de ski pour en faire un synonyme de comploteur. Et le tour est joué, vous disposez désormais d'une arme que vous pouvez tourner selon votre gré soit contre les comploteurs, soit contre ceux qui dénoncent les complots.

Pearl Habor, le président le savait et aurait pu l'éviter. Alors qu'il fallait éviter la guerre contre les Japonais.
Le 11 septembre est un coup monté de la cia. Alors qu'il fallait éviter l'Irak ou l’Afghanistan.
Merah est commandité par la dst. Alors, qu'il fallait éviter de ce confronter à la problématique de l'intégrisme musulman.
La femme qui se fait violée, c'est qu'elle la bien cherché.
etc...

Une constante dans les théories du complot repose sur une unique raison psychologique la culpabilité de la victime.
La victime est prêt à tomber dans sa propre culpabilité, c'est un sentiment basé sur la peur de sa propre survie. Une raison suffisante pour éviter de se confronter sur la réelle cause du mal qu'il l'atteint et d'y répondre.
Dans des cas de violence conjugale, maltraitance, d'éducation parentale avec violence, généralement les individus battus ne se plaignent pas. Il n'osent pas résister ou dénoncer et, malgré des moments de doute, continuent à aimer leur tortionnaire. Voir même les déculpabilisés de leur faute!

Encore un amalgame, Gab aux citrons.
Culpabiliser la victime d'un violeur est un complot ourdi par le violeur comploteur.
Or c'est celui qui dénonce ce complot que l'ont affuble du nom péjoratif de complotiste, en l'accusant de voir partout des complots là où il est supposé ne pas y en avoir.
On a inventé le mot complotiste pour fermer leur clapet à ceux qui dénoncent les criminels comploteurs de crimes.

complot ? vous avez dit complot ? comme c'est bizarre

La théorie du complot c'est un fantasme qui permet aux nuls d'exister, de manipuler sans prendre trop de risques, en propageant des rumeurs, et surtout de canaliser leur haine du système, ils n'ont pas besoin de preuve, ça leur permet de s'inventer des ennemis, des boucs émissaires. C'est pourquoi je dis qu'ils fonctionnent comme les religieux. Mais on voit où ça peut mener ce genre de délire. Hitler n'a fait que surfer sur la théorie du complot judéo-maçonnique pour arriver à ses fins ...

Aujourd'hui les conspirationnistes se servent de la théorie du complot pour alimenter leur anti américanisme primaire et par delà les USA, et l'Occident, c'est encore et toujours les juifs qui sont visés même si on ne les cite pas ouvertement, n'est-ce-pas Tatonga ? Ce n'est pas pour rien que ces complotistes sont accueillis à bras ouverts dans les pays arabes ... cherchez l'erreur !

Vous ne savez pas qu'il n'y avait aucun juif dans les tours le 11 septembre...ils avaient été prévenus la veille, c'est ce que soutiennent les complotistes ...

Maintenant il s'agit de déstabiliser les pays arabes, en se servant des djihadistes, de fomenter des révolutions ... en fait les américains sont les plus surs alliés voire les inventeurs des islamistes ... bref on arrive à ce genre d'aberration soutenue chez nous par l'extrême gauche, les altermondialistes. En fait, en politique, les complotistes comme nous le montre le reportage peuvent passer d'un extrême à l'autre, ça ne leur pose aucun problème du moment que ça nourrit leurs fantasmes et leur haine. La seule chose, ils sont toujours dans les extrêmes et ils illustrent bien le fait par leurs théories que les extrêmes se rejoignent.... et bizarrement pour les complotistes contemporains, d'extrême droite comme d'extrême gauche, les juifs ne sont jamais loin.

et alors quel merveilleux joujou qu'internet pour les complotistes !

Bref des cinglés qui ont besoin de croire... et faute de croire en Dieu, ils inventent des histoires abracadabrantes. Tiens, maintenant, je me demande si les inventeurs des religions n'étaient pas des complotistes avant l'heure ?

En religion.
Le complot du serpent (diable) monothéiste.
Les complots des Dieux grecs.
Le complot mondial contre l'islam.

En politique.
Le complot juif contre l’Allemagne nazi ou l’Europe.

En spiritualo-fiction.
Les extra-terrestres.

Il y a un choix à la carte, servez-vous! Nous avons le complot qu'il vous faut!!!

Citation :

d'extrême droite comme d'extrême gauche, les juifs ne sont jamais loin.

La gauche anti-sémite à prit le masque de l'anti-sionisme.

La gauche est plus antisémite que l'extrême droite en Espagne
L'Observatoire de l'antisémitisme en Espagne révèle, selon les conclusions d'une étude commandée par le gouvernement, que près de 60% d'Espagnols croient que "le peuple juif est puissant car il contrôle l'économie et les médias de masse".
Il y a très peu de Juifs en Espagne - environ 40.000 - et il est probable que la plupart de ceux qui furent interrogés n'ont jamais rencontré un Juif.

Körêm a écrit:

JR a écrit:

Franchement, si tu y tiens, tu n'as qu'à reprendre les arguments présentés ci-dessous, un par un et y répondre. Moi ça me désintéresse, tellement je trouve ça nul.

Soit, c'est ton choix ...

Je trouve que c'est dommage car tu te prives d'une meilleure compréhension du monde d'aujourd'hui ... mais tu fais ce que tu veux ...

- Quel intérêt aurais-je à propager des idées fausses que je n'aurais pas vérifiées ?
- Quel intérêts auraient les milliers de gens qui se battent aujourd'hui pour qu'éclate la vérité à dépenser autant de temps, d'énergie et d'argent dans leur combat ?

Je te proposais un échange à base d'arguments, et non de croyance ... tu ne veux pas ... tant pis

ben tu ne fais que rapporter des choses glanés ici et la : les sources sont elles fiables : ? tu as eu les documents originaux entre les mains , tu as constatés par toi même sur le terrain ????

tu sais j'ai eu une photo un jour entre les mains , tous le monde pensait que c'était vrai , même des professionnels de l'imagerie et pourtant c'était un Faux

Körêm a écrit:

JR a écrit:

Franchement, si tu y tiens, tu n'as qu'à reprendre les arguments présentés ci-dessous, un par un et y répondre. Moi ça me désintéresse, tellement je trouve ça nul.

Soit, c'est ton choix ...

Je trouve que c'est dommage car tu te prives d'une meilleure compréhension du monde d'aujourd'hui ... mais tu fais ce que tu veux ...

- Quel intérêt aurais-je à propager des idées fausses que je n'aurais pas vérifiées ?
- Quel intérêts auraient les milliers de gens qui se battent aujourd'hui pour qu'éclate la vérité à dépenser autant de temps, d'énergie et d'argent dans leur combat ?

Je te proposais un échange à base d'arguments, et non de croyance ... tu ne veux pas ... tant pis

Je ne dis pas que tu propages volontairement des idées fausses, je pense que tu y crois, et moi non.

Je ne suis pas un spécialiste de la géo politique, ni toi je suppose ? comment veux-tu échanger à base d'arguments sur quelque chose qui est supposé caché, secret ? Tu as lu des livres sur ces théories et tu y crois parce que tu aimes y croire mais c'est tout.

Mais ça mène à quoi finalement d'adhérer ce genre de théories ? De toute façon, on ne peut pas savoir ce qui est vrai, nous sommes dans l'âge de la
désinformation et de la propagande, on est manipulé de tous les côtés dès qu'on allume la radio, la télé, son ordi ... Je ne crois déjà plus en nos politiciens mais encore moins aux complotistes qui profitent de la situation pour semer la zizanie. De toute façon, il arrivera ce qui doit arriver.

obie 1 a écrit:

ben tu ne fais que rapporter des choses glanés ici et la : les sources sont elles fiables : ? tu as eu les documents originaux entre les mains , tu as constatés par toi même sur le terrain ????

tu sais j'ai eu une photo un jour entre les mains , tous le monde pensait que c'était vrai , même des professionnels de l'imagerie et pourtant c'était un Faux

Ce que j'ai mis dans le sujet en question a été vérifié, il s'agit des photos officielles ... Tu pourras y voir par exemple qu'il n'y a jamais eu de version officielle sur la chute du bâtiment 7 car on ne peut donner d'explication à cette chute que par la démolition contrôlée ... Dons le rapport officiel laisse la conclusion dans le flou car il ne peut bien sûr pas admettre la vraie raison !

Si JR ne veut pas échanger, accepterais-tu de le faire avec moi ? Je te jure que si j'ai tord et que je n'ai pas d'arguments réalistes, je reconnaitrais m'être trompé

Citation :

Le 11 septembre 2001, un ensemble d’événements a bouleversé notre capacité à comprendre notre environnement et les lois naturelles qui le régissent. Parmi ces événements, l’effondrement à 17h20 du Bâtiment 7 du World Trade Center (WTC7) alimente un débat aux lourdes conséquences. Les scientifiques de l’Institut national des standards et des technologies (NIST) en charge de l’enquête, ont offert des scénarios évolutifs au cours de leurs recherches, mais leur premier rapport remis en août 2008 n’a pas réussi à satisfaire tout le monde. En effet, un professeur de physique du nom de David Chandler leur a fait remarquer l’absence d’une donnée fondamentale : 2,5 secondes de chute libre totale. Cela fut corrigé en partie par le NIST dans son rapport final remis en novembre 2008, qui admet désormais 2,25 secondes de chute libre, mais sans donner plus d’explications et sans que cela n’ait d’incidence sur les conclusions initiales. David Chandler nous explique dans cet article pourquoi la chute libre reste un problème à élucider, et quelles conséquences cela a sur l’événement en lui-même, mais également sur les scientifiques qui ont mené cette enquête.

Si je dis que l’islamisme et ses activistes terroristes est une organisation transnationale hiérarchisée, avec plusieurs niveaux de décision et de commandement, dont l’échelon le plus élevé est représenté par des chefs d’Etat qui ne sont même pas de confession musulmane. Que seuls les troupes et les échelons subalternes sont musulmans. Que c’est au somment de cette pyramide que les grandes décisions se prennent. Que c’est sur décision de ces grands manitous qu’on s’est abstenu, par exemple, de récupérer l’armement distribué aux rebelles-islamistes libyens, sachant que cet armement allait se retrouver en Syrie et au Mali, entre autres. Que les islamistes de Syrie et du Mali sont approvisionnés en tonnes de munitions et d’armement lourd par voies terrestre et maritime sur ordre et sous protection des grands chefs des démocraties occidentales. Si je clame ces vérités, est-ce que je deviens un complotiste ?

Les accros du complot s'appuient sur les contradictions de l'information rapportée.

Lorsqu'un fait divers à lieu, les journalistes rapportent l’événement à chaud. Ils rapportent tout ce qui peut leur tomber sous la main.
Il est possible dès lors que rumeurs et vrais informations se croisent.
Le travail d'investigation se fera plus tard par la police ou une enquête gouvernementale.
Les accros du complots vont dès lors s'attacher à élaguer les informations contradictoire qui vont dans leur sens et rejeter la version officielle.

Le témoignage n'a jamais été une source fiable. "je l'ai vu, je l'ai expérimenté!" n'est pas un gage de vérité et même dit avec sincérité.
Que cela ce soit pour les évangiles, le monstre du lock ness, ou encore des phénomènes moins surnaturelle.
Voici, un exemple.
11 Septembre : "C'était Un Avion Militaire" [VOSTFR]
https://www.dailymotion.com/video/xeqj92_11-septembre-c-etait-un-avion-milit_news#.URJD3_KNZJE

Seule une enquête legisto-scientifique peut permettre de connaitre les faits du moins la plus probable et rationnelle.

Sherlock Holmes, personnage imaginaire, avec un dicton plein de vérité.
" quand on a éliminé l'impossible, la réponse, aussi improbable qu'elle soit, est ce qui reste."

Tatonga a écrit:

Si je dis que l’islamisme et ses activistes terroristes est une organisation transnationale hiérarchisée, avec plusieurs niveaux de décision et de commandement, dont l’échelon le plus élevé est représenté par des chefs d’Etat qui ne sont même pas de confession musulmane. Que seuls les troupes et les échelons subalternes sont musulmans. Que c’est au somment de cette pyramide que les grandes décisions se prennent. Que c’est sur décision de ces grands manitous qu’on s’est abstenu, par exemple, de récupérer l’armement distribué aux rebelles-islamistes libyens, sachant que cet armement allait se retrouver en Syrie et au Mali, entre autres. Que les islamistes de Syrie et du Mali sont approvisionnés en tonnes de munitions et d’armement lourd par voies terrestre et maritime sur ordre et sous protection des grands chefs des démocraties occidentales. Si je clame ces vérités, est-ce que je deviens un complotiste ?

Oui, clairement, tu es à classer parmi les obsédés du complot, ce ne sont pas des vérités, mais des théories fumeuses, je ne vois pas pourquoi on te croirait, tu as certainement des intérêts mais qui peuvent relever du fantasme, parce que ça te fait tu bien quelque part, d'y croire.
A moins que tu ne fasses partie des services secrets algériens ?

moi je dis que les Américains , ça les ennuie que de pauvres types aient pu réussir un carnage sur leur territoire .
Leur vanité et leur orgueil en à prit un sacré coup , donc forcément la vérité est ailleurs .

d'ailleurs en psychologie ça s'appelle le report

J'ai un exemple similaire avec "mein kampf" sur le report.
La thèse étant la suivante: Les allemands sont les meilleurs, ils auraient donc du gagner la guerre de 14. S'ils ont perdu, ce n'est pas à cause de la supériorité de l'adversaire, mais de leur propre faiblesse causé par les juifs.
Comme tu dis Obie1,

Citation :

Leur vanité et leur orgueil en à prit un sacré coup , donc forcément la vérité est ailleurs .

Au lieu de reconnaitre l'humiliation de la défaite par leur ennemis, ils ont préférés mettre leur rage contre un bouc émissaire.

C'est un peu le cas de certains pays arabes qui n'ont pas réussi à se développer.
Dans leur cas c'est l'Occident et Israel qui servent de boucs émissaires.

Bon, ça va, c'est clair.
-Celui qui gobe sans méfiance les versions officielles est un gogo.
-Celui qui avance une version différente en s'appuyant sur des indices différents pourrait être un complotiste qui n'a d'autre intention que de discréditer la version officielle pour lui substituer une autre version qui va dans le sens de ses intérêts.
Bien.
-Comme la version officielle ne peut être prouvée, car quand elle est prouvée elle ne laisse pas place au complotisme, et comme la mauvaise l'intention du présumé complotiste ne peut pas non plus être prouvée, celui qui accuse le présumé complotiste de complotisme lui fait donc en réalité un procès d'intention et devient de ce fait un complotiste à son tour. Avec cette différence que ce dernier fournit lui-même la preuve de son complotisme en proférant clairement ses accusations, alors qu'il n'y a aucune preuve contre son accusé.
De ce qui précède, il ressort:
Que le seul complotiste dont le complotisme est clairement établi est celui qui porte des accusations de complotisme. CQFD.

Bien sur mon cher Tatonga, la version officielle a été crée contre la version non officielle.

Les théoriciens du complot s'appuient sur des rumeurs, des spéculations.
Lorsque un détail, leur semble ne serait-ce qu'un peu louche, ils le transforment en montagne.
Une fois qu'ils sont démasqué ils jouent les pauvres victimes! Leur victimisation est d'ailleurs une preuve selon eux du fameux complot.

La version officielle n'a jamais eu besoin de jouer à cela.

JR a écrit:

C'est un peu le cas de certains pays arabes qui n'ont pas réussi à se développer.
Dans leur cas c'est l'Occident et Israel qui servent de boucs émissaires.

Comment avanceraient-ils puisque ceux qui avançaient pas mal, comme l'Iraq et la Syrie ont été cassés, et l'Iran (pas arabe, mais musulman, mais l'Occident se fiche de ces nuances) étranglé en attendant d'être dépecé?
Mais allez bon, on sait que certains pays arabes n'aiment pas et mettent tout sur le dos de l'Occident, c'est connu, mais qui à part l'Occident aime l'Occident? N'est-ce pas plutôt l'Amérique latine, par exemple, qui déteste le plus l'Occident, et n'est-ce pas de là qu'est venu le mot Satan et Grand Satan? Qui dans l'Asie non-arabe et non-musulmane aime l'Occident? Castro aime-t-il l'Occident? Le Pape aime-t-il l'Occident?

L'occident est en train de péricliter, est en voie de sous développement, on est d'accord, la roue tourne, à chacun son tour. Mais si les occidentaux ont commis beaucoup d'erreurs, ce n'est pas une raison de les répéter. Du point de vue des droits de l'homme on n'est encore pas si mal à l'intérieur, après ça on ne peut pas nier que l'occident profite encore des inégalités de ces droits. Par exemple on sait que l'Asie fait travailler de jeunes enfants, que la Chine n'est pas un modèle pour l'environnement, on ferme les yeux sur la corruption ou on y participe dans les pays africains, alors que les populations ne bénéficient pas des richesses de leur pays, des erreurs, des fautes, oui, on en commet encore trop, et ce ne sont pas toujours les politiques mais souvent les grands groupes financiers, mais de là à imaginer des complots, il y a un pas dans le cynisme que je ne franchirai pas, sinon autant admettre le complot généralisé, genre David Icke (le livre qui transformera le monde tome 1 et 2). CE SONT DES REPTILIENS QUI TIRENT LES FICELLES.



Il y a aussi le complot du Vatican, du Da Vinci Code) le complot de la Genèse, etc... là j'aurais un peu tendance à y croire.