Le guru Yoga

Sujet: Le guru Yoga Jeu 17 Jan 2013 - 10:51

Il y a quelques années j'ai fréquenté un centre du bouddhisme thibétain près de chez moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'était très intéressant. J'ai arrêté car cette branche ne me convenait pas trop : elle était quasiment uniquement tournée vers la pratique et peu sur la compréhension des textes. Ils m'ont expliqué qu'il y a 4 grandes lignées dont certaines plus philosophiques, mais il n'y en a pas en Bretagne ouest.

Néanmoins j'avais participé à une session du Guru Yoga et cela m'avait beaucoup intéressé, surtout comment l'on progresse dans l'éveil et la recherche du maître. De mémoire, et sous la correction bienveillante des connaisseurs de ce forum je redis ce que j'avais compris :

- Première étape : le maître extérieur vivant : un guru, un être humain qui va guider tant que cela est nécessaire

- Deuxième étape : Maître extérieur non incarné : une divinité que l'on choisit par affinité et que l'on visualise par un tanka et que l'on prie régulièrement

- Troisième étape : Là j'ai un doute, je ne sais plus s'il y avait 3 ou 4 étapes ... bon j'en mets 4, vous me direz si j'ai tord. Là on se réfère au Dieu global, Bouddha etc ...

- Quatrième étape : C'est celle du maître intérieur en Soi ! Qui termine de guider vers l'éveil ! Le guru Yoga Ange25

Nous pouvons retrouver ces étapes dans toutes les spiritualités dignes de ce nom, amis avec des noms différents, ainsi les chrétiens passent du prêtre qui les enseignent au saint ou à une représentation de marie ou Jésus, puis directement à Dieu jusqu'au jour où il reçoivent le St-Esprit et le Christ en eux qui les enseigne de l'intérieur .

Invité

En fait le Guru est le premier lien à créer. Ensuite le guru te met en présence d'une Divinité d'élection (Ishta Devata) qui te correspond.

Tout en maintenant le lien avec le Guru, la Divinité va devenir une réalité de plus en plus palpable dans ta vie.

A ce stade, on est encore au stade dualiste, mais à mon sens un stade incontournable sous peine de rêver toute sa vie de la non-dualité... Un stade qui peut amener des expériences extraordinaires...

Puis il peut y avoir passage vers une autre Divinité plus proche du stade non-dualiste.

Ultimement la Divinité disparaît pour laisser la place à l'Atma, la Monade dont la "rencontre" participera de la non-dualité.

Le voyage prend fin dès que l'on est en présence du Soi ou de l'Atman.

Ceci est l'approche Hindouiste/Yogique.

VDC

Oui les deux visions sont équivalentes Le guru Yoga Smilejap

Le but est de décrocher l'âme de la tyrannie de l'ego/mental en lui donnant un autre référent.

D'abord extérieur, puis immatériel, puis enfin intérieur, quand l'esprit (j'utilise les mots chrétiens, mais c'est pareil) vient reprendre sa juste place et élimine l'usurpateur ...

C'est le chemin incontournable de ceux qui veulent s'éveiller, et cela suppose l'humilité nécessaire pour accepter une vérité autre que ce que nous montre notre ego/mental

Invité

korem said: Oui les deux visions sont équivalentes

Non il y a une nuance de taille. Dans le Bouddhisme la Divinité d'élection est une projection de toi-même alors que dans l'Hindouisme les Divinités existent réellement. Selon moi, elles existent sous forme archétypale sur le Plan Causal; Et cette Force Archétypale peut revêtir la forme à laquelle elles appartiennent pour aller à la rencontre du Yogi ou de l'adorateur. Mais sans dévotion intense, cette rencontre est impossible.
VDC

vent-des-cimes a écrit:: Non il y a une nuance de taille. Dans le Bouddhisme la Divinité d'élection est une projection de toi-même alors que dans l'Hindouisme les Divinités existent réellement.
VDC

Personnellement, je ne regarde les spiritualités qu'en cherchant les points communs, pas les différences, car seuls les points communs rapprochent de la vision universelle, la seule qui peut être vraie. Une vérité "locale" ne peut pas être LA Vérité ...

Cela dit, pour avoir pratiquer le bouddhisme à titre expérimental, j'y ait vu de nombreuses divinités. Les divinités ne sont en quelque sorte que des parties de la divinité globale, même les chrétiens ont leurs archanges ...

Nous avons été crées "à l'image de Dieu" et nous avons en nous une parcelle de chaque divinité ... mais au niveau de l'humanité tout entière, de l'univers, il y a les divinités globales qui sont la sommes des petites parties ... C'est le système fractal qu'explique bien la physique quantique. Ainsi je peut me relier à telle ou telle divinité par son étincelle qui est en moi.

Prenons par exemple les 5 bouddhas, elles sont 5 divinités et il y en a beaucoup d'autres :

Le guru Yoga 73593_12

Invité

vent-des-cimes a écrit:: korem said: Oui les deux visions sont équivalentes

Non il y a une nuance de taille. Dans le Bouddhisme la Divinité d'élection est une projection de toi-même alors que dans l'Hindouisme les Divinités existent réellement. Selon moi, elles existent sous forme archétypale sur le Plan Causal; Et cette Force Archétypale peut revêtir la forme à laquelle elles appartiennent pour aller à la rencontre du Yogi ou de l'adorateur. Mais sans dévotion intense, cette rencontre est impossible.
VDC

A ce sujet Shri Aurobindo dit :

Citation :: Certes les dieux existent.
Les dieux existent réellement. Ce ne sont pas seulement des pouvoirs, ils possèdent aussi des formes.
Ces formes n'ont pas été inventées par les hommes, elles ont été perçues par les anciens rishis sur des plans de conscience supérieurs. Elles on été inspirées au mental humain par les plans auxquels appartient chaque Dieu.
Ce ne sont pas des entités impersonnelles mais des personnalités cosmiques.
Les dieux sont des émanations limitées du Divin bien que le Divin tout entier soit derrière chacun d'eux.
Les grands Dieux appartiennent au plan surmental. Les Dieux ne sont pas limités à des formes humaines.

Invité

korem said: Personnellement, je ne regarde les spiritualités qu'en cherchant les points communs, pas les différences, car seuls les points communs rapprochent de la vision universelle, la seule qui peut être vraie. Une vérité "locale" ne peut pas être LA Vérité ...

Il ne s'agit pas d'une vérité qui s'oppose à une autre vérité mais en l'occurence de chemins différents qui certes ultimement mènent au même but même si sur ce dernier point il y aurait des bémols à apporter....

Ex: Si j'adore Shiva, à ma libération je n'irais pas au même "endroit" que celui qui adore Bouddha. Et ultimement en adorant Shiva je vais redevenir un Pitri Solaire de Saturne puisque Shiva en est le Logos...

Tu vois les choses ne sont pas si simples... il ne s'agit pas d'opposer mais de savoir où l'on va...

Les vérités "locales" sont toujours en relation avec une vérité "globale".

VDC

vent-des-cimes a écrit:: Ex: Si j'adore Shiva, à ma libération je n'irais pas au même "endroit" que celui qui adore Bouddha. Et ultimement en adorant Shiva je vais redevenir un Pitri Solaire de Saturne puisque Shiva en est le Logos...

Tu vois les choses ne sont pas si simples... il ne s'agit pas d'opposer mais de savoir où l'on va...

Les vérités "locales" sont toujours en relation avec une vérité "globale".
VDC

Ce que tu dis là est entièrement vrai et il concerne toutes les religions ... Mais cela ne concerne que le système de réincarnation, tant que l'on est coincés dans le samsara ...

Celui qui quitte le samasara, qui ressuscite traverse les "paradis provisoires" pour se libérer.

Mais c'est vrai, en attendant chacun va là où sa foi le mène ... que ce soit au paradis musulman, au shéol chrétien ou près d'une divinité orientale Wink

Invité

korem said: Ce que tu dis là est entièrement vrai et il concerne toutes les religions ... Mais cela ne concerne que le système de réincarnation, tant que l'on est coincés dans le samsara ...

Dans un premier temps après la mort oui, mais quand il s'agit de rejoindre le Logos dont on fait parti pour nous y fondre cela dépasse largement le cadre de la réincarnation. Enfin cela est une esquisse, une tentative de compréhension car je n'ai pas encore la carte détaillée, juste des intuitions...

dans le Spiritisme , nous enseignons que Dieu ou appelez le comme vous voulez n'est accessible qu'aux PURS ESPRITS . Ce sont les âmes depouillées de toutes entraves materielles. Ils ont été de simples esprits qui aux travers de multiples luttes dans divers corps et situations sont devenue des AMES PURES.

Ces mêmes esprits ont incarnés les Moises , Jesus , Bouddha etc....... Mails ils y en a une multitude infine.

Et ce n'est qu'au bout de XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX + l'infini que l'on pourra ne plus se reincarner et ainsi être au service de Dieu en le comprenant reellement .

Invité

Je suis assez d'accord avec cela. On ne peut préjuger du but tant que l'on est en chemin, ce qui compte c'est d'avancer avec la foi résolue en un idéal divin, (ishta devata) peu importe qu'il soit Jésus, Bouddha, le coran, Shiva ... c'est cet idéal qui nous guidera, qui représente l'unique suprême pour chacun.

obie 1 a écrit:: Et ce n'est qu'au bout de XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX + l'infini que l'on pourra ne plus se reincarner et ainsi être au service de Dieu en le comprenant reellement .

Ce n'est pas ce que pense les mystiques qui savent mieux que quiconque ce qu'est la divinité ...

D'ailleurs on ne sera pas "au service de Dieu" car Dieu n'est pas extérieur ... Il s'agit de retrouver sa divinité et cela a déjà été fait par nombre de mystique qui n'auront plus à se réincarner Le guru Yoga 658196

Invité

korem said: D'ailleurs on ne sera pas "au service de Dieu" car Dieu n'est pas extérieur

Il y a des courants de pensée en Inde (Vaishnava) les adorateurs de Krishna qui n'imaginent rien d'autre que de servir krishna pour "l'éternité", ils ne parlent pas de se fondre dans Dieu etc..

Maintenant si on garde une individualité après la Libération selon Alice Bailey et la Théosophie il y aurait 7 Chemins différents dont un qui est le Service à l'Humanité.

Je crois savoir que l'on aurait aussi la possibilité de fusionner donc de disparaître dans son Logos d'origine...

Mais de dire comme plus haut qu'il faut XXXXXXXXXXXX ... vies, non la fin des recyclages humains est proches pour ceux qui nourrissent une vraie soif d'émancipation (mumukshutva en sanskrit).

VDC

Invité

je préfère aussi suivre une voie progressive, si on tombe c'est de moins haut Very Happy

Pour atteindre le sommet il y en a qui font de l'alpinisme, de l'escalade de parois abruptes, d'autres préfèrent les sentier qui serpentent et s'élèvent lentement. Tout dépend du goût et des aptitudes de chacun, il y a beaucoup de voies.

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