Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

Rappel du premier message :

Pour moi, "Dieu existe t'il?" n'est pas une question avec réponse (lire le sujet de theultimategibbon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). Une personne qui dit ça est une personne qui s'interroge. Elle cherche une réponse immédiate, une réponse évidente. Ce n'est pas le cas. Ce forum n'existerait pas sinon.
On peut tenter de prouver ça non existence. Mais c'est impossible. On peut tenter de prouver son existence mais nous ne pouvons parler que d'éventuelles preuves indirectes. La mise en relation d'un phénomène avec une source implique forcément une interprétation.
Je considère donc que l'on ne peut pas répondre avec des preuves à cette question.

Ce qui m'amène à ce que j'aimerais discuter avec vous :
Au lieu d'affirmer "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas" puis d'énoncer des arguments, n'y aurait il pas d'autres approches pour mieux répondre à cette interrogation?
Je pense que de tenter de répondre à "Pourquoi l'homme croit au divin (des dieux ou un dieu)?" pourrait, par exemple, mieux orienter le débat.

Votre avis sur ma remarque? Des idées?

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

dan 26 a écrit:

Ce n'est donc pas une preuve mais , un ressenti qui correspond à un besoin de ta part. C'est donc parfait pour toi c'est le but bravo .
amicalement

Une preuve matérielle,concrète non mais l'amour que je porte à ma femme n'a pas de preuve logique non plus!

Ta femme tu la vois , tu la sens , tu la touches,tu la trouve belle etc
Amicalement

et tu ne prouves pas que tu l'aimes pour autant..... un sentiment c'est impalpable , c'est un ressenti et l'autre doit le ressentir également

dan 26 a écrit:

obie 1 a écrit:

et tu ne prouves pas que tu l'aimes pour autant..... un sentiment c'est impalpable , c'est un ressenti et l'autre doit le ressentir également

Ok un ressenti par rapport à quelque chose de concret , de vérifiiable, palpable, etc !! La foi est un ressenti par rapport à une espérance , rien de concret, désolé.
amicalement

desolé mais si je prends toutes choses terrestres pour les créations et créatures divines , ,j e ne vois pas en quoi ce n'est pas concret .

je passe par tout ce qui existe pour en arriver à Dieu .

après tout je passe bien par internet pour discuter avec toi .

Citation :

1"
[color=green]Ok un ressenti par rapport à quelque chose de concret , de vérifiiable, palpable, etc !! La foi est un ressenti par rapport à une espérance , rien de concret, désolé.

desolé mais si je prends toutes choses terrestres pour les créations et créatures divines , ,j e ne vois pas en quoi ce n'est pas concret .[/quote]
tu peux prendre des vessies pour des lanternes si tu le désires , mais les choses terrestres ne sont en aucun cas pour moi des choses divines, mais des produits du hasards et de l'évolution désolé . Tout le problème est là tu parts sur une espérance, une hypothèse, et tu veux en faire une réalité

Citation :

je passe par tout ce qui existe pour en arriver à Dieu .

C'est exactement ce que je disais , tu imagines la cause d'un fait et du fait, tu en fait la preuve de la cause que tu imagines, sacré raisonnement .

Citation :

après tout je passe bien par internet pour discuter avec toi .

Je ne vois pas bien le rapport !!! Vous aurez vraiment tout essayé .
Amicalement

[quote]

obie 1 a écrit:

je passe par tout ce qui existe pour en arriver à Dieu .

Toujours la même ritournelle, à des questions existentielles où je n'ai pas de réponse j'imagine dieu, et ensuite à toutes créations je me dis que c'est dieu qui en ait à l'origine !!!!! Et je me prouve à moi même que ces choses sont la preuve de Dieu. Sacré raisonnement en boucle où un produit de l'imaginaire, s'identifie à une réalité , en oubliant que tout au départ cellui-ci tient à un "si".
Exemple : Si dieu existe il est créateur de toutes choses . Ces choses existent donc Dieu est !!! Sacré sophisme Pour qui prend on les croyants?
amicalement

Le vent est-il concret?A part ressentir son effet,je ne peux le voir,idem pour l'amour et la foi....
le vent existe et est bien réel ,pourtant c'est un essenti idem pour la foi et D.ieu et l'amour!
Non la vraie foi interdit d'imaginer, de s'illusionner,c'est le 2è commandement maintenant on l'a ou pas et si on ne l'a pas on se leurre
On n'a rien à se prouver sinon ce n'est pas la foi...on n'est pas des schizo Dan,la foi,la vrai foi n'est en rien ce que tu crois décrire...Pas de raisonnement en boucle,ni le produit de l'imaginaire mais oui,une réalité,tout comme le vent...
pas de discours du genre sophisme ou autre,ça n'a rien à voir!sinon ce n'est pas la vraie foi
Il n'y a pas de "si"et Dieu existe!

[quote]

mister be a écrit:

Le vent est-il concret?A part ressentir son effet,je ne peux le voir,idem pour l'amour et la foi....

Mais que dis tu là, le vent est concret, il s'étudie, se mesure, s'explique , se voit quand il est chargé de particules !!!!
Amicalement

[quote]

mister be a écrit:

Non la vraie foi interdit d'imaginer, de s'illusionner,c'est le 2è commandement maintenant on l'a ou pas et si on ne l'a pas on se leurre

C'est plutot le contraire on se leurre si on l'a.

Citation :

On n'a rien à se prouver sinon ce n'est pas la foi.

Mais que dis tu là, tu viens de dire que si on ne l'a pas on se leurre tu essayes donc bien de prouver?

Citation :

..on n'est pas des schizo Dan

Si tu penses que dieu te parle par exemple c'est de la la schizophrenie désolé.

Citation :

,la foi,la vrai foi n'est en rien ce que tu crois décrire...Pas de raisonnement en boucle,ni le produit de l'imaginaire mais oui,une réalité,tout comme le vent...

Mais une réalité que tu ne peux prouver ce n'est qu'un ressenti désolé , je suis passé par là moi aussi, un ressenti que l'on croit avoir, mais que l'on a enseigné d'une façon sournoise, j'ai connu cela . Je sais tu vas. dire si tu avais eu la "vraie foi" tu ne serais pas devenu athée, et pourtant si tu savais . Les adeptes d'un groupe se refusent à comprendre un mouton qui quitte le troupeau , et n'ont qu'une solution douter de son adhésion quand il était dans le groupe!!!
Cela les réconforte. J'ai connu cela, tout le problème est là. .

Citation :

pas de discours du genre sophisme ou autre,ça n'a rien à voir!sinon ce n'est pas la vraie foi

Cela n'a rien à voir c'est la façon d'exprimer le phénomène qui est un sophisme .

Citation :

Il n'y a pas de "si"et Dieu existe!

tu n'as pas compris, je faisais la démonstration de la façon dont vous raisonnez en général, d'une supposition au fil de votre endoctrinement, vous en faites une certitude, .
Ce que vous n'arrivez pas à admettre c'est que j'ai été comme vous, voire pire, et de fait ai pu étudié toutes les méthodes, les ressentis, les manipulations, qui mènent l'homme à un tel état, et cela est très très rare, et en même temps intéressant . Quelle plus belle façon crédible d'étudier un phénomène quand on a été des deux cotés du miroir .
Amicalement

mon pauvre Dan , je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit sur ce forum et surtout pas toi .

tu es pétri de certitudes comme tant d'autres , aveuglé par tes conceptions et tes préjugés comme tant d'autres , tout comme moi certainement .

Mais on se leurre de quoi si on a vraiment la foi?si on ne l'a pas vraiment on sombre dans de la superstition

jamais je ne me suis posé la question de l'existence de Dieu puisque je le sais dans mon intime for intérieur et au plus profond de moi!
C'est bien ce que je dis la schizo est une maladie mentale mais tous les croyants ne sont pas des malades mentales mais c'est certain qu'un dialogue s'établit entre le croyant et D;ieu!Ca s'appelle la prière!

Alors le vent n'est qu'un ressenti!Et n'existe pas!
je suis issu d'un peuple à la nuque raide,on ne lui fait pas croire n'importe quoi...C'est pourquoi il est toujours là!
Nous sommes le peuple du sens et si ça n'a pas de sens...on rejette!
Pourquoi crois-tu que certains ont reconnu le Christ comme messie selon les ecritures et ne l'ont pas suivi mais ont essayeé de l'éliminer?
Non pas de complots,pas de manipulations,on est pas tous crétins à ce point là...
On fait des études pour développer notre sens critique...Ca peut marcher chez certain mais ça ne dure pas!
Oui c'est ce que je dis,si tu avais eu cette véritable rencontre ,tu ne serais pas devenu athée mais la foi ne se transmet pas....la tradition oui,le savoir aussi mais pas la foi!
Je comprends ton problème et tu as bien fait de partir!

On ne peut expliquer le phénomène que nous appelons mystère de la foi
On ne peut faire la démonstration de la foi ni de Dieu
Il n'y a pas d'endoctrinement mais des prises de conscience
Il suffit d'un mot que tu me dis et dont tu n'es même pas conscient pour que la transformation s'opère:la conversion par Son esprit!
Mais si j'admets que tu puisses être comme nous sauf que la transformation ne s'est pas faite en profondeur et on ne peut être et avoir été!
La foi n'est pas une activité intellectuelle,ça ne s'étudie pas!C'est une grâce,un don de Dieu!On l'a ou pas!

Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.

Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.

ne cherches pas à te justifier , et on n'a pas à te juger sur tes croyances , ni à te traiter de fou .

Le fou c'est celui qui prétend détenir la vérité sur tout !

[quote="dan 26"]

Citation :

obie 1 a écrit:

je passe par tout ce qui existe pour en arriver à Dieu .

Toujours la même ritournelle, à des questions existentielles où je n'ai pas de réponse j'imagine dieu, et ensuite à toutes créations je me dis que c'est dieu qui en ait à l'origine !!!!! Et je me prouve à moi même que ces choses sont la preuve de Dieu. Sacré raisonnement en boucle où un produit de l'imaginaire, s'identifie à une réalité , en oubliant que tout au départ cellui-ci tient à un "si".
Exemple : Si dieu existe il est créateur de toutes choses . Ces choses existent donc Dieu est !!! Sacré sophisme Pour qui prend on les croyants?
amicalement

à part ça, Dan dit respecter les croyants ... il dit que c'est une des 3 méthodes, mais dans le même temps, n 'arrête pas de dénigrer la voie de la Foi, et ls croyants...comment peut-on être aussi faux-cul ?

on a l'habitude avec dan

[quote][quote="JR"]

dan 26 a écrit:

à part ça, Dan dit respecter les croyants ... il dit que c'est une des 3 méthodes, mais dans le même temps, n 'arrête pas de dénigrer la voie de la Foi, et ls croyants...comment peut-on être aussi faux-cul ? :

Tu as toutes les peines du monde à me comprendre malgré mes explications, c'est quand vous voulez démontrer que....que je vous contredis. Je me re re re repete , je trouve naturel pour ceux qui en ont besoin de croire , mais totalement dangereux de vouloir imposer "sa" croyance , c'est tout . Je ne fais que contredire vos affirmations dans ce domaine ce qui est le cas dans la réponse que j'ai faite . La logique de certains croyants est illogique et là aussi c'est ce que je dénonce . Dire je crois parceque cette histoire me convient, il n'y a rien à dire ou a rajouter . Mais oser dire je crois car j'ai des preuves au travers des créations de Dieu, là je suis obligé d'intervenir, car la méthode est un sophisme . Désolé.
amicalement

A chaque post ta vérité est absolue D26: " dieu=délire=soin " .

malheureusement Teoma à raison : à te lire c'est ce qu'on ressent

dan 26 a écrit:

Toujours la même ritournelle, à des questions existentielles où je n'ai pas de réponse j'imagine dieu, et ensuite à toutes créations je me dis que c'est dieu qui en ait à l'origine !!!!! Et je me prouve à moi même que ces choses sont la preuve de Dieu. Sacré raisonnement en boucle où un produit de l'imaginaire, s'identifie à une réalité , en oubliant que tout au départ cellui-ci tient à un "si".
Exemple : Si dieu existe il est créateur de toutes choses . Ces choses existent donc Dieu est !!! Sacré sophisme Pour qui prend on les croyants?
amicalement

Autrement dit, ils mettent Dieu dans leur tête puis demandent à leur tête de chercher Dieu dans leur tête...etc.
Mais certains, Dieu, il l'ont senti, l'ont entendu, l'ont vu et lui ont parlé.
Remarque que je ne demande pas mieux et ne demande qu'à y croire, si seulement ils pouvaient m'assurer qu'il prendra soin de moi, qu'il ne me lâchera jamais, sans que j'aie à payer quoi que ce soit, mais juste jouir sans crainte et sans modération de ses mannes dont je ne me souviens pas avoir passé commande. N'ayant rien commandé, je ne veux rien payer et surtout pas me priver de toutes ses délices et friandises irrésistibles.
Malheureusement, ce n'est pas le cas. Non seulement, ils me demandent de payer de mon temps et de mes peines en prières, mais aussi et en même temps de me priver de ce que je paie ainsi et que j'aime tant.
C'est comme qui dirait un marché de dupe. Moi, je tiens et je ne veux pas lâcher la proie pour l'ombre. Si Dieu a donné, c'est pour que je reçoive, et il devrait être tout content de me voir tant apprécier ses présents et ne pas les dédaigner.

Teoma a écrit:

A chaque post ta vérité est absolue D26: " dieu=délire=soin " .

Décidement tu transforme toi aussi tout mes propos .

Dieu mythe imaginé par l'homme afin de se tranquilliser , voila mon point de vue , que je n'ai jamais demandé de suivre contrairement à vous, ce n'est que mon point de vue , que j'argumente point par point c'est tout.Pouvez vous le comprendre ?. Peux tu me dire pourquoi vous déformez tous mes propos?
Amicalement

Dan t'es de mauvaise foi , croire en Dieu ne tranquillise pas , ça c'est ta conception et ton crédo .

ton argumentation veux nous amener à accepter ta vision et faire passer les croyants pour des naifs , ou autres .

[quote]

obie 1 a écrit:

Dan t'es de mauvaise foi , croire en Dieu ne tranquillise pas , ça c'est ta conception et ton crédo .

Croire au dieu du théisme garantit, la vie éternelle , donc tranquilise .

Citation :

ton argumentation veux nous amener à accepter ta vision

Il te suffit de trouver des contre arguments , tout est lié à cette fameuse angoisse . Je rappelle que toutes les religions et sectes (sauf une), apportent des réponses eschatologique et de fait apaisent l'homme .

Citation :

et faire passer les croyants pour des naifs , ou autres

Pourquoi naïfs, ils ont juste besoin d’être réconforté . Et comme je le dis souvent; c'est très bien comme cela, puisque c'est le but des religions
amicalement

il dit qu'il suffit d'y croire pour ne plus se poser la question. Mais es-tu capable de débrancher ton cerveau?

Excusez moi mais c'est complètement c.....ce type d'expression
amicalement

laquelle? La 1ère ou la 2e?

schtroumpf-max a écrit:

L’Essentiel pourrait être contenu dans le creux d’une main.
Pourquoi chercher ailleurs, pourquoi chercher si loin…
.
L’Essentiel serait ce qui reste lorsque l’on a tout oublié; oublié tout ce que l’on sait.
Lorsque le sentiment d’avoir se tait, celui de l’être transparaît.
L’avoir-savoir fige le mouvement vers ce qui "est". Comme l’acquis celui de l'inné ?
.
Nombreux comprennent... mais tendent à l'ignorer.
Ont-ils alors vraiment compris ?
.
Une approche, pour répondre à : "dieu existe-t-il" ?

Ah je suis bien d'accord mais faire taire le mental ce n'est pas si facile.
d'où l'existence de méthodes abruptes ou détournées imaginées par les religions,
méthodes qui peuvent elles-même devenir des obstacles si on s'y attache.

[quote="dan 26"]

Citation :

obie 1 a écrit:

Dan t'es de mauvaise foi , croire en Dieu ne tranquillise pas , ça c'est ta conception et ton crédo .

Croire au dieu du théisme garantit, la vie éternelle , donc tranquilise .

Citation :

ton argumentation veux nous amener à accepter ta vision

Il te suffit de trouver des contre arguments , tout est lié à cette fameuse angoisse . Je rappelle que toutes les religions et sectes (sauf une), apportent des réponses eschatologique et de fait apaisent l'homme .

Citation :

et faire passer les croyants pour des naifs , ou autres

Pourquoi naïfs, ils ont juste besoin d’être réconforté . Et comme je le dis souvent; c'est très bien comme cela, puisque c'est le but des religions
amicalement

C'est stupide comme arguments.
On peut aussi bien dire que "Ne pas croire à la survie" tranquillise, pas de jugement, pas de compte à rendre, le non être éternel ...
Ces athées là sont rares, car en réalité, les athées doutent tout autant que les croyants.

Les pôvres croyants ils ont besoin d'être réconfortés... quelle caricature lamentable de la Foi qui traduit un mépris des croyants !

Evidemment, quand on pense avoir tout compris, que l'on croit tout savoir, on en arrive à ce comportement orgueilleux qui ne diffère en rien
du fanatisme religieux le plus hideux.

schtroumpf-max a écrit:

L’Essentiel pourrait être contenu dans le creux d’une main.
Pourquoi chercher ailleurs, pourquoi chercher si loin…
.
L’Essentiel serait ce qui reste lorsque l’on a tout oublié; oublié tout ce que l’on sait.
Lorsque le sentiment d’avoir se tait, celui de l’être transparaît.
L’avoir-savoir fige le mouvement vers ce qui "est". Comme l’acquis celui de l'inné ?
.
Nombreux comprennent... mais tendent à l'ignorer.
Ont-ils alors vraiment compris ?
.
Une approche, pour répondre à : "dieu existe-t-il" ?

Il reste souvent une tradition vide de sens mais une tradition quand même sans parler de beoins instinctifs

dan 26 a écrit:

Je rappelle que toutes les religions et sectes (sauf une), apportent des réponses eschatologique et de fait apaisent l'homme .

La croyance en Dieu et en une vie après la mort, n'apaise pas nécessairement l'Homme et n'est donc pas un antidote face à la mort. Au contraire, cette croyance met l'Homme face à ses responsabilités car il sait qu'il doit "rendre des comptes" au sujet de ses actes après sa mort physique.
La croyance en une disparition définitive après la mort (sans aucune "formalité") peut, au contraire, être plus apaisante face à l'angoisse de la mort.

On est fatigué de lui dire mais bon Dan prend son expérience personnelle pour une généralité

c'est assez méprisant de considerer la foi comme un medicament stymle prozac .

Dan à perdu la foi ,et c'est forgé une croyance à lui , du coup il part en croisade

il va de Charybde en cilla

Il n'a jamais eu la Foi, il me semble qu'on ne peut pas perdre la Foi, elle peut certes tiédir si elle n'est pas arrosée, mais si elle est vivante, elle ne se perd pas. Dan n'a pas dépassé le niveau du mental, celui des croyances, c'est pour ça qu'il se révolte et est si angoissé. Il lui reste à trouver son chemin de Damas ...

je crois qu'il l'a trouvé .

Pour ce qui est de la foi les religions jouent souvent le rôle de neutralisateur dans la mesure où elles fixent des limites aux infinies possibilité du pouvoir de l'homme en ce domaine.
" Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit." (Jean 3 )
Certains parviennent à se libérer du carcan confessionnel d'autres pas...
Beaucoup développent une sorte de pathologie psy après avoir laissé trop longtemps leur esprit macérer dans des concepts culpabilisateurs bornés.
D'autres dépassent les limitent fixées et s'émancipent en comprenant que l'homme naturel/grégaire/soumis à ses affects a besoin d'être transcendé.

Brahim a écrit:

dan 26 a écrit:

Je rappelle que toutes les religions et sectes (sauf une), apportent des réponses eschatologique et de fait apaisent l'homme .

La croyance en Dieu et en une vie après la mort, n'apaise pas nécessairement l'Homme et n'est donc pas un antidote face à la mort. Au contraire, cette croyance met l'Homme face à ses responsabilités car il sait qu'il doit "rendre des comptes" au sujet de ses actes après sa mort physique.
La croyance en une disparition définitive après la mort (sans aucune "formalité") peut, au contraire, être plus apaisante face à l'angoisse de la mort.

Cette croyance met peut-être l'homme face à certaines responsabilités, mais elle en enlève d'autres. Et le pire, c'est que les responsabilités auxquelles ladite croyance confronte à l'Homme auront de toutes manières été imposées à l'Homme, peu importe la croyance.
Donc après simplification de l'équation, la croyance dont vous parlez ne fait que de retirer des responsabilités.

JR a écrit:

Il n'a jamais eu la Foi, il me semble qu'on ne peut pas perdre la Foi, elle peut certes tiédir si elle n'est pas arrosée, mais si elle est vivante, elle ne se perd pas. Dan n'a pas dépassé le niveau du mental, celui des croyances, c'est pour ça qu'il se révolte et est si angoissé. Il lui reste à trouver son chemin de Damas ...

dan a bon dos, à ce que je vois.

l'intondable a écrit:

Cette croyance met peut-être l'homme face à certaines responsabilités, mais elle en enlève d'autres. Et le pire, c'est que les responsabilités auxquelles ladite croyance confronte à l'Homme auront de toutes manières été imposées à l'Homme, peu importe la croyance.
Donc après simplification de l'équation, la croyance dont vous parlez ne fait que de retirer des responsabilités.

Pour faire simple, je dirais qu'il y a deux sortes de croyants :
- les croyants adeptes d'une religion et qui s'astreignent à des règles imposées par leur religion,
- les croyants qui ne sont adeptes d'aucune religion (les déistes par exemple), qui ne s'astreignent qu'aux règles qu'ils se sont eux-mêmes fixées. Personne ne leur impose quoi que ce soit à part leur "Dieu intérieur". Ils se sentent totalement responsables de leurs actes.

Brahim très bonne analyse sur les deux types de croyants. j'avoue ma sympathie pour les déiste sur la notion de responsabilité humaine totale.
Je vais donc faire à mon tour une analyse des deux tendances d'athées.

Je sais que j'ai une approche très différence de Dan, parfois je le taquine fraternellement là dessus. Pourtant je partage une grande part des explications qu'il avance.

Il existe deux grandes tendances à la non croyance de Dieu. Mais il faut comprendre qu'au delà de ses deux axes, il y a une multitude d'athées et d'athéismes selon les un et les autres.
Il y a l'anti-théisme d'un côté et l'athéisme de l'autre. Ils ont des discours propre à eux même dans deux directions opposées, ils peuvent se compléter.
Maladroitement, dans mon premier post de forumeur j'en faisait mention, faute de connaitre les termes exact je l'avait improprement appelée athéisme négatif et positif.
Il est possible que Dan soit plus dans l'attitude de l'anti-théisme que l'athéisme et moi inversement plus dans l'athéisme. Néanmoins, je sais aussi que je peux devenir totalement anti-théiste, lorsque l'Islam m'exaspère avec son flot d'actualité et ses lois tout droit sortis de l'antiquité.

J'aimerai bien connaitre l'avis de Dan sur comment il perçoit ses deux termes.

j'emploie plutôt le terme "non théistes" que sont par exemple les bouddhistes, les taoistes, les monistes ... ils ne sont pas systématiquement "anti" et en même temps ils ne sont pas matérialistes.
Les déistes sont difficilement classables, selon la définition du déisme, ils croient en l'existence d'un dieu et son influence dans la création de l'Univers, sans pour autant s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. C'est flou.

Lu ceci de Charles Delhez : le dialogue ne consiste pas à prouver à l'autre que l'on a raison, mais à chercher avec lui la Vérité!

Tout à fait JR.
Il est possible encore de scinder, hors athéisme, deux types de non théistes.
Il y a effectivement des croyances non théiste, ils sont généralement panenthéisme comme le Boudhisme.
De l'autre, il y a les apathéismes.
L'apathéisme dira que se fiche royalement de savoir si Dieu existe ou pas. La question n’a aucun intérêt, ni dans le sens théiste ou athéiste.
La position agnostique pense que la probabilité est égale des deux côtés, à savoir si un Dieu existe ou pas. Il trouve un intérêt à ces questions.

Citation :

Les déistes sont difficilement classables

Certain pense que Dieu est une energie immanente mais inerte sans mouvement et que l'univers n'a pas de créateur. En simple, il y a deux infinis qui se côtoient. Il y a surement encore d'autres possibilités déistes.

Parfois, il ne faut pas insister quand une personne se bouche les oreilles et se ferme les yeux volontairement par son libre arbitre et respecter son choix afin de ne pas être au même niveau qu'elle.

Car le libre arbitre est utile a Dieu pour entrer dans les âmes afin de sonder et juger nos esprits et nos coeurs soit la personnalité de l être de la créature.

Dieu donne la liberté à ses créatures de s'éloigner de Lui ou pas...

Attendre après la preuve matérielle et scientifique: c'est limiter et fermer sa propre intelligence et conscience.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

C'est Drôle c'est la 1er Foi que un autre que moi appelles la Viande du Cadavre ! bien bien bien .

. Je t'invite a relire mes propos depuis que je suis sur ce forum avec date car cela fait 2, 3 ans que je dis ici: viande = cadavre mais comme les gens manges du cadavre cela doit jouer sur la mémoire!
Je ne souhaite pas reprendre ton propos car la symbolique de la Cène le révèle avant toi et moi...

[quote="dan 26"]

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

il et Vrai que je ne mange en aucune façon tout choses qui et animé par la Vie !

Je vous rassure ça se soigne .
Amicalement

. Oui, et si tu veux bien le remarquer nous te donnons la solution de guérison. Un proverbe idien dit que l'on devient ce que l on mange...

Pardon de bousculer!

Mais être humain ou vampire,

Il faut choisir!

[quote="prophète Elie"]

dan 26 a écrit:

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

Je vous rassure ça se soigne .
Amicalement

. Oui, et si tu veux bien le remarquer nous te donnons la solution de guérison. Un proverbe idien dit que l'on devient ce que l on mange...

Et toi qui ne mange pas de viande, quand tu mourras tu vas devenir une fleur je pense !!! Fabuleux
Amicalement