Les preuves scientifiques d'une vie après la mort

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Depuis longtemps il y a des EMI (Experience de Mort Imminente) des gens qui sont morts et qui ont été réanimé par la médecine, ils recontents ce qu'ils ont eu après la mort :

- Ils sortent de leurs corps
- Ils voient et entendent tout ce qu'il se passe
- Ils traversent les murs
- Ils se rappellent toute leur vie qui défille en souvenir
- Ils vont dans un tunnel où il y a de la lumière
- Etc...

De nos jours, il y a assez de données et de vérifications scientifiques pour dire que c'est prouvé :



Documentaire complet sur les EMI :



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Donc c'est prouvé le plus sérieusement du monde, mais ce n'est pas connu et reconnu par tous... pourquoi ? car c'est tabou, cela touche à la mort et à la metaphysique.

Moi je n'y crois pas, car la Bible dit qu'il n'y a rien après la mort, cependant je n'ai pas envis de cacher une info sous pretexte que je n'y crois pas alors que c'est prouvé, comme le fait pourtant la société...

Donc, j'y crois pas, mais j'en parle par honneteté intellectuelle.

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Pourquoi un chrétien n'y croit pas ?
Car dans la Bible les morts doivent ressusciter après Armageddon, en attendant ils sont morts et sans activité aucune.

Pourquoi un athée n'y croit pas ?
Car il ne croit que ce qu'il voit, donc il ne voit que la matière.

Pourquoi un bouddhiste n'y croit pas ?
Car dans le Dharma, les êtres renaissent après complète décomposition, la mort est la fin du corps et de l'esprit, ce qui n'empêche pas qu'après il y a renaissance mais à partir de 0, seul le Karma conditionne le cycle mort / renaissance.

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Donc j'y crois pas car j'ai une autre vision spirituelle de la mort qui pour moi est une fin complète mais provisoire.

Avant "d'expliquer", il faut enregistrer des faits ; et certains faits restent inexpliqués par "la science".

J-P Mouvaux a écrit:

Avant "d'expliquer", il faut enregistrer des faits ; et certains faits restent inexpliqués par "la science".

Comme tu le soulignes il y a des "faits"

J-P Mouvaux a écrit:

Avant "d'expliquer", il faut enregistrer des faits ; et certains faits restent inexpliqués par "la science".

Les seuls cas que l'on peut recenser sont les morts cliniques.
A une époque pas si lointaine la mort clinique était considéré comme définitive, c'est pourquoi ceux qui revenaient de cette "mort" étaient considérés comme revenant à la vie miraculeusement, les cas étaient inexpliqués, ce qui n'est plus le cas.
Et puis on s'est aperçu que la mort clinique n'est pas la mort du corps humain, la mort "réelle" étant la mort cérébrale.
Par contre si il y a mort cérébrale dans les quelques minutes qui suivent (NDE), le cerveau fonctionne suivant la découverte récente:

Citation :

durant les quelques secondes qui suivent l'arrêt cardiaque (la mort clinique), le cerveau connaît une activité, plus intense par certains aspects qu'à l'état de veille.

Mais il s'agit de quelques secondes, car dès que le cerveau n'est plus irrigué....il dépéri.
Comme du reste tout corps vivant chez l'individu, j'ai vu les dégâts rapides quand une jambes ne reçoit plus de sang.....c'est la gangrène.

Dédé 95 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Avant "d'expliquer", il faut enregistrer des faits ; et certains faits restent inexpliqués par "la science".

Les seuls cas que l'on peut recenser sont les morts cliniques.
A une époque pas si lointaine la mort clinique était considéré comme définitive, c'est pourquoi ceux qui revenaient de cette "mort" étaient considérés comme revenant à la vie miraculeusement, les cas étaient inexpliqués, ce qui n'est plus le cas.
Et puis on s'est aperçu que la mort clinique n'est pas la mort du corps humain, la mort "réelle" étant la mort cérébrale.
Par contre si il y a mort cérébrale dans les quelques minutes qui suivent (NDE), le cerveau fonctionne suivant la découverte récente:

Citation :

durant les quelques secondes qui suivent l'arrêt cardiaque (la mort clinique), le cerveau connaît une activité, plus intense par certains aspects qu'à l'état de veille.

Mais il s'agit de quelques secondes, car dès que le cerveau n'est plus irrigué....il dépéri.
Comme du reste tout corps vivant chez l'individu, j'ai vu les dégâts rapides quand une jambes ne reçoit plus de sang.....c'est la gangrène.

Sauf qu'après on ne parle plus de cerveau mais de conscience... c'est là que ça devient intéressant..

Mais la conscience est une résultante du cerveau, c'est pas une chose abstraite...

Justement cette conscience conserve l'apparence physique qu'elle possédait durant sa vie
mais souvent ses âmes qui demeurent dans le bas astral sont au prise avec une problématique
un traumatisme de meurtre ,de mort tragique ou était des gens méchants et après leur mort
ils hantent les lieux et les gens .

Pandore t'a déjà vu ce qu'il y a dans une urne après une incinération?
Si tu y vois une apparence physique conservée comme pendant la vie de celuis qui est réduit en cendre, inscrit toi vite....ou ne dis rien, il vaut mieux

Ah ah, tu en es à croire encore qu'à ce que tu vois DD ? MDR

non mais ,le corps éthérique semble avoir conserver la même apparence du temps du vivant.
État Translucide

Pandore a écrit:

non mais ,le corps éthérique semble avoir conserver la même apparence du temps du vivant.
État Translucide

Pourquoi tu dis semble avoir, tu l'as vue?

Dédé 95 a écrit:

Mais la conscience est une résultante du cerveau, c'est pas une chose abstraite...

Tu en es encore là toi... On sait aujourd'hui scientifiquement que la conscience n'est pas produite par le cerveau mais que le cerveau n'est qu'un outils permettant à la conscience de vivre la matière... Elle n'a pas besoin du cerveau pour exister...

Dédé95 Pourquoi tu dis semble avoir, tu l'as vue?

Non mais dans l'explication des témoins et lors de la reconstitution des évènements vécu
des apparitions sont parfois présente ,C'est selon leur dire que je dis cela

Soit on dit les témoins sont malades ; version athée . Soit on croit ; version moins dure de la feuille

Soit on croit les témoins en leur accordant de la crédibilité, soit ils mentent tous et ne sont pas congruent.Mais de plus en plus de gens témoignent dans le sens d'une après vie et ont vécu des évènements de hantise qui leur ont prouvé que quelque chose existe.

Ouais , bin moi j'ai vu ...

Quoi au juste ? comment ? dans quelle circonstance ? suite à ...

Dédé 95 a écrit:

Mais la conscience est une résultante du cerveau, c'est pas une chose abstraite...

La conscience une "résultante" du cerveau, oui, pour les scientistes pour qui il n'y que du "matériel" et pas de "spirituel", ce qui est une affirmation tout à fait gratuite.
La conscience s'accompagne de phénomènes électro-chimiques qui se produisent dans le cerveau, ce qui ne dit pas qu'elle soit la "résultante" de ces phénomènes.
On n'a rien dit de la conscience quand on a décrit ces phénomènes, de même qu'on n'a rien dit de la musique quand on a analysé les sons produites par la voix de la chanteuse ou les instruments de l'orchestre ; de même qu'on n'a rien de la beauté d'un paysage quand on a analysé la longueur d'ondes de ses différentes couleurs.

Ce phénomène électrochimique n'activerait t'il pas un secteur du cerveau ou la vision ce situe et la formation d'image surviendrait ,malgré que certaine personne suite à une hantise ont des coups de griffes sur la peau ,dans le dos ,là même où il est impossible de se griffer soi même ,ou des objets qui se fracassent sur les murs prend sa source de la force psychique
des personnes ou du dit fantôme (âme défunte)qui aspire l'énergie des vivants,c'est difficile à identifier car le tout provient de l'invisible,de force obscure.

Un petit reportage récent sur les expériences métaphysiques

Les scientifiques s'accordent à dire aujourd'hui avec les connaissances actuelles, qu'il est plus rationnel de maintenir que la conscience survit à notre corps après la mort de celui-ci que de croire que la conscience peut s'éteindre. Dire que la mort de la conscience n'existe pas est une réalité scientifique.

Faux ! L'activité cérébrale continue quelques minutes, voire peut-être quelques heures après la mort par arrêt cardiaque.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

HorizonB a écrit:

Faux ! L'activité cérébrale continue quelques minutes, voire peut-être quelques heures après la mort par arrêt cardiaque.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quoi que tu cherches à en dire, ça ne change rien au fait que ça continue après. On le sait par des tas de témoignages dans le monde entier et par les peuplades les plus reculées qui rapportent que l'on peut continuer à se promener hors de son corps après un arrêt total des fonctions du corps et rapporter fidèlement ensuite des conversations qui se sont passées dans des pièces éloignées une fois que nous avons retrouvé nos esprit. Comment cela peut se faire si nous n'avons pas nos sens pour nous y aider ? Aucune réponse autre que le fait que nous pouvons voir sans nos yeux et penser sans notre cerveau. Notre conscience peut continuer à vivre sans notre corps, elle est indépendante. Donc elle peut continuer à vivre alors que le corps se décompose.
Perdre l'esprit lorsque l'on s'évanouie est une expression révélatrice. Le hasard n'existe pas.

Ca rejoint aussi le fait que dans notre vie matérialiste nous n'avons à aucun moment la certitude que les capteurs que sont nos sens captent fidèlement la réalité pour les transmettre à notre cerveau. Notre cerveau est dépendant de ces capteurs et est obligé de faire confiance à ce qui lui est transmis. Pourtant rien ne lui prouve que ce qui lui est transmis est vrai.

Il y a assez de recherches faites aujourd'hui pour nous démontrer qu'il y a autre chose de plus haut, de plus puissant que notre condition purement humaine.

Anaïs a écrit:

Il y a assez de recherches faites aujourd'hui pour nous démontrer qu'il y a autre chose de plus haut, de plus puissant que notre condition purement humaine.

justement il y a assez de recherches sérieuses pour contredire ce que tu dis.
Tu es en plein ésotérisme newageux ma pauvre anaïs

HorizonB a écrit:

Anaïs a écrit:

Il y a assez de recherches faites aujourd'hui pour nous démontrer qu'il y a autre chose de plus haut, de plus puissant que notre condition purement humaine.

justement il y a assez de recherches sérieuses pour contredire ce que tu dis.
Tu es en plein ésotérisme newageux ma pauvre anaïs

Ca a dû t'échapper, on est ici pour échanger nos points de vue en donnant des arguments qui tiennent, et non systématiquement et uniquement en jugeant ce que dit l'autre toujours avec la volonté de dégrader l'image de la personne sans jamais expliquer le pourquoi tu n'adhères pas à l'idée. Car si tu n'adhères pas à tel argument c'est qu'il y a une raison précise. Tu ne l'expliques pas.

Comment expliques-tu que quelqu'un puisse voir sans ses yeux et sortir de son corps pour rapporter fidèlement une conversation qui se trouve dans une pièce à côté ?

Là c'est un fait précis relaté et vérifié. Cela fait maintenant depuis des dizaines d'années que des personnes comme le médecin RAYMOND MOODY ou le neurologue EBEN ALEXANDER nous apportent leur expérience sur le sujet.
Vouloir nier une réalité juste parce qu'elle n'est pas acceptée par la science officielle est un signe de fermeture d'esprit et de retard sur le progrès de la science. La science officielle n'est pas du tout spécialisée dans tout ce qui touche le spirituel. Ca ne l'intéresse pas.

Arrête de dire que ceci est vérifié, ou que ceci est vrai et officiel sans apporter les preuves scientifiques et sans mettre les avis de charlatans en avant ou de personnes qui ont été démenties.

Tu es bonne en enfermée Anaïs, je pense que tu as de gros problèmes psychologiques et devrais prendre un traitement adéquat. Tu es inquiétante franchement

Moody est certes médecin, mais c'est avant tout un docteur en philosophie, ayant travailler dans un hopital Psy, ça laisse des trace...

Citation :

le Dr James Paul Pandarakalam cite Raymond Moody disant que « (ses travaux de recherche antérieurs) ont créé une importante controverse en thanatologie par le fait que les conclusions ont été mises en avant par ses éditeurs de façon à créer la sensation ». Selon Pandarakalam, dans son livre de 1999, The Last Laugh, Moody a déclaré nuls et non avenus ses travaux antérieurs sur les EMI et vouloir tenter de récupérer sa crédibilité scientifique. Wiki

Quand à Alexander:

Citation :

Alexander est l'auteur du livre autobiographique Proof of Heaven dans lequel il affirme avoir eu des expériences de mort imminente lors d'une méningite bactérienne qui l'aurait plongé dans un coma en 2008. Selon lui, son expérience prouve que la conscience est indépendante du cerveau, que la mort est une transition, et que l'éternité d'une splendeur parfaite nous attend dans l'au-delà. Depuis la sortie du livre, il a donné des conférences partout dans le monde. Le 21 septembre 2014, Proof of Heaven était sur la liste des Best-seller du New York Times pendant 97 semaines.
Dans une vaste enquête sur le récit d'Alexander et son aspect médical, le magazine Esquire a signalé en août 2013 que, avant la publication de la Preuve de Paradis, Alexander avait été congédié ou suspendu de plusieurs postes hospitaliers, et avait fait l'objet de plusieurs poursuites pour faute professionnelle, dont au moins deux impliquant la modification des dossiers médicaux pour couvrir une erreur médicale.Wiki

Amen ?

Dédé 95 a écrit:

Moody est certes médecin, mais c'est avant tout un docteur en philosophie, ayant travailler dans un hopital Psy, ça laisse des trace...

Citation :

le Dr James Paul Pandarakalam cite Raymond Moody disant que « (ses travaux de recherche antérieurs) ont créé une importante controverse en thanatologie par le fait que les conclusions ont été mises en avant par ses éditeurs de façon à créer la sensation ». Selon Pandarakalam, dans son livre de 1999, The Last Laugh, Moody a déclaré nuls et non avenus ses travaux antérieurs sur les EMI et vouloir tenter de récupérer sa crédibilité scientifique. Wiki

Quand à Alexander:

Citation :

Alexander est l'auteur du livre autobiographique Proof of Heaven dans lequel il affirme avoir eu des expériences de mort imminente lors d'une méningite bactérienne qui l'aurait plongé dans un coma en 2008. Selon lui, son expérience prouve que la conscience est indépendante du cerveau, que la mort est une transition, et que l'éternité d'une splendeur parfaite nous attend dans l'au-delà. Depuis la sortie du livre, il a donné des conférences partout dans le monde. Le 21 septembre 2014, Proof of Heaven était sur la liste des Best-seller du New York Times pendant 97 semaines.
Dans une vaste enquête sur le récit d'Alexander et son aspect médical, le magazine Esquire a signalé en août 2013 que, avant la publication de la Preuve de Paradis, Alexander avait été congédié ou suspendu de plusieurs postes hospitaliers, et avait fait l'objet de plusieurs poursuites pour faute professionnelle, dont au moins deux impliquant la modification des dossiers médicaux pour couvrir une erreur médicale.Wiki

Amen ?

Pourquoi tu adhères à des ragots aussi facilement. Essaie de te concentrer sur les arguments que l'on ne peut nier.
Comme par hasard tu les as mis de côté.... c'est idiot de ne pas accepter une réalité impossible à nier. Je ne comprends pas cette volonté de ne pas se remettre en question quand un argument est solide et qui ne peut trouver de controverse.

C'est beau l'auto-persuasion Anaïs, méthode Couet ?

Anaïs Ce ne sont pas des ragots c'est issu d'une Encyclopédie qui vérifie ses dires!
Anaïs tu prouve que tu ne connais rien à la médecine, que tu es dans la théorie du complot et des élucubrations métaphysique!
T'inquiète des gourous se servent de toi! J'espère que tu les entretient pas!
Comme marcher sur l'eau, ouvrir la mer en deux ou changer de l'eau en vin, ça marche plus tellement, les religions ont trouvé un autre filon, et l'amérique  chrétienne moderne, est dans cet optique!
Mais il existe aussi des gens sensés qui se document chez des spécialiste et pas chez des employés d'hôpitaux psy!

Je suis rarement d'accord avec Dédé mais là je reconnais qu'il a entièrement raison, c'est sensé ce qu'il dit. Il y a des spécialistes dans le domaine de la recherche médicale, psychologique et neuroscience, ils donnent les comptes rendus de leurs recherches dans des revues scientifiques qui servent de références dans leur domaine.

Toi tu débarques avec quoi comme bagages ? Le certificat d'études ? Tu veux rivaliser avec des chercheurs, des scientifiques, des médecins ? Tout ce que tu racontes c'est sorti de youtube et autres conneries du net.

Mais réellement, tu n'as pas la honte de te comporter comme cela. Tu as arrêter ton traitement, c'est pour cela que tu as des crises et tu viens ici te défouler ?

Si l'homme survit à sa propre mort, que de monde autour de nous! "Que d'eau, que d'eau" disait Mac-Mahon! Mais l'eau s'est retirée, tandis que les âmes sont toujours là! Et tous les êtres ont un esprit; même le lombric et la punaise! Ca grouille de partout! Et autour des abattoirs...J'vous dis pas!

C'est quand même absurde que des personnes qui ont un bac, renient ce que de remarquables scientifiques de haut niveau affirment sur la question des sorties de corps d'innombrables expérimentateurs .

D'ailleurs cela a toujours été comme ça pour toutes les recherches scientifiques, les uns renient et les autres avancent dans leurs travaux jusqu'à réunir toutes les preuves du bien fondé de leurs analyses .

On est dans un pays où le rationnel et le matérialisme domine, ils verront bien après leur mort qu'ils étaient ridicules et imbus d'un scepticisme chronique et invalidant qui les ont empêché de progresser spirituellement. Dans leur vie présente on ne peut rien faire pour eux, ils finiront ainsi, dans leur ignorance abyssale des choses de l'Esprit.

Mais oui mais oui, Assam sait ce qu'il y aura après la mort!
Enfin quoi, on lui as mis celà dans le crane c'est pas pour rien!
Pour les chose de l'esprit perso je ne suis pas ignorant, bien sur pas à coup d'encens ou de prières mais avec les choses de la vie, parce que l'école pour moi c'était 12 prières par jour!

DD a écrit:

Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Pensée de Gerève alias Geveil (1937- le plus tard possible)

Le problème c'est que le réel n'a aucune réalité, tout est illusion, notre cerveau décode une bande de fréquence sur laquelle le monde visible existe, en-dehors de cette bande de fréquence le monde disparaît.. Alors en quoi ce monde est réel s'il n'existe parce que le cerveau se branche sur une fréquence précise en-dehors de laquelle il n'y a plus rien ?

J'aime bien les questions… et là, y'en a une!

Je comprenais pas la question…   Puis là, j'ai ouvert les yeux! J'ai compris pourquoi je ne comprenais pas votre question… c'est parce que je suis pas aveugle.    C'est visible pourtant, faudrait qu'on soit tous aveugles, et là on verrait si le monde disparaitrait pour vrai.
Je pense que vous pouvez dormir sur vos deux oreilles en réalité… y'a la bande de fréquence sur laquelle le monde audible existe qui vous fera comprendre que le monde audible est une réalité qu'a le réel si jamais vous perdez la vue… puis y'a quelques autres mondes sur le même principe de capteur sensoriels branchés sur le cerveau et l'informant sur l'intensité de certaines propriétés physiques, aussi… je dis ça si jamais ça vous crève les oreilles de l'entendre.

En fait, pour le réel, c'est pas tant la gamme de fréquence et le capteur qui compte, c'est la confirmation par un autre sens… plus la confirmation vient de sens différents, plus la confirmation marque la réalité.

Citation :

Le problème c'est que le réel n'a aucune réalité, tout est illusion

Le jour où tu prendras un coup de poing américain dans l'oeil tu verra si c'est une illusion!

Et la réalité elle est réel?
Tu te relie quelquefois Assam ou c'est de l'hermétisme?

Ta réponse est d'une stupidité DD, que l'on se réjouit que tu ne sois pas animateur, te reste à pourrir le forum comme tu le fais depuis longtemps apparemment ..

Invité a écrit:

La physique quantique pourrait expliquer les expériences de mort éminentes

Pourtant il n'y a pas de rapport. L'expérience humaine, quelle soit de mort imminente ou pas, ne se situe pas à l'échelle quantique.

Citation :

et la réalité de la survie de l'âme après la mort

L'âme est un principe philosophique. Dans la mécanique quantique, il n'existe aucun état descriptif de ce principe. Et s'il en existait, cela en ferait un principe obéissant à des lois physiques fondamentales.

Citation :

comme une mémoire, ou des "informations quantiques" qui ne peuvent être détruites mais se dissipent dans l'univers, enrichissant la conscience universelle.

Ca serait un peu long à expliquer et à démonter que cette phrase, au fond, n'a aucun sens. c'est de la sauce new-age bien séduisante, pleine de promesses.

En fait, nous sommes de l'univers : Nous en venons et nous y reviendrons; tout ce que nous étions se dissipera, reviendra à l'état moléculaire ou corpusculaire, des petits paquets d'énergie possédant déjà en eux-mêmes toutes les informations nécessaires à l'existence d'un potentiel infini de possibilités.

A l'état quantique, il n'y a pas besoin de conscience, pas besoin de percevoir ou de savoir, ni même de mémoriser puisque le temps n'existe pas dans cet état.

Citation :

Des scientifiques estiment que les expériences de mort imminente surviennent lorsque l'âme, formée par des substances quantiques, s'échappe du syLes expériences de mort imminente passionnent les scientifiques comme le reste de la population. Il y a encore trois semaines, l'histoire d'Eben Alexander, ce grand neurochirurgien qui racontait son expérience de vie après la mort dans le livre Proof of Heaven ("Preuve du paradis") faisait la Une de nombreux journaux. Mais une question demeure : comment et quand est-ce qu'arrive ces expériences de mort imminente ? Selon deux scientifiques éminents, le Dr Stuart Hameroff et le physicien Roger Penrose, une expérience de mort imminente arrive lorsque les substances quantiques qui forment l'âme quittent le système nerveux pour se rendre dans l'univers. Cette théorie se rapproche donc de l'hypothèse de l'esprit quantique, qui suggère notamment que des phénomènes quantiques, comme l'intrication et la superposition d'états, sont impliquées dans le fonctionnement du cerveau, et surtout dans l'émergence de la conscience.

Donc si je comprend bien, sur la base de témoignages, en l'occurrence ceux d'un best-sellers pour évangélistes, on échafaude des théories quantiques? Pourquoi pas.

Primo, les EMI il y en a très fréquemment dans les hôpitaux et toutes sont loin d'être l'objet de visions mystiques, paradisiaques ou survivalistes. Entre 4% et 10%. Certains patients ne se rappellent de rien ou d'autres peuvent se souvenir de sortes de cauchemards. En réalité, peu de sujets racontent avoir eu des expériences mystiques.

Lorsqu'on sort d'une anesthésie, d'un coma ou d'un état de ce genre, on ne se rappelle que de bribes et vu que, bien évidemment, on ne pouvait avoir aucune notion du temps, on racole les morceaux de souvenirs comme on peu.

Secundo, des états semblables aux visions des EMI, il en existent dans d'autres situations, notamment lors de la prise de drogues, les très fortes fièvres, les empoisonnements, les hallucinations, les transes, les rêves, etc.

Quel besoin d'en appeler la physique quantique et à l'intrication? Dans tous les cas de figure, on voit bien que les processus sont neurochimiques, impliquant le fonctionnement des neurostimulateurs, des endorphines, et tout ce qui régule (ou exalte) l'activité cérébrale.

D'autant plus que dans la plupart des cas, les EMIstes sont sous anesthésie, effet chimique qui annule le stimulus extérieur (des sens) mais n'empêche pas l'activité cérébrale telle que la neuro-imagerie. Cela garde intact la conscience de ce qui se passe à l'intérieur, laissant le patient libre de "rêver" avec, éventuellement, une certaine lucidité.

le compostage témoigne d'une vie après la mort…

sinon ma mere m'inspire encore, ''malgré'' son décès.