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 Les Eglises Judéo-Chrétiennes

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Körêm
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MessageSujet: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 10:06

Grâce aux échanges sur ce forum, je viens de découvrir quelque chose qui m'avait jusqu'ici échappé. Je m'intéresse à la spiritualité depuis que j'ai 20 ans (cela fait donc déjà 27 ans) et jusqu'à présent j'avais considéré les religions chrétienne et juive comme distinctes. Ma mère étant catholique mon premier livre concernant la chrétienté était le nouveau testament. Ce n'est que plus tard que j'ai pris connaissance de l'ancien et je n'y ais pas prêté une grande attention tant il est difficile à lire et barbant. Ce fut là mon erreur que j'ai traîné jusqu'à aujourd'hui.

En fait c'est la grande pédagogie de Mister-be qui m'a permis de comprendre les choses, et surtout la découverte du chaînon manquant dans cette histoire à savoir les juifs messianiques. Grâce à ces derniers, il n'y a plus d'espace vide entre les juifs et les chrétiens (en tant qu'églises) :


JUIF <---> Juifs Messianniques <---> Témoins de Jehovah/ Evangélistes <---> Catholiques/Orthodoxes


En fait cela forme une entité cohérente que l'on pourrait appeler le judéo-christianisme.

En fait le vrai christianisme n'existe pas en tant qu'Eglise, ce ne sont que des personnes individuelles qui ici où là se mettent en harmonie avec l'enseignement du Christ, mais ils n'ont aucune église reconnue.

Vocabulaire : le problème est le suivant : si vous rencontrez quelqu'un qui dit être américain, vous penserez à 99% que c'est un habitant des USA, alors qu'il peut être Nicaraguyen , alors que si il dit Africain, vous ne saurez pas de quel pays il vient.

De même quand on dit chrétien, on pense à 99% à une église judéo-chrétienne, ce qui induit en erreur ! Pour ma part, je me disais jusqu'ici Chrétien universel , or je ne veut en aucune manière être mêlé aux horreurs professées par les églises judéo-chrétienne. A mon grand regret, je viens de changer mon profil en mettant spiritualité universel à la place de chrétien universel car ce mot a été rendu inutilisable en l'état Les Eglises Judéo-Chrétiennes 35987

Ainsi donc beaucoup de gens sincèrement attirés par l'enseignement du Christ se retrouvent embringués dans des églises judéo-chrétiennes qui ont comme fondement la torah et non l'enseignement du Christ.
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mister be
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mister be


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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 10:36

1) c'est bien de corriger mais on ne t'a fait aucun reproche à ce niveau là
2) oui tu as bien fait le lien:le christianisme est la continuité du Judaïsme
3) Les juifs messianiques sont appelés aussi Judéo-Chrétiens ou juifs pour Jésus
4)Il faut accepter les erreurs du passé pour pouvoir entamer sereinement l'avenir
Les Chrétiens du XXiè S ont évolué dans leur foi par rapport aux premiers chrétiens
Un enfant doit passer par des stades pour devenir adultes,idem pour les églises
5) l'enseignement du Christ est la Torah et rien d'autre,le christ est Juif et observait les mitzvot...je ne suis venu abolir la loi et les prophètes mais l'accomplir...fais de même!
Tu as un sérieux problème d'incompréhension avec ça!
Si tu veux être chrétien et suivre le Christ tu devras assumer les atrocités du passé comme un pédagogue à ne plus recommencer...
Mâitre que dois-je faire pour avoir la vie éternelle,demande le Jeune homme riche
réponse de Jésus:
-observer les commandements résumé selon lui en deux :aimer D.ieu et son prochain comme soi-même tiré de lévitique
Nous sommes tous des chercheurs en spiritualité universel mais nous avons une identité religieuse à assumer
Moi je te vois plus en New Age mais c'est mon avis personnel,tu peux refuser cette étiquette à laquelle je n'attache pas trop d'importance
Sois ce que tu dois être et puis c'est tout!
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Körêm
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 12:37

mister be a écrit:
4)Il faut accepter les erreurs du passé pour pouvoir entamer sereinement l'avenir
Les Chrétiens du XXiè S ont évolué dans leur foi par rapport aux premiers chrétiens
Un enfant doit passer par des stades pour devenir adultes,idem pour les églises

Tu as raison, il y a eu une nette évolution des chrétiens pour se rapprocher des juifs et conforter leur judéo-christianisme en témoigne cette interview de Benoit XIV : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi donc les premiers chrétiens n'étaient que des enfants ignorants, mais aujourd'hui ils s'approchent de la vérité
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 13:00

Si on veut parler de vocabulaire, je ferais remarquer que "chrétienté" est une notion de géo-politique, pas de convictions religieuses.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Se dire chrétien et rejeter le premier testament, c'est se mettre dans la lignée du marcionisme ou des cathares.
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Körêm
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 17:03

lhirondelle a écrit:
Se dire chrétien et rejeter le premier testament, c'est se mettre dans la lignée du marcionisme ou des cathares.

Je ne connais par le marcionisme, mais je vais faire des recherches Wink

Concernant les cathares, ce que j'ai compris de leur enseignement c'est qu'il était proche de celui de Jésus-Christ d'où leur sort funeste .... Les Eglises Judéo-Chrétiennes 942746
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 17:14

Körêm a écrit:
lhirondelle a écrit:
Se dire chrétien et rejeter le premier testament, c'est se mettre dans la lignée du marcionisme ou des cathares.

Je ne connais par le marcionisme, mais je vais faire des recherches Wink

Concernant les cathares, ce que j'ai compris de leur enseignement c'est qu'il était proche de celui de Jésus-Christ d'où leur sort funeste .... Les Eglises Judéo-Chrétiennes 942746

Oui tout à fait.
Je connais des chrétiens qui se réclament du catharisme, du marcionisme et se disent les vrais chrétiens.
Si j'étais chrétien, nul doute que je serrais cathare car leur vision de Dieu rejoint celle des philosophies orientales et du bouddhisme.

Voici deux sites très intéressants à explorer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 17:19

Les théories de Marcion se trouve sur ce lien.

Je reprends le message de départ.
Le juifs messianiques ne sont pas les judéo-chrétiens des origines.
Les premiers disciples de Jésus étaient Juifs et continuaient à suivre les préceptes de leur religion:

Ac 2
Citation :
42 Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans ladu pain, et dans les prières.
La fraction du pain est un repas-didactique qui réunit un rabbi et ses disciples durant lequel ils partagent son enseignement.

Citation :
Ac 3 1 Pierre et Jean montaient ensemble au temple, à l’heure de la prière: c’était la neuvième heure.

C'est à partir de la chute du Temple et du synode de Jaina que la secte "chrétienne" s'est définitivement séparée du judaïsme, avec lequel elle était à couteaux tirés depuis quelques décennies.
Jésus et ses premiers disciples n'étaient pas "chrétiens". Chrétien est un mot qui a été inventé APRÈS la mort de Jésus. Les premiers disciples s'appelaient les adeptes de la Voie.
C'est avec Paul de Tarse que l'enseignement de Jésus s'est ouvert aux non-juifs. D'abrod aux "craignants Dieu" qui gravitaient autour des synagogues puis à des cercles plus larges.

Pendant quatre siècles les deux courants ont co-existé: les judéo-chrétiens et les pagano-chrétiens. Mais les juifs messianiques actuels ne sont pas les héritiers directs des judéo-chrétiens des premiers siècles.



Citation :

Le judaïsme messianique est un ensemble hétéroclite de mouvements religieux combinant une théologie chrétienne avec une pratique religieuse juive.

Les Juifs messianiques se définissent comme ethniquement Juifs mais reconnaissent en Jésus le sauveur1. Ces Juifs affirment la messianité de Yechoua-Jésus.

Ces mouvements peuvent aussi comporter des membres non halakhiquement juifs.
wikipedia

J'ai beaucoup de mal à cerner quand le judaïsme messianique a émergé en tant que tel. La wikipedia anglophone le fait remonter aux années soixante.
Le terme semble recouvrir des réalités diverses.
Il y a des Juifs qui reconnaissent en Jésus le messie, point barre.
Il y a des Juifs qui ne se contentent pas de le reconnaître comme messie mais qui embrasse aussi le christianisme.
Et il y a aussi des chrétiens proches de la mouvance évangélique qui "judaïsent", c'est à dire qui reprennent à leur compte des pratiques juives.
Ce dernier cas peut poser problème dans le cadre du dialogue judéo-chrétien.

Pour rappel, la Torah ne s'adresse qu'aux Israélites, aux Juifs pratiquants. Aucun Juif ne s'attend à ce qu'un non-Juif observe les mitsvot, les commandements auxquels il s'astreint.

Les évangélistes sont ceux qui ont écrits les évangiles.
Les chrétiens évangéliques (au sens américain) sont des protestants ou des néo-protestants, qui sont les héritiers des mouvements anabaptistes et piétistes.
Je ne vois pas le rapport avec les TJ qui sont eux-mêmes une dissidence des Adventistes du 7e jour, une Eglise millénariste.

Les catholiques et les orthodoxes partagent à un petit détail près, la même foi, mais pas la même structure ecclesiale. Le christianisme d'occident, héritier de la mentalité de l'empire romain, s'est centralisé à Rome, sous l'autorité de l'évêque de cette ville. Le christianisme d'orient préfère les communautés autocéphales.

Citation :

En fait le vrai christianisme n'existe pas en tant qu'Eglise, ce ne sont que des personnes individuelles qui ici où là se mettent en harmonie avec l'enseignement du Christ, mais ils n'ont aucune église reconnue.
Eglise signifie "assemblée". l'Eglise, c'est l'assemblée de ceux qui croient en Jésus, Christ. Ce n'est pas une question d'avoir ou non sa carte du parti, son inscrit dans un registre, etc.


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mister be
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 20:00

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Voilà quelques articles qui expliquent qui on est...

dans ton lexique,tu devrais expliquer Kahal,synagogue...aussi?
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Körêm
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 20:05

Lhirondelle a écrit:
Pour rappel, la Torah ne s'adresse qu'aux Israélites, aux Juifs pratiquants. Aucun Juif ne s'attend à ce qu'un non-Juif observe les mitsvot, les commandements auxquels il s'astreint.

Tu es d'accord avec cela mister-be ??

J'espère que les tous les chrétiens de ce forum vont lire cela ! Il vont être libérés d'un sacré poids !!! Les Eglises Judéo-Chrétiennes 643418

Et si c'est confirmé, j'irai annoncer cette bonne nouvelle partout !
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 20:10



Spoiler:
La Torah aux Juifs et pour les "gentils",les lois noachides
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Körêm
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 20:45

mister be a écrit:
c'est ce que j'ai dit...La Torah aux Juifs et pour les "gentils",les lois noachides

Super, nous voilà donc d'accord !! Les Eglises Judéo-Chrétiennes 000a1

loi noachides : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pose maintenant la question aux chrétiens de ce forum : pourquoi vous référez-vous à la torah puisqu'elle n'est pas pour vous ?
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 20:54

>soupir< J'ai déjà répondu à cette question, il me semble !
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Le fait que les chrétiens ne soient pas astreints aux multiples prescriptions de la loi juive ne veut pas dire qu'on ne peut rien en tirer au sens spirituel.
Je n'ai pas à suivre le shabbat, puisque le shabbat est une coutume qui signe l'identité juive. Mais je peux tout de même me pencher sur la signification du repos dans la semaine, du temps donné à Dieu, du fait qu'on soit autre chose qu'une entité de production un jour par semaine.
Quand au premier testament, comment comprendre le second sans le premier ?

Citation :
dans ton lexique,tu devrais expliquer Kahal,synagogue...aussi?
Misterbe, ce n'est pas mon domaine.
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes EmptyJeu 17 Jan 2013 - 21:45

Körêm a écrit:
mister be a écrit:
c'est ce que j'ai dit...La Torah aux Juifs et pour les "gentils",les lois noachides

Super, nous voilà donc d'accord !! Les Eglises Judéo-Chrétiennes 000a1

loi noachides : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pose maintenant la question aux chrétiens de ce forum : pourquoi vous référez-vous à la torah puisqu'elle n'est pas pour vous ?
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Relis nos interventions sur la Torah et tu comprendras...Pour un Chrétien le Christ est la Torah vivante
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MessageSujet: Re: Les Eglises Judéo-Chrétiennes   Les Eglises Judéo-Chrétiennes Empty

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