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| Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Ven 30 Nov 2012 - 21:40 | |
| Un manuscrit turc à peintures du Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète, en 1436
Le récit illustré du voyage nocturne et miraculeux de Muhammad à travers les sept cieux jusqu'au trône divin. Le Prophète est représenté comme un simple humain avec pour seul trait distinctif une auréole de flamme qui désigne l'état prophétique.
• Feuilleter le livre de la BNF
- choisir la fonction > introduction audiovisuelle. ICI
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| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Sam 1 Déc 2012 - 0:02 | |
| Très beau. | |
| | | manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Ven 7 Déc 2012 - 15:25 | |
| j'aurais aimé que vous développiez un peu plus le sujet, par exemple en donnant votre avis sur ce voyage qui est tout de même un miracle. donc le prophète as a voyagé sans pourtant quitter son lit.... il a vu des choses, des choses qui vont se passer dans l'avenir, il a vu ce que sont devenus les gens après leur morts, il a presque vu le lieu de son futur séjour, il a atteint le septième ciel il a presque vu allah il a rencontré abraham, jésus adam ect.....
que voyez vous dans ce voyage ? surtout pour ceux qui y croient | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Sam 8 Déc 2012 - 12:03 | |
| salut Manou , j'espere que toi et les tiens et particulièrement ton petit dernier allez bien ! bon ,cet épisode est comme tu le dis un miracle . et là je ne peux que me dire "il n'a pas pu résister , les prophètes juifs ont accompli des miracles (la mer rouge qui s'ouvre , c'est pas de la gnognotte quoi ) . Jesus qui marchait sur l'eau et ramenait les morts à la vie entre autres , on en parle même pas . Alors ton prophète il n'a pas pu s'empêcher : la monture , Bouraq : Un animal blanc et long, plus grand qu'un âne mais plus petit qu'une mule, qui pose son pied aussi loin que le regard peut porter. le tout avec une tete de femme , des ailes et une queue de paon ... ah oui quand même hein . puis : - Citation :
- Ensuite, il fit une ascension (le mi`raj) à travers les cieux en compagnie de l'archange Gabriel. Il parvint au ciel inférieur où il rencontra Adam, au second, il rencontra Jésus ('Issa) et Jean le Baptiste (Yahya). Au troisième il vit Joseph fils de Jacob (Yusuf), au quatrième, Hénoch (Idris), au cinquième, Aaron (Haroun), au sixième, Moïse (Moussa) et enfin, au septième ciel, c'est au tour d'Abraham (Ibrahim). Il atteignit ensuite un niveau où il entendit un bruit de plumes, celles qui inscrivent ce qui est prédestiné pour tout ce qui existe. Puis il parvint jusqu'au Lotus des confins, Sidrat al-Muntaha, frontière du septième ciel où Gabriel apparut dans sa vraie forme avec ses six cents ailes
Ca c'est du voyage quoi . quant à Gabriel sous sa vraie forme avec ses 600 ailes ... ah oui quand même hein , 600 ailes . il s'est pas moqué Allah . enfin bref , il n'a pas pu s'empêcher , il avait besoin de ses miracles à lui ton prophète . je ne suis qu'un mécreant et j'ai donc bien des explications bien plus rationnelles avant d'en arriver à croire ce genre d'*histoires fantastiques * c'est d'ailleurs ce genre d'histoire qui déclenche chez moi la grosse lumière rouge et les tuuut tuuut tuuut alarmant : attention , contes de fées abrahamiques ! bon week end |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Sam 8 Déc 2012 - 13:41 | |
| - manou a écrit:
- donc le prophète as a voyagé sans pourtant quitter son lit....
Chère manou, Le prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui fit ce voyage nocturne bien éveillé et non seulement en rêve de la Mecque à Jérusalem, ou il prit pour monture le Bouraq, une monture qui est une créature décrite comme surnaturelle qui pouvait également poser ses sabots là où son regard s'arrêtait. C'est bien en ce sens que le miracle du Voyage nocturne et de l’Ascension compte parmi les plus éminents des miracles qui aient été accordés à notre Prophète... Nous voyons clairement que les propos des détracteurs tombent totalement a l'eau et qu'ils n'arrivent tout simplement pas a se détacher de leurs visions purement banales..Il est notoirement connu en Islam que la finalité de l’Ascension ne dépend aucunement du temps manifesté et ne fut pas bien sûr de faire parvenir le Prophète à un endroit où se trouverait Allah, car ceci est une croyance qui fait sortir de l’Islam et qui contredit totalement le témoignage de foi musulman.. - Spoiler:
Dans le domaine purement scientifique, la majorité des astronomes était persuadée auparavant, il n'y a que quelques dizaines d’années, que la structure à grande échelle de l’Univers était totalement uniforme, sans caractéristiques particulières.. La découverte scientifiques des structures de l’Univers ne remonte en réalité qu'au 20ème siècle. Mais de nos jours les scientifiques les plus poussés dans la recherche notent désormais avec gravité que depuis quelques années, les spécialistes de l’astronomie, de la physique, et de la cosmologie ont conjugué leur efforts pour résoudre ce problème et il s'en est suivi que la compréhension des structures que l’on observe aujourd'hui dans l’Univers en a été totalement bouleversée… La découverte des super amas et de très grands vides intergalactiques est l’un des progrès les plus importants accomplis en astronomie observationnelle et c'est ce qui leur fait penser a la réalité des divers cieux prédites dans le verbe verbe divin coranique en ce sens....Ce sont en fait les grandes séparations entre les diverses couches célestes.... "Il est le Maître des Cieux, de la Terre et des espaces interstellaires et Il est le Maître des Orients !" Coran 37.5...
Merci de faire l'effort de rester dans le sujet. Tout post hors sujet, sera supprimé. (Personne) | |
| | | manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 12:47 | |
| oui je me souviens du hadith qui prouve son voyage physique, corrigez moi sur ce hadith car le l'ai en tête sans vérifier, il a parlé de son voyage à ses compagnons, et il leur dit qu'il avait bu de la gourde de la caravane qui allait venir, et qui se confirma aussitôt arrivée.
puis il décrit la mosquée de jérusalem, qui se trouvait à des jours de marches, sachant qu'il n'y est jamais allé, il a sû la décrire en détail.
c'est un voyage inexplicable, un voyage, qui ne dura qu'une nuit au lieu de jours entiers de marches ?
il explique les cieux les anges les prophètes. c'est un monde parallèle hors de notre temps, la dimention et le temps ne sont pas comptés comme notre temps à nous.
quand il explique les distances des portes qui font plus de 70 années de marches, ou les anges qui ont 600 ailes, ou l'ombre d'un arbre qui dure 50 années de marches.
ou l'attente du jour du jugement qui fait 50 000 ans ect... c'est un autre temps une autre dimention. la vie après la mort..............
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| | | manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 13:50 | |
| - Agnostyxxx a écrit:
- salut Manou , j'espere que toi et les tiens et particulièrement ton petit dernier allez bien !
bon ,cet épisode est comme tu le dis un miracle . et là je ne peux que me dire "il n'a pas pu résister , les prophètes juifs ont accompli des miracles (la mer rouge qui s'ouvre , c'est pas de la gnognotte quoi ) . Jesus qui marchait sur l'eau et ramenait les morts à la vie entre autres , on en parle même pas . Alors ton prophète il n'a pas pu s'empêcher : la monture , Bouraq : Un animal blanc et long, plus grand qu'un âne mais plus petit qu'une mule, qui pose son pied aussi loin que le regard peut porter. le tout avec une tete de femme , des ailes et une queue de paon ... ah oui quand même hein . puis : - Citation :
- Ensuite, il fit une ascension (le mi`raj) à travers les cieux en compagnie de l'archange Gabriel. Il parvint au ciel inférieur où il rencontra Adam, au second, il rencontra Jésus ('Issa) et Jean le Baptiste (Yahya). Au troisième il vit Joseph fils de Jacob (Yusuf), au quatrième, Hénoch (Idris), au cinquième, Aaron (Haroun), au sixième, Moïse (Moussa) et enfin, au septième ciel, c'est au tour d'Abraham (Ibrahim). Il atteignit ensuite un niveau où il entendit un bruit de plumes, celles qui inscrivent ce qui est prédestiné pour tout ce qui existe. Puis il parvint jusqu'au Lotus des confins, Sidrat al-Muntaha, frontière du septième ciel où Gabriel apparut dans sa vraie forme avec ses six cents ailes
Ca c'est du voyage quoi . quant à Gabriel sous sa vraie forme avec ses 600 ailes ...
ah oui quand même hein , 600 ailes . il s'est pas moqué Allah .
enfin bref , il n'a pas pu s'empêcher , il avait besoin de ses miracles à lui ton prophète . je ne suis qu'un mécreant et j'ai donc bien des explications bien plus rationnelles avant d'en arriver à croire ce genre d'*histoires fantastiques * c'est d'ailleurs ce genre d'histoire qui déclenche chez moi la grosse lumière rouge et les tuuut tuuut tuuut alarmant : attention , contes de fées abrahamiques ! bon week end
salut agnostixx c'est un peu la galère avec les virus et les maladies de l'hiver, l'un guérit l'autre tombe malade, nuits blanches quoi.merci de demander je te souhaite une bonne santé. je comprends très bien ton scepticisme par rapport à ce voyage, et aussi que tu ne puisse pas y croire, et je respecte ton opignon. à son époque aussi il y avait des gens comme toi et comme moi, des gens qui avaient déjà démenti ses propos, ce qui est interessant c'est de revoir les dialogues que notre prophète bien aimé avait avec ses compagnons qui le croyaient et les sceptiques qui n'y croyaient pas, disons que ce qu'on dit aujourd'hui a déjà été dit à son époque ce n'est que du replay. un prophète n'est pas forcément un faiseur de miracles, ce sont les incroyants qui en voulaient de leur part, ils voulaient des preuves, et peur eux c'était d'après ce qu'ils disaient la seule façon de se convertir à la religion d'allah. notre prophète noé, avait préché des années avant d'accomplir un miracle, son peuples s'est moqué de lui, ils ont rejetés son message de paix, ils lui demandaient de prouver ces dires, , puis le miracle se produit, il plu 40 jours et tous se noyèrent sans exception, le miracle, ils l'on non seulement vu mais vécu, la construction du bateau aussi était un miracle, car personne ne savait en fabriquer à l'époque, c'est grâce à noé qu'on sait aujourd'hui les construire... notre prophète moise avait été traité de magicien, puis de maître magicien, car pharaon avait fait venir les plus grands d'entre eux mais ils se sont prosternés devant sa force, les magiciens savent faire la différence entre la magie, et la force divine.( pharaon les exécuté à cause de leur foi en moise, qu'ils soient acceptés au paradis ) les miracles ou preuvens ne sont là que pour les coeurs les plus durs, par contre elle est fatale pour ceux qui persistent à pas croire. allah donne des preuves, à ceux qui le veulent mais il faut assumer après........ enfin cela dit, le voyage nocturne du prophète reste un sujet interessant surtout pour les croyants, les autres vont forcément le contre-dire. il est difficile d'aborder des sujets aussi loin dans la spiritualité musulmane avec des non croyants. tout en respectant ta foi agnostixxx | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 13:59 | |
| - manou a écrit:
- c'est un voyage inexplicable, un voyage, qui ne dura qu'une nuit au lieu de jours entiers de marches ?
Chère manou, Il est plus que certain pour les connaissant que les deux évènements du voyage nocturne eurent lieu par l’esprit et le corps à la fois, car s’ils n’impliquaient que l’esprit, cela n’aurait rien de miraculeux et le peuple du prophète de l'Islam n’aurait aucune raison de le démentir avec une telle force...De toute façon d’après toutes les écritures saintes Adam et Ève ont été les premiers a faire un voyage instantané dans l'espace et le temps pour venir du paradis vers la terre. Pour Jésus, que bénie soit sa mère il y a eu l’élévation surnaturelle. Pour notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soit sur lui, c'est encore plus spectaculaire puisque Dieu l'a fait monter vers lui d'abord dans un saut instantané dans notre espace temps puis il l'a fait sortir de cet espace temps pour atterrir au futur de l'autre monde où il a vu les gens dans le paradis et d'autre dans l'enfer. | |
| | | Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 14:03 | |
| HORS SUJET (modérateur: Personne) - Spoiler:
Ne croyant pas aux contes de fées pour adultes, je ne vais pas commenter le sujet. J'interviens pour une toute autre raison. - Citation :
- c'est un peu la galère avec les virus et les maladies de l'hiver, l'un guérit l'autre tombe malade, nuits blanches quoi.merci de demander je te souhaite une bonne santé.
J'espère que vous recouvrirai la santé assez rapidement. Restez bien au chaud et soignez vous. Du citrons chaud avec du miel, c'est bon pour le moral et la santé! Dehors, couvrez vous comme des esquimau s'il le faut. Bon rétablissement à tous!
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| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 15:39 | |
| HORS SUJET (modérateur: Personne) - Spoiler:
- Gab aux citrons a écrit:
- Ne croyant pas aux contes de fées pour adultes, je ne vais pas commenter le sujet.
Cher Gab aux citrons, Je comprend votre réaction .. Elle ne vous est pas seulement personnelle.. Pendant le 20eme et 21eme siècle, les scientifiques et les auteurs des romans de la science fiction ainsi que beaucoup d'autres, n’ont pas arrêter pas de parler des voyages dans le temps. Mais la théorie d’Eisenstein sur la relativité cache entre ses lignes la possibilité effective de ce type de voyage temporelle dans l'espace temps. Depuis lors, mon cher ami, l’espace n'est plus seulement à 3 dimensions mais à 4 dimensions, la 4eme dimension est désormais le temps, et puisque le temps est une dimensions alors d'une certain logique désormais des entités peuvent scientifiquement se déplacer a travers le temps. Le Coran vous dépassant dans le concept parle de ces types de voyage il y a 14 siècles, et nous montre qu'il peut se réaliser même de plusieurs façons différentes... Les hommes de la caverne, l’élévation de Jésus et d'autres prophètes, etc..etc.. Il vous faut donc seulement une mise a jour pour accéder a nos temps...
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| | | manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 16:26 | |
| - Spoiler:
- Gab aux citrons a écrit:
- Ne croyant pas aux contes de fées pour adultes, je ne vais pas commenter le sujet.
J'interviens pour une toute autre raison. - Citation :
- c'est un peu la galère avec les virus et les maladies de l'hiver, l'un guérit l'autre tombe malade, nuits blanches quoi.merci de demander je te souhaite une bonne santé.
J'espère que vous recouvrirai la santé assez rapidement. Restez bien au chaud et soignez vous. Du citrons chaud avec du miel, c'est bon pour le moral et la santé! Dehors, couvrez vous comme des esquimau s'il le faut. Bon rétablissement à tous!
tu m'a bien fait rire gab aux citrons en coeur. merci pour tes conseils, je les prends au sérieux, je m'y appliqurais promis. HORS SUJET (modérateur: Personne) | |
| | | manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 16:29 | |
| - Spoiler:
- Si Mansour a écrit:
- Gab aux citrons a écrit:
- Ne croyant pas aux contes de fées pour adultes, je ne vais pas commenter le sujet.
Cher Gab aux citrons, Je comprend votre réaction .. Elle ne vous est pas seulement personnelle.. Pendant le 20eme et 21eme siècle, les scientifiques et les auteurs des romans de la science fiction ainsi que beaucoup d'autres, n’ont pas arrêter pas de parler des voyages dans le temps. Mais la théorie d’Eisenstein sur la relativité cache entre ses lignes la possibilité effective de ce type de voyage temporelle dans l'espace temps.
Depuis lors, mon cher ami, l’espace n'est plus seulement à 3 dimensions mais à 4 dimensions, la 4eme dimension est désormais le temps, et puisque le temps est une dimensions alors d'une certain logique désormais des entités peuvent scientifiquement se déplacer a travers le temps. Le Coran vous dépassant dans le concept parle de ces types de voyage il y a 14 siècles, et nous montre qu'il peut se réaliser même de plusieurs façons différentes... Les hommes de la caverne, l’élévation de Jésus et d'autres prophètes, etc..etc.. Il vous faut donc seulement une mise a jour pour accéder a nos temps... ah je ne voyais pas cette théorie de cet oeil pour les dimensions. c'est très tentant de faire des recherches dans ce domaine.... quels sont les raisons et le message de ce voyage prophétique ? HORS SUJET (modérateur: Personne) | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Lun 10 Déc 2012 - 20:49 | |
| - manou a écrit:
- c'est très tentant de faire des recherches dans ce domaine....
Chère manou, Le Coran, comme je vous l'ai déjà dit approuve cette possibilité miraculeuse de voyager dans le temps et lui donne même un sens scientifique mais impossible pour les humains sans interventions divine...Le Livre saint de l'Islam cite certains évènements ayant trait a des voyages vers le futur et dans l'espace-temps soit directement ou indirectement. - Spoiler:
L'histoire la plus détaillée et celle du la sourate « La caverne » Du Coran qui parle des 7 ou 5 amis de Dieu avec leurs chien qui se sont endormis dans une grotte 309 ans sans pour autant vieillir d'un jour... Un autre voyage vers le futur que le Coran ne détaille pas est celui que Jésus a accompli grâce a Allah tout puissant au moment où les Juifs ont crû l'avoir crucifié.. Dieu le sauve en lui faisant accomplir un saut dans le temps plusieurs siècles vers le futur là ou il nous attend...Pour lui c'est un saut instantané alors que pour le reste des humains, il va durer plusieurs centaines voire des milliers de siècles avant de retrouver Jésus..
C'est ainsi que le Coran et les Hadiths affirment que Jésus n'est pas mort et il reviendra dans le futur. Il est plus que vrai que beaucoup de gens et même des musulmans ne comprennent pas ce que veut dire revenir dans le futur, mais de nos jour c'est très simple. C'est en fait un simple voyage dans temps vers le futur ou c'est déjà lui qui nous attend...... Le Coran nous rapporte également que le prophète Uzair qui est l'homologue de Esdras dans la judaïsme a dormi 100 ans sans vieillir d'un seul jour, c'est aussi un voyage vers le futur de 100 ans qui pour lui et tout simplement un temps non manifesté..
Les scientifiques nous explique qu'un voyage dans le temps vers le futur avec un retour sur terre ne peut se faire qu'a laide d'un vortex spatio-temporelle créé dans l'espace qui ne peut être créé sur terre, car comme un trou noir il peut aspirer toute la terre et les plantes du système solaire pour les réduire en poussière. C'est cela ce qui explique que le voyage nocturne miraculeux du prophète est passé de prime abord par l'espace pour prendre ensuite un vortex spatio-temporelle pour parcourir les 7 cieux. Un vortex spatio-temporelle est comme une porte qui s’ouvre sur un autre endroit de l'espace temps dans un autre temps, est tout cela consolide parfaitement les mots que le Coran et les hadiths Utilisent.
Pour pouvoir se rendre instantanément dans des endroits lointains dans l’espace il faut donc passer pas des vortex spatio-temporelle qui sont comme des portes. On sait a présent que même la science du 21 siècle les appelle avec le même mot que le Coran il y a 14 siècles "des portes"... Comment Mohammed, que la prière et le salut soient sur lui, peut-il deviner tout cette science il y a 14 siècle. Le plus extraordinaire dans tout cela est le fait le Coran nous parle d'un trou noir au début de la sourate qui parle de ce voyage nocturne, ce n'est pas un hasard. Cette sourate 53 est même nommé (L'étoile النجم) qui n'est aucunement un simple hasard, car un trou noir est une étoile a son origine. Ne perdons pas de vue que le Coran parle dans d'autre endroit des trous noir, c'est aussi un autre grand miracle du Coran, car les trous noir ne sont en réalité découvert qu'au 20eme siècle. HORS SUJET (modérateur: Personne) Si vous souhaitez commenter un livre, limitez vous à celui du sujet; Merci! | |
| | | manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Mar 11 Déc 2012 - 18:05 | |
| - Spoiler:
les djinns doivent en savoir quelque choses vu que beaucoup de films en parlent de ces portes et des vortex, tu as peut être raison. en parlant de sourat enajm, n'est ce pas un verset qu'on récite lors d'exorsisme ? j'en suis plus sûre.
enfin, il y a aussi les juj et majouj, gog et magog, ne sont ils pas prisonniers de la vallée fermée par un barrage construit par dhou el karnein pour revenir dans un futur proche?
ils y sont depuis des décénies. HORS SUJET (modérateur: Personne) | |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 51 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Mar 11 Déc 2012 - 18:28 | |
| - Spoiler:
- Si Mansour a écrit:
- Mais la théorie d’Eisenstein sur la relativité cache entre ses lignes la possibilité effective de ce type de voyage temporelle dans l'espace temps.
Si Mansour, Juste pour préciser un peu les choses, la relativité n'affirme pas du tout qu'on peut voyager dans le temps. Elle affirme que le temps s'écoule moins rapidement lorsqu'on augmente notre vitesse et qu'on l'approche de la vitesse de la lumière. Et donc des gens qui voyageront dans un véhicule approchant la vitesse de la lumière vieilliront moins rapidement. Mais cela ne veut pas dire que je peux voyager dans le passé ou vers l'avenir. ça c'est impossible scientifiquement. En plus, qu'un être humain approche la vitesse de la lumière qui est 300 000 Km/s, je pense que le soleil se sera éteint avant. HORS SUJET (modérateur: Personne) | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Mer 12 Déc 2012 - 8:37 | |
| message abusivement hors sujet supprimé
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| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Mer 12 Déc 2012 - 8:41 | |
| HORS SUJET (modérateur: Personne)
Message supprimé | |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 51 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Mer 12 Déc 2012 - 15:35 | |
| - Si Mansour a écrit:
Dans le Coran il y a le verset 70-4 qui précise "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.".. Cela précise clairement que les anges se déplacent a une vitesse donnée que l'on doit calculer en ce basant sur ce verset. Le Coran vénéré a mis l'accent sur la relation de fait établie entre la vitesse de déplacement des créatures célestes symbolisées par les anges franchissant une échelle de mesure cosmique et celle que des êtres humains étaient susceptibles de parcourir sur terre ou celle de la lune autour du soleil.....
Si Mansour, Le verset que tu donnes ici ne permet pas de calculer la vitesse des anges et des âmes pour la simple raison que ce qui est donné dans ce verset est uniquement une durée. Or pour calculer une vitesse il faut une durée et une distance, chose que tu n'as pas ici. Ce verset parle d'un "Youm" dont la valeur est 50 milles ans. Le mot Youm veut dire littéralement période ou cycle et non jour au sens le temps que fait la terre pour faire un tour sur elle même, c'est à dire 24 heures. Sinon, si on prenait "Youm" dans ce verset au sens 24 heures ça n'aurait plus aucun sens. | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 0:02 | |
| - Triskèle a écrit:
- C'est une surenchère de miracles: il faut absolument faire un plus beau miracle que les autres...
chère Triskéle, Le miracle du voyage nocturne a été cité aussi bien par le Coran que le hadith. C'est ainsi qu'il est du devoir de chaque musulman de croire qu'Allâh a fit voyager Muhammad, paix et bénédictions sur lui, de nuit de la Mecque à la Mosquée Al Aqsa. - Spoiler:
Les Ulémas ainsi que les exégètes et les hommes de sciences ont affirmés tous que l'ascension eu lieu, corps et âme. "Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant". Sourate Al Isra', verset 1.
Le Coran et la Sounna exaltent et incitent le croyant a l'Amour d'Allah et de son Prophète. Pour cela il suffit de citer ce Hadith cité par Anas: "Aucun de vous n'est véritablement croyant tant que je ne suis pas plus cher pour lui que sa propre Âme" C'est la lumière que contemple les coeurs des amants qui ne font que répondre a l'effusion divine. Dieu dit dans le Coran "Il les aime et ils l'aiment"... Ce miracle de l'ascension fut donc un véritable réconfort donné par Allah à son Prophète bien aimé et qui l'aimait.
Le Prophète nous décrivit son cheminement à travers les cieux avant de recevoir l'obligation pour la communauté de faire cinq prières quotidiennes répartis dans le jour et la nuit. La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage, le seul vestige matériel qui nous reste. La partie dans le cadre "spoiler" est hors sujet (personne) | |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 51 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 10:31 | |
| - Spoiler:
- Si Mansour a écrit:
- Le verset que les oulémas relient avec la vitesse de la lumière est le suivant: “Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.”.. L’affaire cosmique traverse donc le ciel avec une vitesse et parcourt une distance en un jour égale à ce que la lune parcourt en 1000 ans lunaires c’est à dire 12000 mois lunaires.. Les calculs sur la base de ce verset sont cité partout mais si cela peut vous éclairer avec encore plus de détails, j'attire votre attention que les scientifiques musulmans ont estimé que l’expression “de votre calcul” cité dans certains versets suppose qu'il s’agit d’années lunaires. Ces derniers donnent au dit verset l’interprétation suivante : l’affaire cosmique traverse le ciel avec une vitesse et parcourt une distance en un jour égale à celle que la lune parcourt en 1000 ans lunaires c’est à dire 12000 mois lunaires..
On peut donc aisément écrire: "Distance traversée par la lumière en un jour = distance traversée par la lune en 12000 révolutions"... La distance traversée par la lune est connue de nos temps.. Nous avons la distance et le temps une petite équation et le tour est joué.. Tu as réussi à trouver une distance là où clairement il y en a pas. Parce que j'aimerai bien que tu me dises où est-ce qu'on parle de distance parcourue par la lune et non pas un autre astre ou autre chose d'ailleurs. A aucun moment dans ce verset on ne parle de lune. Et je t'avoue aussi que c'est la première fois que j'entend le terme "année lunaire". L'année est une année. C'est la durée que fait la terre pour faire un tour autour du soleil. On parle de mois lunaire et non pas d'année lunaire qui ne veut rien dire. ça d'un côté. De l'autre : Supposons ce que tu dis, c'est à dire que la distance c'est bien la distance que parcourt la lune pour faire un tour autour de la terre multiplié par 12000. La distance entre la terre et le soleil est environ de 380 milles Km. Donc pour faire un tour autour de la terre elle parcout 380000 * 2{pi} soit à la louche environ 2,4 millions de Kms. Multiplions ça par 12000 ça donne là aussi à la louche 29 milliards de km. Il faut 26 heures à la lumière pour parcourir cette distance, ça fait pas trés loin pour arriver à Dieu. Pour donner un exemple, la planète Pluton qui est la plus loingtaine du système solaire est à environ 6 millards de km. Pour te donner un autre exemple encore plus flagrant la plus proche étoile de notre système solaire est à envirion 4 années lumières, on est vraiment loin de tes 26 heures. Si je me base sur ce que tu dis j'arriverai chez Dieu en parcourant presque 1400 fois moins de distance que pour atteindre la première étoile la plus proche de nous. Et là tu peux me croire que la dimension de la galaxie n'a strictement rien à voir avec cette distance entre nous et la plus proche étoile. Là tu es dans les milliards d'années lumières. Et en plus notre galaxie est loins de remplir l'univers tellement il y a d'autres galaxies. Bref, ta distance parcourue par ta lune en 12000 années est purement est simplement ridicule mon cher Mansour. Et je ne pense donc pas que c'est la distance qu'il faille parcourir pour arriver à Dieu. C'est franchement le fruit d'une mauvaise interprétation, qui en plus dénote d'une ignorance la plus totale, encore une fois des textes et de la science. Je te donnes là un exemple flagrant qui démontre clairement qu'il ne faut pas accepter tout ce qu'on te dis Si Mansour, sinon, tu es vraiment dans le stéreotype de ceux qui ont candamné Galilée car il leur a dit que la terre tournait autour du soleil. Et les exemples sont nombreux à ce sujet. HORS SUJET (modérateur: Personne) | |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 51 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:07 | |
| Personne,
Je suis étonné d'être hors sujet par ma réponse précédente. Je suis en train de répondre par rapport à une histoire de vitesse de déplacement, présenté par Si Mansour, figurant dans le Coran pour passer de la terre vers le ciel ou vers Dieu. Ce qui est quelque part lié au miracle dont on parle ici puisqu'on parle d'une voyage du prophète et de comment il aurait pu le faire.
Mais bon, si tu estimes que ça n'a rien à voir, soit.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:18 | |
| Désolé, mais en répondant à un hors sujet, tu es effectivement hors sujet. Je n'ai pas supprimé tous les messages afin que chacun prenne connaissance des réponses. On peut éventuellement évoquer des passages du coran relatif au voyage, mais l'essentiel à commenter est bien le livre de la BNF et pas Einstein |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:22 | |
| - Triskèle a écrit:
- C'est une surenchère de miracles: il faut absolument faire un plus beau miracle que les autres...
- Citation :
-
- Citation :
- j'aurais aimé que vous développiez un peu plus le sujet, par exemple en donnant votre avis sur ce voyage qui est tout de même un miracle.
Mais les peintures sont très belles, je me demande juste s'il est normal de représenter Mohammed en peinture ? Je pensais que c'était interdit dans l'Islam ? Effectivement, Il semble que selon l'époque et les lieux, ce ne soit pas une obligation. D'autre part l'imagerie des damnés dans le feu était une représentation orientale des enfers qui est parvenue en Europe à partir des croisades. Les images devaient frapper les esprits et étaientt destinées à instruire les illettrés sur ce qui les attendait s'ils ne suivaient pas les prescriptions "divines"
Dernière édition par Personne le Jeu 13 Déc 2012 - 11:24, édité 1 fois |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 51 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:23 | |
| - Personne a écrit:
- Désolé, mais en répondant à un hors sujet, tu es effectivement hors sujet.
Je n'ai pas supprimé tous les messages afin que chacun prenne connaissance des réponses.
On peut éventuellement évoquer des passages du coran relatif au voyage, mais l'essentiel à commenter est bien le livre de la BNF et pas Einstein Pas de souci Personne. Il faut dire que parfois quand je vois des abbhérations je ne peux m'empêcher de .... et là ça peut effectivement déraper et en arriver aux galaxies. | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:32 | |
| - sfi a écrit:
- Pas de souci Personne. Il faut dire que parfois quand je vois des abbhérations je ne peux m'empêcher de .... et là ça peut effectivement déraper et en arriver aux galaxies.
Cher sfi, Il est vrai que nous étions a coté du sujet du topic pas totalement hors sujet mais il faut toutefois vous avouer vaincu.. Je vous invite donc a poursuivre le débat dans un topic plus approprié.. | |
| | | sfi modérateur
Nombre de messages : 2278 Age : 51 Localisation : Maroc Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:34 | |
| - Si Mansour a écrit:
- sfi a écrit:
- Pas de souci Personne. Il faut dire que parfois quand je vois des abbhérations je ne peux m'empêcher de .... et là ça peut effectivement déraper et en arriver aux galaxies.
Cher sfi, Il est vrai que nous étions a coté du sujet du topic pas totalement hors sujet mais il faut toutefois vous avouer vaincu.. Je vous invite donc a poursuivre le débat dans un topic plus approprié.. Quand tu veux et où tu veux. | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 11:52 | |
| - sfi a écrit:
- Quand tu veux et où tu veux.
Maintenat et ici.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mirâj nâmeh ou Voyage du Prophète Jeu 13 Déc 2012 - 12:06 | |
| Pour revenir au sujet, ce fameux voyage dont j'apprends l'existence, qu'est-ce que c'est ?
Pour éviter les conflits de croyance, étudions le comme si c'était un conte ou une parabole: après cela, chacun fait ce qu'il veut, croire que c'est "vrai", ou non. Si tous les sujets tournent à la bagarre croyants vs non croyants, on n'apprendra jamais rien (mea culpa)
Je surfe un peu... et sur un site musulman, je trouve ceci:
Les narrations relatives au Voyage Nocturne et à l’Ascension se multiplièrent, et les opinions divergèrent sur leurs modalités. Ces événements impliquèrent-ils le corps et l’esprit du Prophète, ou seulement son esprit, ou bien le Voyage Nocturne aurait-il impliqué le corps et l’esprit, alors que l’Ascension se serait déroulée par l’esprit uniquement [1]. Il est cependant certain que les deux événements eurent lieu par l’esprit et le corps à la fois, car s’ils n’impliquaient que l’esprit, cela n’aurait rien de miraculeux et son peuple n’aurait aucune raison de le démentir. Par ailleurs, cette question est intimement liée à la Toute-Puissance de Dieu qui se manifeste en Sa Parole à toute chose « Sois et elle devient ». Il n’y a donc pas lieu de discuter ou de polémiquer à ce sujet. lien J'adore l'argumentation (soulignée). En gros "si ce n'est pas assez incroyable, cela n'est pas valable sinon ce n'est pas un miracle". Bon, passons. Je lis le texte qui suit, et je suis déçue: je ne vois rien d'intéressant ou d'instructif. Ca se résume en "partout où il va, tout le monde se fait tout devant Mohammed et lui demande conseil", et dicte quelques règles pour inciter les gens à être bien sages. Ca ressemble plus à de la propagande qu'à un voyage initiatique...
Ou alors je ne suis pas tombée sur le bon texte ?
En tous cas, les enluminures ornant les pages sont admirables: je m'ens sers souvent comme source d'inspiration. (Je parle des décors, pas des scènes).
Gallica est une incroyable source, ce site est fantastique. Un des grands plaisirs du net. |
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