la nouvelle lumière de la WT !

une nouvelle qui n'est probablement pas connu des TJ français ...

apres la révélation Aout 2012 ...
ou dans une question des lecteurs
on voyait poindre un questionnement sur :
comment comprendre que les oints en décroissance constante depuis des décénnies ( dixit la WT ) les chiffres ne faisait qu'augmenter.

Apres la révélation en 2007 que les oints n'ont pas été réuni en 1935 ...

La WT enfin le collège central vient d'avoir une nouvelle lumière ...

L'esclave fidèle est avisé n'est que le Collège Central et uniquement le collège central.

Ainsi ils affirment leurs main mise sur l'ensemble des TJ.

Les oints plus oints que les autres ont eu également une autre nouvelle révélation ...

l'esclave n'existe que depuis 1919 ...

pas 33 pas 1914 ... 1919 ....

Ce qui tombe assez bien finalement :
puisque cela permet de trouver une nouvelle date a partir de laquelle ils vont probablement pouvoir faire démarrer une nouvelle chronologie en rapport avec les oints ...

Souvenons nous qu'il y a peu la "génération" correspondrait aux oints contemporains des oints ayant vécu 1914 ...
la ficelle est un peu grosse mais les TJ n'ont rien dit.

Et en même temps coupe l'herbe sous les pieds des TJ qui commençaient à ce demander pourquoi seul 10 bonhommes prennent les décisions alors que plus de 12 000 oints existe !


... quelle prochaine révélation auront nous ?

Surprenant que Jésus n'est choisis que 12 apôtres alors qu'il y avait des milliers de personnes qui suivaient le Christ au premier siècle et en plus ces personnes qui se baptisaient devenaient des oints à part entière!!!

Simplequidam une nouvelle fois tes préjugés t'aveugle !!!
a+

Philippe83 a écrit :

Citation :

Surprenant que Jésus n'est choisis que 12 apôtres alors qu'il y avait des milliers de personnes qui suivaient le Christ au premier siècle et en plus ces personnes qui se baptisaient devenaient des oints à part entière!!!

Simplequidam une nouvelle fois tes préjugés t'aveugle !!!

cette nouvelle "lumière" ne fait jamais qu'officialiser une tendance de plus en plus "gourou-esque" du Collège Central:
dans l'esprit du TJ lambda, ça fait maintenant belle lurette qu'il identifie mentalement "l'esclave fidèle et avisé" directement au Collège central, même si en théorie (mais ce n'était vraiment que "en théorie" c'était censé être "l'ensemble des z'oints sur la Terre".

Il y a par contre des petits trucs très rigolo:

Pas des moindres est le fait qu'autrefois, le problème de savoir si l'esclave avait VRAIMENT été fidèle ne se posait pas. La doxa tj, c'était que Jésus avait DÉJÀ récompensé sa fidélité en 1919.
Maintenant, c'est différent: en 1919, il a seulement été établi "pour distribuer la nourriture en temps voulu", et sa récompense reste à venir. Or il suffit de lire la parabole pour se rendre compte qu'à ce stade-là, l'esclave n'a PAS ENCORE reçu l'approbation de son maître. La parabole explique bien que l'esclave peut tout à fait se comporter comme un salopard, et être sévèrement châtié.

Bref, avec leur nouvelle explication,
le Collège Central, dans son désir d'évacuer les z'oints,
n'a peut-être pas remarqué que désormais on ne peut plus savoir s'il sera vraiment approuvé par Christ: il n'a pas encore été jugé digne par lui d'être établi sur son tout avoir et ne peut plus se targuer d'avoir été définitivement "élu".
Il reste tout à fait envisageable qu'à son retour, Jésus "punisse cette organisation avec la plus grande sévérité et lui assigne sa part avec les hypocrites"...

Autre petit détail rigolo,
quoique plus "technique":
cette interprétation se fait CONTRE le choix de traduction qu'on trouve dans la TMN,

et qui consistait à formellement distinguer la VENUE du Christ de son ARRIVÉE, ce qui permettait de trouver DEUX "venues" différentes du Christ dans le chapitre 24.
Désormais, le distinction entre "arrivée" et "venue" est reléguée aux oubliettes (ce qui n'est pas plus mal, vu la stupidité du propos: en grec c'est un seul et même verbe qui était traduit de ces deux façons différentes).

Désormais,
le raisonnement circulaire se trouve complètement "à poil",
déconnecté de toute justification textuelle (même une qui soit bidon, comme la précédente):
on décrète que c'est 1919, parce que nos chefs religieux l'ont dit, et on croit ce que nos chefs religieux nous disent que ce sont eux qui ont été établi en 1919...

Citation :

Surprenant que Jésus n'est choisis que 12 apôtres alors qu'il y avait des milliers de personnes qui suivaient le Christ au premier siècle et en plus ces personnes qui se baptisaient devenaient des oints à part entière!!!

Simplequidam une nouvelle fois tes préjugés t'aveugle !!!
a+

Philippes ... Seriez-vous un partisan de la succession apostolique à l'instar de l'Eglise Catholique ?

Philippes ... Je vous signale que TOUS les chrétiens du 1er siècle recevaient l'onction ... Rm 8,14 n'établit pas de distinction et réfute l'idée de 2 catégories de croyants (les oints et les non-oints) : " En effet, tous ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. "



Pour le "Christ" le verbe khriô, "oindre", n'apparaît qu'en Luc 4,18 (citation), Actes 4,27; 10,38 et Hébreux 1,9 (citation).
Pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.

Dans ces deux derniers cas (relevant de communautés assez différentes) il est assez clair que l'onction est un acquis (et non quelque chose qui se gagne) commun à tous (et non propre à une classe particulière).

Le mot "organisation", si cher aux TdJ, existe-t-il dans le NT ?

Existe-t-il un seul passage du NT qui établissent explicitement et clairement (sans raisonnement alambiqué) l'existence de 2 classes de chrétiens ???
Philippes ... Lachez vos préjugés et libérez vous de votre dogme, pour apprécier plienement les textes bibliques.

Citation :

Il y a par contre des petits trucs très rigolo:

Pas des moindres est le fait qu'autrefois, le problème de savoir si l'esclave avait VRAIMENT été fidèle ne se posait pas. La doxa tj, c'était que Jésus avait DÉJÀ récompensé sa fidélité en 1919.
Maintenant, c'est différent: en 1919, il a seulement été établi "pour distribuer la nourriture en temps voulu", et sa récompense reste à venir. Or il suffit de lire la parabole pour se rendre compte qu'à ce stade-là, l'esclave n'a PAS ENCORE reçu l'approbation de son maître. La parabole explique bien que l'esclave peut tout à fait se comporter comme un salopard, et être sévèrement châtié.

simplequidam,



La WT s'oriente vers une écriture de son histoire moderne dans le style des Mormons.

" Les membres de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours croient que leur Église a été rétablie par Jésus de Nazareth lui-même, par l'intermédiaire du prophète Joseph Smith, et qu'elle a été organisée comme l'Église primitive, celle du Nouveau Testament, après une période de 18 siècles de changements et de pertes appelée la Grande apostasie. "

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En fait l'actuel CC ne fait qu'entériner l'echec des nombreuses recherches qui visaient à établir ou à trouver cette fameuse chaîne continue de chrétiens qui aurait survécu pendant 2000 ans pour passer le flambeau à Charles Taze Russell.

Je me demande comment la WT va-t-elle interpréter dorénavant ce texte, " Jésus avait dit : “Voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la conclusion du système de choses.” (Mat. 28:20) ?

Qelle interprétation concernant de la parabole du ‘blé et de la mauvaise herbe’ qui indiquerait selon la WT, que les vrais disciples et les faux chrétiens devaient exister aprés la mort des apôtres et croître ensemble jusqu’à la “moisson” (la fin) ?

(Révélation 1988 p. 31: Dans sa parabole du blé et de la mauvaise herbe, Jésus prédit l’ère de ténèbres qui caractériserait la domination absolue de la chrétienté. Mais durant les siècles d’apostasie, il y aurait au plan individuel des chrétiens comparables au blé, d’authentiques oints (Matthieu 13:24-29, 36-43).

c'est toujours rigolo
ce comptage des z'oints par la wt ,
c'est le système de la marée ,

à croire aussi qu'avant ce charles et son mouvement il n'y avait personne que des mécréants .

Bonjour! Merci de confirmer ce point dont des bribes me sont parvenues,mais sans précision.
Puisque le sujet de l'esclave fidéle est abordé,serait-il bon de le développer?
Devrais-je ouvrir un autre fil? Ou bien je peux le faire ici dans la foulée?
J'aurais besoin d'une citation de TG comme document document sur un autre forum.
A qui pourrais-je le demander ici? Merci.... B

voir ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [...] reet-slave


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [...] g-2012.pdf

Merci de donner ces liens,mais je dois dire que cela ne marche pas. J'ai besoin les références d'un TG oú les témoins avaient ajouté le mot DÉBUT au verset de Mat 24:29 qui selon eux devrait se lire ainsi: Aussitot aprés LE DÉBUT des tribulation etc.....
Il y a plusieurs mais je n'arrives plus mettre la main sur elle Merci de ton aide

voit en message privé avec
charle.baude

Ca y est j'ai trouvé une TG de 1995 Page 3 par 3 et page 24 (voir tableau) oú la notion du début de la Grande Trib apparait et qui déforme la parole de Jésus qui montrait ce qui arriverait APRES la fin de la Gr. Trib et NON au début.

benidejah a écrit :

Citation :

la notion du début de la Grande Trib

quel rapport avec le sujet ?

benidejah a écrit:

Bonjour! Merci de confirmer ce point dont des bribes me sont parvenues,mais sans précision.
Puisque le sujet de l'esclave fidéle est abordé,serait-il bon de le développer?
Devrais-je ouvrir un autre fil? Ou bien je peux le faire ici dans la foulée?
J'aurais besoin d'une citation de TG comme document document sur un autre forum.
A qui pourrais-je le demander ici? Merci.... B

Un article sur wikipédia concernant "l'esclave fidèle et avisé"► CLIC ICI

L'esclave dont Jésus parle en Mat 24:45 n'est pas encore établi sur toutes les affaires de Jésus. Luc 19:15-19 monre en quoi cela consistera.
En attendant ce jour oú les fréres oints de Jésus dirigeront la terre,nous devons nous conduire fidélement pour qu'a son arrivée ,Jésus nous trouve en-train de faire sa volonté.
Selon Luc 12:36 cela arrivera seulement aprés son mariage.

On pourrait tout aussi bien définir le serviteur dont Jésus parle en Matt 24/45 comme étant Pierre, l'un des apotres dont jésus a dit qu'il lui confierait les clés du royaume des cieux et celui sur qui reposerait l'ensemble de son église ( Matth 16/19 ).
C'est d'ailleurs toujours ce Pierre qui, bibliquement, sera jugé mauvais serviteur par Paul et remis à sa place par ce dernier (Galates 2: 11/12 ).

Citation :

Selon Luc 12:36 cela arrivera seulement aprés son mariage.

mariage de qui ?
avec qui ?

Par contre, je constate une chose : vous parlez de tout sauf de croyances...

Ca pour critiquer, y a du monde hein ? Par contre, pour parler croyances sur la base de la Bible...personne !

On sait tous que la Watch Tower est imparfaite et qu'elle a commis, qu'elle commet et qu'elle commettra des erreurs.

Seulement, elle :

- Elle n'adore pas d'images sculptées, comme la croix par exemple ou elle n'idôlatre pas des humains (les saints)
- Elle ne tue pas son prochain (comme dans les dernières guerres
- Elle ne fait pas de politique (comme Jésus l'avait si bien déclaré : " je ne fais pas partie du monde")
- Elle ne nie pas que le Père et le Fils sont deux personnes distinctes (trinité = antichrist)
- etc, etc...

Et vous, vous en êtes ou avec ca ?

"Attila"]On pourrait tout aussi bien définir le serviteur dont Jésus parle en Matt 24/45 comme étant Pierre, l'un des apotres dont jésus a dit qu'il lui confierait les clés du royaume des cieux et celui sur qui reposerait l'ensemble de son église ( Matth 16/19 ).
C'est d'ailleurs toujours ce Pierre qui, bibliquement, sera jugé mauvais serviteur par Paul et remis à sa place par ce dernier (Galates 2: 11/12 )

Le ou les serviteurs sont décrits par Jésus par ex.en Luc 19:11-19 Egalement en Mat 25:14-23 Il s'agit des disciples de Jésus qui s'efforcent de fructifier les avoirs que Jésus leur avait confié. Il préchent la Bonne Nouvelle et instruisent ceux qui l' acceptent pour en faire des vainqueurs (Rév 2 et 39)
Ceux qui sont ainsi formés sont ajoutés á l'édifice céleste que Jésus construit depuis le 1r siécle ( 1Pi 2:5)
Quand Jésus reviendra, il confiera tout ses avoirs a ces serviteurs fidéles qui géreront toute la terre alors peuplé uniquement par les "brebis" Mat 25:31-46
Lors de la 1r résurrection il les aménera avec lui et épousera ceux qui seront les vierges sages ( Mat 25:1-12)
Ensuite il viendra organiser un banquet sur terre pour les serviteurs toujours en vie pour partager avec eux la joie de sa noce qui s'est déroulé au ciel et oú la grande foule figurait en qualités d'invités.
Ca fait assez bien de matiére dont il sera bien de méditer pour pleinement saisir l'ensemble. Je suis a votre disposition pour éclairer les points qui seraient un peu obscures encore.

simplequidam a écrit:

Aucune preuve que le Collège Central soit cet esclave

Et tu as des preuves que le pape est le descendants de Pierre ?

Citation :

Par contre, je constate une chose : vous parlez de tout sauf de croyances...

Ca pour critiquer, y a du monde hein ?

pourquoi informer les lecteurs sur le vrai visage de cette secte est interdit ?

franck17360 a écrit :

Citation :

Et tu as des preuves que le pape est le descendants de Pierre ?

quel rapport avec la wt ?

Tu n'as pas de preuve que la Watch Tower est le peuple de Dieu tout comme tu n'as aucune preuve que le pape est le descendant de Pierre...

Pas de relation à mettre, seulement un principe à en retirer...

simplequidam a écrit:

Citation :

Par contre, je constate une chose : vous parlez de tout sauf de croyances...

Ca pour critiquer, y a du monde hein ?

pourquoi informer les lecteurs sur le vrai visage de cette secte est interdit ?

La critique n'a jamais été une information, mais un jugement porté sur les autres !

franck17360 a écrit :

Citation :

La critique n'a jamais été une information, mais un jugement porté sur les autres !

les tj n'aiment pas l'information qu'ils ne contrôlent pas , idem pour la critique ,
à preuve les sites aux censeurs tj (medico=josué=comedie=alain365 )

simplequidam a écrit:

franck17360 a écrit :

Citation :

La critique n'a jamais été une information, mais un jugement porté sur les autres !

les tj n'aiment pas l'information qu'ils ne contrôlent pas , idem pour la critique ,
à preuve les sites aux censeurs tj (medico=josué=comedie=alain365 )

Il est certain que les Témoins de Jéhovah ont des défauts (heureusement, sinon, ils seraient réellement le peuple de Dieu...)

Mais pourquoi ne pas vous axer sur les enseignements plutôt que sur leur conduite ?

Si on regarde tous les groupements religieux de toutes les confessions, y a aussi des choses pas belles à voir hein ?

Pourquoi essentiellement sur les Témoins de Jéhovah ?

franck17360 a écrit :

Citation :

Pourquoi essentiellement sur les Témoins de Jéhovah ?

c'est bien une rubrique "Forum Témoins de Jéhovah" ici , n'est ce pas ?

Je suis d'accord, mais pourquoi toujours en négatif ?
N'y a-t-il point d'actes TJ qui ne valent la peine d'être mentionné en positif ?

franck17360 a écrit :
La critique n'a jamais été une information, mais un jugement porté sur les autres

les tj n'aiment pas l'information qu'ils ne contrôlent pas , idem pour la critique ,
à preuve les sites aux censeurs tj (medico=josué=comedie=alain365 )

Il est certain que les Témoins de Jéhovah ont des défauts (heureusement, sinon, ils seraient réellement le peuple de Dieu...)

Mais pourquoi ne pas vous axer sur les enseignements plutôt que sur leur conduite ?

Si on regarde tous les groupements religieux de toutes les confessions, y a aussi des choses pas belles à voir hein ?

Pourquoi essentiellement sur les Témoins de Jéhovah ?
Réponse:Mat 7:1-5 Si les témoins avaient adopté une attitude humble en disant par ex. qu1ils essaient de marcher selon les précepts divin,en reconnaissant leurs erreurs...Il n'y aura aucun probléme.
Au lieu de cela ils criaient fort d'avoir le monopole de LA vérité,en condamnant toutes les autres religions sous les traits d'une prostitué condamnée á la mort!!!
Il était logique de se faire examiner pour voir si c'était vrai. Eh bien l'examen prouve qu'ils sont comme toutes celles qu'ils condamnent.
Pour y échapper,il faudra adopter une position plus humble et reconnaitre que vous avez besoin de changer vos doctrines non bibliques et demander pardon pour avoir persécuté les fréres de Jésus. Les excluant pour avoir tenté d'éclairer leurs fréres etc...

tu as raison béniedejah

benidejah a écrit :

Citation :

Si on regarde tous les groupements religieux de toutes les confessions, y a aussi des choses pas belles à voir hein ?

Pourquoi essentiellement sur les Témoins de Jéhovah ?

tout à fait
et ce site permet de t'exprimer selon ton opinion ( sans représailles ni menaces )
car il existe plusieurs rubriques
et notamment une spécifique sur les tj .

et oui, néanmoins, quand je suis venu sur ce forum, ce que j'ai vu, c'est du lynchage, pas une expression de langage...

Relisez vous !

franck17360 a écrit:

et oui, néanmoins, quand je suis venu sur ce forum, ce que j'ai vu, c'est du lynchage, pas une expression de langage...

Relisez vous !

Réfères-toi aux posts d'Alexandre, tu verras si son attitude s'apparente à du lynchage ou bien à une volonté d'informer...

Alexandre n'a jamais été une référence pour moi Attila...

Une personne qui insulte les autres, les traite de propagandiste, d'apologiste et d'inconscient paranoïaque n'a aucune crédibilité pour moi, surtout si cette personne n'apporte aucune preuve !

Ce n'est pas du tout une référence pour moi !

Il me semble qu'Alex s'occupe seulement de critiquer positivement l'organisme qui chapotte les TJ, à savoir la WT, et non les individus qui la composent...

franck17360a écrit :

Citation :

t oui, néanmoins, quand je suis venu sur ce forum, ce que j'ai vu, c'est du lynchage, pas une expression de langage...

Relisez vous !

tu es rigolo ,
essaies donc de dialoguer avec le dieu tj medico sur le sang !
ou d'autres sujets non maîtrisés par la wt du genre la condition féminine en rapport avec les droits de l'homme , le chantage à l'affectif ...!

Ca commence, je suis un rigolo...

Il n'empêche que je discute avec médico sur la vie éternelle au ciel en ce moment sur son site... Et je ne suis pas bani, contrairement à vous, signe peut-être que vbos agressions verbales n'ont pas eu l'effet escompté..

tu n'es pas banni mais pourtant tu accuses les tj de tes malheurs ,
bizarre bizarre ,

pas banni tant que medico tiens le monologue avec un seul internaute !

ce philippe83 dit de toi :

De plus il est anciennement témoin de Jéhovah par conséquent je ne discute pas avec les ex...

scrogneugneu ...

mais pour en revenir au sujet ,
ben oui,
un autre souci avec cette nouvelle compréhension.

Le CC de la wt est soumit à christ et recoit directement la nourriture spirituelle venant de christ et de Jéhovah qu'il distribue ensuite aux TJ ....

Il a fallu plus de 90 ans pour que le CC se rende compte que c'était lui "l'esclave fidele" !

Pendant 90 ans, il se regardait dans le miroir de sa bible et ne reconnaissait pas qui il était

Il a fallu que les CC se renouvellle 2 ou 3 fois ... et que ce soit des z'oints non témoins de 1914 ... et probablement pas trés agée en 1919 ... voir pas né ...
pour que le CC se reconnaisse enfin comme étant l'ésclave.

C'est curieux ... les apotres se sont reconnu apotres dès qu'ils furent nommés ...
et si l'on en croit le CC ... les z'oints comme les apotres avaient l'esprit saint ...

Donc pourquoi autant de retard et autant de ratées ?
Pour se reconnaitre ...

simplequidam a écrit:

tu n'es pas banni mais pourtant tu accuses les tj de tes malheurs ,
bizarre bizarre ,

pas banni tant que medico tiens le monologue avec un seul internaute !

ce philippe83 dit de toi :

De plus il est anciennement témoin de Jéhovah par conséquent je ne discute pas avec les ex...

scrogneugneu ...

Pourquoi est-ce bizarre ? ne leur ai-je pas parlé avec respect ? ai-je montré une quelconque agressivité envers eux ? Non, j'ai tout simplement été respectueux envers, je ne les ai pas agressé comme certains.

J'ai essayé d'entamer une conversation sereine avec eux. je n'ai pas d'animosité envers, c'est surtout pour cela que la conversation a lieu. Du reste, notre ami Salimou n'est pas banni non plus hein ? et pourtant, il est très actif sur ce forum !

Philippe83 agit comme la WT lui demande d'agir envers les excommuniés. Preuve de plus que je dis la vérité...

simplequidam a écrit:

mais pour en revenir au sujet ,
ben oui,
un autre souci avec cette nouvelle compréhension.

Le CC de la wt est soumit à christ et recoit directement la nourriture spirituelle venant de christ et de Jéhovah qu'il distribue ensuite aux TJ ....

Il a fallu plus de 90 ans pour que le CC se rende compte que c'était lui "l'esclave fidele" !

Pendant 90 ans, il se regardait dans le miroir de sa bible et ne reconnaissait pas qui il était

Il a fallu que les CC se renouvellle 2 ou 3 fois ... et que ce soit des z'oints non témoins de 1914 ... et probablement pas trés agée en 1919 ... voir pas né ...
pour que le CC se reconnaisse enfin comme étant l'ésclave.

C'est curieux ... les apotres se sont reconnu apotres dès qu'ils furent nommés ...
et si l'on en croit le CC ... les z'oints comme les apotres avaient l'esprit saint ...

Donc pourquoi autant de retard et autant de ratées ?
Pour se reconnaitre ...

Une chose : leur humilité peut-être non ? ( je me fais l'avocat du diable ici)...^^simple expression hein ?

on parle de la WT là non ?

Un autre point interressant selon les TJ l'esclave fut affiné en 1918 par l'épisode de l'emprisonnement des membres du CC ... .puis béni en 1919.

Or si l'esclave nait en 1919 ... il ne peut être affiné .. .et donc par voie de conséquences .. les aneries de la WT pré 1918 n'ont pas été encore lavée ... pas plus d'ailleurs que celle que le cc pond depuis la date de 1919 .. puisque pas encore affiné :)

au derniere nouvelle cf le site de la WT le nombre de oint en 2012 s'élève a 12 604 ... soit plus de 700 de plus que l'année précédente :)