Figures du ciel - Génèse

Merci pour ces explications.

Dans ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] JR nous donne une clef importante pour comprendre la génèse et cette notion de "placenta cosmique" :

JR a écrit:

heu...je n'aime pas les comparaisons hasardeuses, mais les Védas étant bien plus anciens que la bible, et si il y a une comparaison à faire, on devrait plutôt se demander si Brahma a inspiré Yhwh le dieu créateur de la bible, car Yahvé n'a rien à voir avec l'absolu indifférencié, le brahman.

Et si on se permet malgré tout de faire ce parallèle, il ne faut pas perdre de vue que dans l'hindouisme, Brahma, n'est que l'architecte, le démiurge du monde matériel, et qu'à ce titre, il n'est pas beaucoup vénéré.

Ca confime la vision de tous ceux qui pensent, comme moi, que Jéhovah n'est pas le Dieu, le père dont parle le Christ, mais bien le démiurge de ce monde : celui qui a créé ce monde matériel, le placenta ...

Cela confirme ce que disait MARCION : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Selon Marcion, il existe deux dieux : le Dieu bon, extérieur au monde et à la matière, et le Démiurge, un dieu créateur ayant engendré le monde de la matière.

Le Démiurge a créé le monde sensible et l'humanité. Il est le dieu de l'Ancien Testament, fondateur de la Loi, qui a choisi le peuple d'Israël comme peuple élu. C'est un dieu qui rend la justice au nom de sa loi, un dieu sévère, vengeur et foncièrement mauvais.

A la lumière de ce qui vient d'être dit nous pouvons comprendre ce qui se passe aujourd'hui : deux versions sont possibles :

- Soit ce démiurge ne veut pas perdre son monde et résiste à l'éveil de l'humanité pour garder son pouvoir : c'est la vision des cathares

- Soit ce démiurge qui a créé le monde a aussi la charge de le fermer, c'est ainsi qu'il organise sa destruction qui correspondrait à la "délivrance" le détachement du placenta voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je penches plus vers cette proposition que l'autre :

Körêm a écrit:

- Soit ce démiurge ne veut pas perdre son monde et résiste à l'éveil de l'humanité pour garder son pouvoir : c'est la vision des cathares

Vu ce qu'on du endurer les cathares ils devaient être menaçant pour le pouvoir et détenir une part de vérité. Peut-être que ce que tu énonces en était une.

Et le démiurge peut-il être associé au Diable/Lucifer?

Mariine a écrit:

Je penches plus vers cette proposition que l'autre :

Körêm a écrit:

- Soit ce démiurge ne veut pas perdre son monde et résiste à l'éveil de l'humanité pour garder son pouvoir : c'est la vision des cathares

Vu ce qu'on du endurer les cathares ils devaient être menaçant pour le pouvoir et détenir une part de vérité. Peut-être que ce que tu énonces en était une.

C'est vrai ce que tu dis et j'ai penché longtemps de ce côté là ... maintenant, je suis entre les deux car il y a aussi la possibilité de dire que la pensée cathare était trop en avance et que le "bébé" n'était pas encore prêt ! Les humains n'ayant pas atteint le stade où la naissance pouvait avoir lieu, les cathares devaient être supprimés. Mais bon je ne me fais pas de soucis pour eux, la plupart avaient un degré de conscience suffisant pour éviter la réincarnation et attendre tranquillement la naissance.

Au fait, Mariine il serait bien que tu regardes ce film, il te donnera beaucoup de clefs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mariine a écrit:

Et le démiurge peut-il être associé au Diable/Lucifer?

Cela ne fait aucun doute ... c'est même écrit dans la bible écrite par les juifs et donc bien comprise par eux. voir définition de satan : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Du fait du monothéisme strict, tel que l'enseigne la Torah d'Israël, l'autorité divine ne se partage pas et en ce sens le « diable » n'existe pas : il existe une instance appelée « le satan », avec l'article défini et un « s » minuscule parce que ce n'est pas un nom propre mais une fonction, dont l'objet est d'éprouver toute réussite afin de l'authentifier

C'est Jehovah qui a créé ce monde, c'est lui qui a créé satan qui en fait est une fonction qui lui ait rattachée. Ce que l'on appelle les anges des abîmes, les néphilims sont pour Jehovah l'équivalent des anges pour Dieu le père (le Dieu qui gouverne tout) : des serviteurs.

Merci pour tes réponses je regarderais le film.

Par rapport au bébé enfin à l'acouchement. J'aimerais te demander vers quoi pour toi va déboucher cette acouchement? Est-ce que ça sera la fin pour tout le monde de la réincarnation et la délivrance de la matière? Où allons nous aller, sous quelle forme? Quelle est la suite du programme?

Qui décide si l'humanité est prête ou non pour évoluer? Car si c'est la deuxième proposition qui c'est passé je ne trouve pas que c'est un geste, une décision évolués que de tuer et torturer des êtres car ils seraient trop avancé pour leur époque. Je ne vois pas de sagesse et de mérite à cette action pour cette raison. Je ne reconnais pas le divin, l'amour dans ça mais la peur oui.

De plus si ce qui est en bas et comme ce qui est en haut. On autorise les accouchements prématurés et certains bébés s'en sorte mieux que d'autres menés à termes. Donc normalement l'avance des cathares qui aurait débouché sur un accouchement prématuré n'aurait pas du poser de problème pour la Vie mais pour d'autres...

Toi qui te réfères à l'enseignement de Jésus j'aimerais te demander s'il y a un passage où Jésus parle du rôle de Satan, ses intentions? On serait ainsi plus éclairé sur cette histoire d'accouchement.

Mariine a écrit:

Par rapport au bébé enfin à l'acouchement. J'aimerais te demander vers quoi pour toi va déboucher cette acouchement? Est-ce que ça sera la fin pour tout le monde de la réincarnation et la délivrance de la matière? Où allons nous aller, sous quelle forme? Quelle est la suite du programme?

Vaste question qui a obtenu de nombreuses réponses je vais te donner la liste des réponses principales, en commençant par celle qui me parait le plus plausible et en terminant par la plus farfelue :


1) Le monde matériel disparait l'humanité bascule dans un nouveau plan (voir film nossolar) selon le niveau de conscience, l'âme s'arrête au premier niveau (vie dans un corps) ou part au second niveau (conscience sans corps). Seuls les humains à fondation divines accèdent à ce royaume, les autres sont "recyclés" par la nature comme tout le décor. - Vision chrétienne et musulmane adoucie par le New-age

2) Le monde disparait dans les flammes de la guerre atomique et des cataclysmes naturels. L'humanité est triée en deux : ceux qui sont jugés assez pur pour le royaume y vont, les autres sont détruits avec tout le reste du plan matériel. Le royaume est ailleurs : une nouvelle terre un nouveau ciel. Vision chrétienne et musulmane "pur et dur"

3) La terre va continuer matériellement, ceux qui sont prêts pour passer au nouveau monde quittent en masse sous une forme ou sous une autre (disparition, ET ...) le plan terrestre pour aller vivre ailleurs. Sur terre l'humanité doit continuer à évoluer jusqu'à un nouveau passage possible .... Le royaume est également sur un autre plan. Vision témoins de jéhovah : seuls les élus au nombre de 144000 peuvent accéder au royaume. Vision new-age qui pensent que c'est les ET qui peuvent enlever les humains prêts pour les amener sur des mondes avancés.

4) Seuls les saints, les élus au nombre de 144.000 vont passer dans un nouveau monde parallèle pour régner avec le Christ. les humains eux resteront sur terre gouverné par ces élus de là-haut. Dieu réssuscitera les morts dans un nouveau corps de chair ... Vision témoins de jéhovah

5) Il reste des centaines de milliers d'années à attendre avant la fin des temps, en attendant il ne faut compter que sur les éveils individuels pour quitter ce plan et ne plus se réincarner : Hindouisme et Bouddhisme.

6) La terre va être purifié des "méchants" et les gentils resteront pour en profiter : vision judaïque.

Mariine a écrit:

Qui décide si l'humanité est prête ou non pour évoluer? Car si c'est la deuxième proposition qui c'est passé je ne trouve pas que c'est un geste, une décision évolués que de tuer et torturer des êtres car ils seraient trop avancé pour leur époque. Je ne vois pas de sagesse et de mérite à cette action pour cette raison. Je ne reconnais pas le divin, l'amour dans ça mais la peur oui.

Pour un cathare croyant et fervent, partir sur le bûcher leur ouvrait tout grand le paradis pour rejoindre Jésus-Christ qui lui aussi avait été tué par le monde. Ils ne voyaient pas cela comme un échec ... C'était la même démarche que les saints chrétiens qui ont été martyrisés par les romains ... il parait que l'âme se détache du corps dans ces cas là et qu'ils ne souffrent pas comme le ferait un humain ordinaire ...

Citation :

De plus si ce qui est en bas et comme ce qui est en haut. On autorise les accouchements prématurés et certains bébés s'en sorte mieux que d'autres menés à termes. Donc normalement l'avance des cathares qui aurait débouché sur un accouchement prématuré n'aurait pas du poser de problème pour la Vie mais pour d'autres...

Cela dépend à quel stade est fait l'accouchement prématuré !!! à 4 ou 5 mois le bébé est totalement irrécupérable et à 6 mois il y a souvent de sérieux problèmes.

Mariine a écrit:

Toi qui te réfères à l'enseignement de Jésus j'aimerais te demander s'il y a un passage où Jésus parle du rôle de Satan, ses intentions? On serait ainsi plus éclairé sur cette histoire d'accouchement.

Voilà un passage où Satan joue le rôle d'évaluateur, comme le disaient les juifs (voir plus haut) : il vient tester Jésus, juste après qu'il ait reçu l'esprit saint et avant qu'il ne commence a enseigner, pour voir s'il est apte à la mission qu'il a sur terre. Il vérifie s'il est prêt à faire complètement la volonté du Ciel ou si son ego est encore là tapie dans son inconscient

Citation :

4.1
Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,
4.2
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
4.3
Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
4.4
Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.
4.5
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.9
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.12
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.13
Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.

Merci pour tes réponses.

Il y a une vision gnostique intéressante sur le jugement dernier, que les gnostiques appellent "le temps des récoltes". Les uns seront appelé à vivre sous un nouveau ciel, les autres ne se rendront compte de rien, et continueront à vie dans un monde de plus en plus décadent et conflictuel.

Deux livres : "le nouvel appel" et "les serviteurs du plan divin" illustrent ce nouveau paradigme.

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