Se convertir au judaïsme

Rappel du premier message :

Etant donné que le judaïsme confond la religion juive et le peuple juif génétiquement parlant, la conversion est très difficile et comprend des interdictions pour les non-juifs (génétiques)

Conditions quasi-prohibitives qui concerne tant la foi que le peuple :

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Citation :

Toute personne peut devenir juive, la chose est cependant difficile car la personne candidate doit prouver son désir profond de vivre une vie juive. À cet effet :

1º Elle doit suivre l'instruction religieuse et lire l'hébreu.

2º Elle doit passer les tests auprès du Consistoire Central des Juifs de Belgique.

3º Puis, elle passera des examens en Israël et sera jugée par le Haut Rabbinat.

4º Si elle a réussi toutes ces étapes, elle poursuivra de longues études en étudiant la Thora, le Talmud, ...

5º Si c'est un homme, il doit être circoncis.

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Citation :

Les Livres

- La Bible (Torah): Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, Rois, Prophètes,
- Le Talmud
- Le Choulkhan Aroukh
- Les 13 articles de foi de Maïmonide

Israël

- Les bonnes actions ("mitsvoth") liées à la terre d'Israël
- Fête nationale d'Israel:Yom Haatsmaout
- Journée annuelle pour Jérusalem:Yom Yéroushalayim
- Valeur de la terre d'Israël et de Jérusalem dans les textes
- Le KKL

Thèmes généraux

- Kiddouch Hachem et Hilloul Hachem
- Les 613 mitsvoth
- La conversion, bénédiction du mikvé
- La femme dans le judaïsme
- Histoire abrégée du peuple juif


L'hébreu classique

- L'alphabet hébraïque
- Lecture de base.

Restrictions pour les convertis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Le converti possède alors exactement les mêmes devoirs et droits qu'un Juif de naissance, sauf l'interdiction pour une convertie d'épouser un Cohen. (car statut particulier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Le problème pour les convertis (orthodoxes ou réformés) acceptés par l'État et refusés par le rabbinat est surtout celui du statut personnel : difficulté pour se marier en Israël, refus d'enterrement dans les cimetières religieux, etc.

- Les communautés othordoxes ne reconnaissent pas la conversion réalisée par les communauté libérales : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Ils restent marqués par une distinction : Un converti au judaïsme est appelé guer tzedek (hébreu : « prosélyte juste » ou « de justice ») ou simplement guer (prosélyte).


Conclusion : Cela se mérite de faire (un peu) partie du peuple élu

J-P Mouvaux a écrit:

Que sait-on de la façon dont la diaspora des quelques milliers de juifs de Palestine au début de « l’ère chrétienne » a abouti aux millions d’Ashkénazes en Europe de l’Est, de Séfarades au Maghreb, dans les siècles qui ont suivi ?

les Séfarades du Maghreb ne viennent pas de Palestine au début de l'ère chrétienne, mais sont issus de la péninsule Ibérique et de façon bien plus récente : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Contraints par le décret de l’Alhambra signé par la reine Isabelle la Catholique en 1492 de quitter l’Espagne, les Séfarades conservent néanmoins une langue proche du castillan du XVIe siècle que l’on nomme judéo-espagnol, encore parlée aujourd’hui, et connaissant des expressions voisines telles que le judéo-catalan, le judéo-portugais et le ladino.

Les Juifs d’Espagne s’exilent essentiellement en Afrique du Nord (principalement au Maroc et en Algérie)1, dans les Balkans, en Grèce et en Anatolie alors sous le contrôle de l’Empire ottoman, et aussi auparavant en Italie. Les Juifs du Portugal emmènent aussi la tradition séfarade vers les Pays-Bas. Les Séfarades émigrent aussi dans le Nouveau Monde ; ce furent les premiers Juifs d’Amérique.

Les juifs d'Espagne viendraient d'une colonie Juive du temps du Roi salomon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Quand à leur nombre il était très conséquent : un recensement cite le nombre de 850 000 pour les seuls Juifs de Castille ce qui exclut ceux d'Aragon et des royaumes musulmans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis vers 1300 sous la menace de conversions forcées par les catholiques commencent le départ des juifs vers le Maghreb et ce jusqu'à la grande expulsion de 1492 qui dépassa les 100.000 cas ... Tous ces séfarades furent accueillis par les juifs locaux ...

On fait la confusion entre les séfarades et les Mizrahim qui viennent d'orient (Irak yemen etc ...) Ces 2 communautés apportèrent : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Cependant, entre 1948 et 1975, environ 567.000 séfaradim et mizrahim émigrèrent vers Israël en provenace de différents pays surtout du Maroc, du Yémen, d’Egypte et d’Irak.

Conclusion de ce que j'ai trouvé : On est loin des millions annoncés et au vu de l'histoire il n'apparait pas que les séfarades aient étés issus de convertis, mais bien plutôt qu'ils aient perdus une partie de laur population par conversion forcée estimée à

Citation :

On estime à 100 000 le nombre de Juifs qui durent se convertir au catholicisme, à la suite des événements de 1391 à 14127

Spoiler:

JP prends le temps d'écouter cette conférence qui répond à ta question

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Körêm a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Que sait-on de la façon dont la diaspora des quelques milliers de juifs de Palestine au début de « l’ère chrétienne » a abouti aux millions d’Ashkénazes en Europe de l’Est, de Séfarades au Maghreb, dans les siècles qui ont suivi ?

les Séfarades du Maghreb ne viennent pas de Palestine au début de l'ère chrétienne, mais sont issus de la péninsule Ibérique et de façon bien plus récente : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Citation :

Moïse Maïmonide 30 mars 1138 – 13 décembre 1204
Abraham ben Meir ibn Ezra XIIe siècle (Tudèle, circa 1092 - Calahorra, circa 1167).
Rabbi Juda ben Shmouel ibn Alhassan haLévi vers 1075-1141
Moïse Nahmanide (Gérone, 1194 - Acre, 1270)
Salomon ibn Gabirol (1020, Málaga - vers 1058, Valence)
Moïse de León (Guadalajara, 1240 - Arévalo, 1305)

Ces juifs espagnols célèbres sont du XIIe au XIVe siècle.

A cette époque, les arabes occupent l'Espagne depuis déjà 4 siècles.

Que sait-on de l'origine de de ces juifs d'Espagne ?

Citation :

[color=blue]Les juifs d'Espagne viendraient d'une colonie Juive du temps du Roi salomon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Si l'on se réfère aux mythes et aux légendes, les Juifs séfarades seraient les descendants d'une colonie juive qui s'est établie en Espagne à l'époque du roi Salomon. Si l'on s'appuie sur l'Histoire, les Juifs dit séfarades sont de la lignée des Juifs d'Espagne

Ce qui ne nous dit rien sur l'origine de ces juifs d'Espagne.

Citation :

Conclusion de ce que j'ai trouvé : On est loin des millions annoncés et au vu de l'histoire il n'apparait pas que les séfarades aient étés issus de convertis, mais bien plutôt qu'ils aient perdus une partie de laur population par conversion forcée estimée à

Citation :

On estime à 100 000 le nombre de Juifs qui durent se convertir au catholicisme, à la suite des événements de 1391 à 14127

Tu t'es intéressé à la situation des juifs d'Espagne sous Ferdinand et Isabelle, mais ceci ne nous dit toujours rien sur l'origine de ces juifs d'Espagne.

la genealogie du Christ de St luc est invérifiable et par la même irrecevable .

ou alors on peut croire à tout et n'importe quoi comme l'arche de NOé ou Adam et Ave et son serpent

Körêm a écrit:

Tiens voilà un article clair et complet sur l'origine des séfarades (écrit par des juifs) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on n'y voit nulle part qu'ils seraient issus de conversions au judaîsme ...[/color]

Citation :

On distingue trois périodes majeures dans l'histoire des séfarades. La première va des origines légendaires (une colonie salomonienne en Espagne)

Tu sais lire ?

"légendaire" il a dit.



Et on ne sait toujours pas ce que "mister be" pense de ça.

une histoire des sepharades ecrit par des sepharades ?

Tout cela parce qu'on associe Tarsis à Tarcissos

où sont passées les dix tribus disparues lors de la diaspora?

Körêm a écrit:

S'il y avait quelques centaines de milliers de juifs en Espagne en 1400, ils n'avaient pas besoin d'être des millions à l'origine pour en arriver là. s'ils étaient arrivés au nombre de 1000 du temps du Roi Salomon, tu imagines bien que sans la contraception, il n'y a rien de surprenant qu'ils soient ce nombre là 2300 ans plus tard ! [/color]

Avec des "si" on mettrait Paris dans une bouteille.