Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"

Rappel du premier message :

Comment peut-on être avec Dieu et être Dieu ?
Pour un être courant, un humain c'est évidemment impossible et l'expression n'a pas de sens.

Par contre :

- Nous parlons d'êtres divins aux pouvoirs et constitutions sans commune mesure à des humains.
- L'evangeliste Jean insiste aussi bien dans son evangile et dans l'apocalipse sur cette dichotomie et en même temps unité. Il est rejoint aussi par Paul qui de même differentie et montre l'unicité (Col 1, Hebreux1) . Il donc y voir un élément essentiel de l'enseignement chretien.

Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC en s'incarnant est-il à côté de Dieu ?

Tout d'abord :
- Dieu Elohim, YHWH est présenté comme pur esprit, Eternel, pur essence, invisible. Il est donc hors de la matière et même de l'energie(lumiere).
- Pour créer, il doit donc disposer d'une entité hors de lui, dans le domaine du manifesté(lumiere, matière).... image visible !
- JC(Parole-Verbe-Logos) est présenté comme le Créateur de tout, à l'identique de Dieu de l'AT(en employant l même formule ... Hebreux1, Apo 1). Sur cette caracteristique ca en fait un être divin, "un dieu" selon toute les caractéristiques communes.

Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC DOIT être Dieu lui-même ?

La réponse est simple finalement :

Selon le premier commandement ("Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" mais aussi Deuteronome 32("il n'y a point de dieu à côté de l'Eternel") mais aussi l'ensemble de l'AT qui presente le Createur Seul , créant tout, l'evangeliste ne peut en aucun parler d'un "dieu createur à côté de Dieu" sans violer gravement le 1er commandement et être totalement incoherent avec l'AT.

Ainsi la seule solution, logique, coherente, fidele aux commandements est que ce Logos-Verbe Createur soit Dieu lui-même.

Et le résultat à première vue paradoxal s’avère complet, édifiant et base de la foi chrétienne.

Alors comment Dieu peut-il être lui-même et à côté de lui ? Rappellons que ce n'est pas unique (voir Dieu dans la nuée dans le desert) et évidemment partout, pure essence. Et pourquoi vouloir limiter la présence de Dieu en un seul lieu ?

Et ainsi, au lieu de faire de ce paradoxe un pretexte de chicane au service d'un groupe religieux, nous y voyons une revelation extraordinaire, inhabituelle. Chacun a le droit de ne pas y croire bien sûr, mais force est de constater sa cohérence avec l'ensemble de la Bible, de Genese à Apocalipse.

Alors, bien sûr pour ceux(les TJ) qui nient les mutiples passages qui font reference à cette dichotomie-Union Dieu-Parole ils se privent d'un enseignement biblique extraordinaire et essentiel pour choisir des histoire d'hommes particulierement incoherentes !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---aucune absurdité, janot2012,tu n'as pas fait les mêmes expériences que moi quant au contact avec YHWH (et JC), et aux façons dont il a communiqué avec moi et bien d'autres...

Pour l'instant, on a rien entendu d'autres de ta part que ton contact avec la WT à propager leur propagande et à t'opposer à la Bible ... et des vantardises pueriles comme celles-ci !
Mais tu peux encore te rattraper ! Presentes donc ce que JC/YHWH t'a communiqué personnellement (pas les tracts de la WT, ca on connait, tu nous a deja distribué.) ... allez, bon courage !
C'est sûr que si tu as un contact diret avec YHWH et qu'il t'a donné autorisation à violer ses commandements, là, je ne connais pas ...
A toi de nous expliquer sous quelle forme tu reçois des messages de YHWH pour t'opposer à la bible que nous t'avons exposé!

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :

---recevoir de l'Esprit Saint de la part de YHWH, en lisant et en étudiant sa parole la bible, en la comprenant, en saisir la cohérence entre *l'AT* et le *NT*, en saisir les doctrines profondes, en les partageant avec autrui, et bien d'autres choses que tu ne peux saisir, car l'E.S. de YHWH incite à faire ceci, ou cela, et c'est irrésistible...

mais les tj ne lisent pas la bible,
à preuve ils ont créer leur propre bouquin pour répondre à leur dogme la tmn !

c'est sûr que la tmn faut des spécialistes de la manipulation pour la comprendre .

Citation :

---quant à ceux qui ont publié des tracts et d'autres auxiliaires bibliques parmi les TJ, grand bien cela fait aux lecteurs attentifs de la sainte parole de Yahawah!!!, mais aux *opposants* des tj, cela semble les irriter...

il convient de rappeler les propos de :

Phillippe83

nous donne la réponse claire et nette :

Au fait pourquoi très souvent dans tes commentaires tu envois des ""flèches" à l'encontre de l'esclave fidèle et avisé?

Critiquer cet esclave c'est critiquer le maitre!

Citation :

---recevoir de l'Esprit Saint de la part de YHWH, en lisant et en étudiant sa parole la bible, en la comprenant, en saisir la cohérence entre *l'AT* et le *NT*, en saisir les doctrines profondes, en les partageant avec autrui, et bien d'autres choses que tu ne peux saisir, car l'E.S. de YHWH incite à faire ceci, ou cela, et c'est irrésistible...

Mais manifestement tout ce que tu nous racontes ne provient pas de l'etude de la Bible mais des prospectus de la WT. Tout ce que tu as publié sur ce forum provient des prospectus WT. aucune recherche biblique indépendante.
J'ai rencontré beaucoup de TJs et c'est pareil ! aucune recherche biblique.
Donc encore une fois du vide et des vantardises, Nicolai. Sais-tu faire autre chose que te vanter ?

Ce que personne ne conteste :

- Vous êtes les "témoins" d'un groupe humain "appéllé Watchtower-Tour de Garde-Temoins de Jehovah". Là OK ! manifestement vous êtes témoins, militants assidus de ce groupe.
- Ce groupe se prétend inspiré de l'Esprit-Saint et se pare de "oints". Il se pretend "vraie religion" et se permet d'insulter ceux qui n'en font pas partie de cafards, prostitutée. ...etc. Il se refuse à tout examen exterieur s'estimant le propre juge de ses actions.

Comme on le constate, il ne s'agit là que de prétentions plutôt orgueilleuses, agressives.
Bien entendu, les membres de cette organisation sont fiers d'eux et ne se remettent aucunement en question.
Or lorsqu'on confronte les pretentions des TJ à la réalité nous avons une toute autre réalité que leurs vantardises. En reponse, Nicolai se lance dans d'autres vantardises et detournement des ecritures + quelques insultes. Si ca le rassure ...
Le suysteme de la secte est bienverouiilé ! NIcolai ne raisonne qu'au travers del'intérêt de la secte.

NB : les tracts TJ, de toute evidence , c'est lorsqu'on vous les presente que vous êtes bien irrités et que vous vous dechainez en insultes.
Pour nous, lorsqu'on lit de teles inepsies et la naïveté, accompagné d'une grande méchanceté, en effet c'est troublant que vous soyez tombés si bas.

Mais ta reflexion est typique de vos fantasmes ... vous vous imaginez que vos tracts embarasseraient ceux qui les lisent ... Typique du fonctionnement sectaire.
Par contre lorsqu'on vous lit vous tortiller en tous sens, vous agiter, faire des numeros de faux nontj, insulter sur ce forum ... ca nous donne une idée de l'esprit dans lequel on vous entretient.

Nicolaj quitte ton vêtement de brebis que la WT t'ordonne de revêtir pour tromper les faibles et les indécis !

Matthieu 7 : 15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Nicolai, tu as bien lu et relu ton manuel TJ : "comment reagir lorsque vous êtes en difficulté ?" Ainsi tu projettes ton desarroi sur l'autre...
2e tactique, faire une diversion ... sur une "translittération" ... ca n'amuse que toi, Nicolai.
Crois-tu que le discours de la Bible va changer parce que il embête les TJ ?

En effet tu te contentes de propager sans relache la propagande WT, te vanter ... affirmer gratuitement. que signifie ton numero de "crtiicatouva" si ce n'est de l'extreme betise de propagande ?
N'est-ce pas ce que tu fais en critiquant les "trinitaires" ? Alors ?
Comportes-toi deja comme tu le demandes aux autres au lieu de te vanter, pleurnicher. Et ca ia mieux.
Arrêtes d'affirmer ta croyance en la propagande WT comme etant une vérité qui s'imposerait aux autres ... ce sera un premier geste de l'humilité que te demande le Christ ! C'est trop pour toi ?

Typique :
- Les TJ s'autorisent à injurier les autres les comparant à des cafards, des prostituées. Les TJ veulent les voir exterminés ...
- et font les chochottes parce que Attila leur applique un verset biblique qui correspond bien à leur action ....

Comment peux-tu être aussi odieux, Nicolai ?? Je sais c'est ce que t'enseigne la WT !

Sur ce forum, les TJ comme toute autre croyance est libre de critique ... Mais nos TJ sont habitués à des forums controlés par eux où leurs soldats detruisent tout message contrariaant, bannissent, insultent.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :

--- mais chacun n'est-il pas libre de ses opinions?

oh si ,
la preuve tu es encore sur ce forum ,

par contre sur des sites à censure tj , les opinions sont censurées ,
à preuve ce type de réflexion :

Citation :

Phillippe83

nous donne la réponse claire et nette :

Au fait pourquoi très souvent dans tes commentaires tu envois des ""flèches" à l'encontre de l'esclave fidèle et avisé?

Critiquer cet esclave c'est critiquer le maitre!

Citation :

chaque internaute constate que tes propos sont indécents...mes *vêtements* sont ceux d'une personne normale...par ceux du carnaval de venise ou d'ailleurs...

les tj usent et abusent d'image pour faire passer leur message ,
les mots "vêtement de brebis" ne sont qu'une image pour exprimer l'esclavagisme exigé des esprits de la wt !

janot2012 a écrit :

Citation :

Mais nos TJ sont habitués à des forums controlés par eux où leurs soldats detruisent tout message contrariaant, bannissent, insultent.

oh oui ,
un censeur type medico alias josué alias comedie alias alain365 ,
se place modérateur et quand un sujet ne lui plait plus , c'est la censure ,

alors NIKOLAJ TJ/TJC ,
tu devrais féliciter ce forum qui te laisse la Liberté !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

Nicolaj quitte ton vêtement de brebis que la WT t'ordonne de revêtir pour tromper les faibles et les indécis !

Matthieu 7 : 15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

---tes conseils personnels à mon encontre ne sont pas bibliquement prouvés, mais chacun n'est-il pas libre de ses opinions? , et sur un site comme celui-ci qui trouve des points de vues très contradictoires à propos des TJ, TJ/TJC, chaque internaute constate que tes propos sont indécents...mes *vêtements* sont ceux d'une personne normale...par ceux du carnaval de venise ou d'ailleurs...

Non pas un conseil mais un ordre...tu prends les internautes de ce forum en otage de tes délires sans aucune considération ni respect de leur anonymat...encore une méthode d'enfumage qui ne trompe personne.
Si tu été normal comme tu le supposes tu n'affirmerais pas une telle foi obscurantiste et tu évoquerais la possibilité de te tromper ou de t'être fait tromper par tes chefs mais nada, tu persistes et tu signes ton entière soumission à une théologie profondément morbide et mortifère qui nie la notion la plus élémentaire de considération pour le genre humain...pour toi la fin du monde cataclysmique voulu par Dieu peut survenir à tout instant et tu acceptes le fait que sept milliards de cafards puissent être assassinés par ton Dieu vengeur .

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Attila a écrit:

Non pas un conseil mais un ordre...tu prends les internautes de ce forum en otage de tes délires sans aucune considération ni respect de leur anonymat...encore une méthode d'enfumage qui ne trompe personne.
Si tu été normal comme tu le supposes tu n'affirmerais pas une telle foi obscurantiste et tu évoquerais la possibilité de te tromper ou de t'être fait tromper par tes chefs mais nada, tu persistes et tu signes ton entière soumission à une théologie profondément morbide et mortifère qui nie la notion la plus élémentaire de considération pour le genre humain...pour toi la fin du monde cataclysmique voulu par Dieu peut survenir à tout instant et tu acceptes le fait que sept milliards de cafards puissent être assassinés par ton Dieu vengeur .

---je n'ai aucun *pouvoir* sur les internautes, qui choisissent qui ils veulent servir: soit YHWH et JC, soit eux-mêmes et leurs *politiciens/cultuels*
---et en ce qui concerne le plan Divin de sauvegarde de l'humanité respectueuse de son autorité légitime, qu'a dit JC en Matthieu 6:9-10? et 28:18-20?

Donc à tes yeux sept millions d'activistes jéhoviste font l'humanité ?!

nicolai a écrit:

---je n'ai aucun *pouvoir* sur les internautes,

heureusement ! Malheureusement tu as pouvoir sur de pauvres adeptes victimes de ce qu'on leur inculque dans les Salles du Royaume.

Citation :

qui choisissent qui ils veulent servir: soit YHWH et JC, soit eux-mêmes et leurs *politiciens/cultuels*

avec des alternatives benetes comme çà, tu nous montre dans quel niveau d'abrutissement tu tiens les adeptes de la secte ...
L'alternative pour eux :
- se soumettre aux anciens de la WT
- se voir considérés apostats soumis à ... autre chose presenté comme diabolique qui les conduira à être "extreminés"...

Il y a ce qui dit la BIble. Dans ce qu'on observe du comportement TJ, ils tombent tres clairement dans ce que mentionne Mathieu en matiere de faux-semblants, mensonges...

Mais continues, Nicolai, c'est instructif : plus tu ecris, plus nous voyons ce qui constitue votre groupe.

janot2012 a écrit:

Comment peut-on être avec Dieu et être Dieu ?
Pour un être courant, un humain c'est évidemment impossible et l'expression n'a pas de sens.

Par contre :

- Nous parlons d'êtres divins aux pouvoirs et constitutions sans commune mesure à des humains.
- L'evangeliste Jean insiste aussi bien dans son evangile et dans l'apocalipse sur cette dichotomie et en même temps unité. Il est rejoint aussi par Paul qui de même differentie et montre l'unicité (Col 1, Hebreux1) . Il donc y voir un élément essentiel de l'enseignement chretien.

Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC en s'incarnant est-il à côté de Dieu ?

Tout d'abord :
- Dieu Elohim, YHWH est présenté comme pur esprit, Eternel, pur essence, invisible. Il est donc hors de la matière et même de l'energie(lumiere).
- Pour créer, il doit donc disposer d'une entité hors de lui, dans le domaine du manifesté(lumiere, matière).... image visible !
- JC(Parole-Verbe-Logos) est présenté comme le Créateur de tout, à l'identique de Dieu de l'AT(en employant l même formule ... Hebreux1, Apo 1). Sur cette caracteristique ca en fait un être divin, "un dieu" selon toute les caractéristiques communes.

Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC DOIT être Dieu lui-même ?

La réponse est simple finalement :

Selon le premier commandement ("Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" mais aussi Deuteronome 32("il n'y a point de dieu à côté de l'Eternel") mais aussi l'ensemble de l'AT qui presente le Createur Seul , créant tout, l'evangeliste ne peut en aucun parler d'un "dieu createur à côté de Dieu" sans violer gravement le 1er commandement et être totalement incoherent avec l'AT.

Ainsi la seule solution, logique, coherente, fidele aux commandements est que ce Logos-Verbe Createur soit Dieu lui-même.

Et le résultat à première vue paradoxal s’avère complet, édifiant et base de la foi chrétienne.

Alors comment Dieu peut-il être lui-même et à côté de lui ? Rappellons que ce n'est pas unique (voir Dieu dans la nuée dans le desert) et évidemment partout, pure essence. Et pourquoi vouloir limiter la présence de Dieu en un seul lieu ?

Et ainsi, au lieu de faire de ce paradoxe un pretexte de chicane au service d'un groupe religieux, nous y voyons une revelation extraordinaire, inhabituelle. Chacun a le droit de ne pas y croire bien sûr, mais force est de constater sa cohérence avec l'ensemble de la Bible, de Genese à Apocalipse.

Alors, bien sûr pour ceux(les TJ) qui nient les mutiples passages qui font reference à cette dichotomie-Union Dieu-Parole ils se privent d'un enseignement biblique extraordinaire et essentiel pour choisir des histoire d'hommes particulierement incoherentes !

Oui, alors en somme , tu es en train de nous dire que nous sommes des humains et qu'on y comprend rien et qu'il faut accepter tes dires aveuglément, c'est ca ?

Va falloir que tu me prouves BIBLIQUEMENT ce que tu avances, mon petit janot !

Les TJ bien embarrassés par Jean 1(entre autres) ont procédé au travers de la TMN à une traduction ultra-tendancieuse, faisant du Verbe "un dieu".

Les TJ se débarrassent donc par cette pirouette de cet encombrant verset verset mentionnant le Logos qui va s'incarner en JC comme le Dieu Unique, précisant, au cas où on aurait un doute, dans le verset 3 qu'il s'agit du Seul et Unique Createur mentionné par l'AT. Les TJ ont d'ailleurs décidé de falsifier aussi ce verset y ajoutant un "intermédiaire" totalement absent du texte.
Il est évident que ce verset est totalement cohérent avec tous les écrits de Jean.

Les TJ apres cette pirouette se refusent à en assumer les conséquences .. : violer le 1er commandement( "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face").
cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour les TJ ... apres avoir fait de ce Logos "un dieu", "intermediaire" ils passent à autre chose ...
Que pressentent-ils donc pour défendre leur forfait ? Selon eux, d'autres traductions auraient fait de même ...
Escamotant les points essentiels ci-dessus les TJ trollent en brandissant une liste de traductions qui ne traduirait pas comme 99,99 % des traductions "La Parole est Dieu".

cf : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De quoi s'agit-il ? Pas la moindre traduction reconnue par des églises importantes,

- des traductions anecdotiques de quelques individus inconnus ..
- des traductions appartenant à la WT(Diaglott)
- une traduction unitarienne abandonnée

.
Ici c'est mieux pour toi???


Pourtant la Bible du centenaire "pour ne parler que d'elle" est Protestante.... que dis-tu de cela??? Pire ils en font même l'apologie...


La Bible du Centenaire (1911-1947)

Société biblique protestante de Paris

La Société biblique protestante de Paris a une ligne théologique plus libérale que les autres sociétés bibliques, nées après elle par scission. En 1833, une dissension éclate sur les livres apocryphes (deutérocanoniques) que certains refusaient d’intégrer dans les bibles imprimées. Les démissionnaires créent alors la Société biblique française et étrangère (1833-1864). En 1864, une seconde dispute concerne la possibilité ou non de promouvoir de nouvelles traductions à côté de celles reçues traditionnellement.

Les « conservateurs » se séparent pour créer la Société biblique de France. L’ouverture prônée par la Société biblique protestante de Paris se manifeste encore en 1911 avec le projet d’une nouvelle traduction intégrant l’apport des sciences bibliques, avec notes et introductions.

Le chantier de l’Ancien Testament est piloté par le célèbre hébraïsant Aldophe Lods ; celui du Nouveau Testament par le professeur Maurice Goguel. Cette « Bible du Centenaire » prévue pour 1918, et achevée en 1947, n’aura pas tout le retentissement attendu, mais elle pose incontestablement les fondements des traductions modernes et savantes parues quelques décennies plus tard .



ps:La Bible du Centenaire Jean 1:1: "le Verbe était un être divin";


.

.

Janot tu vas aussi me dire que ces traductions sont fausses ou que ce sont les TJ qui les ont écrites???


— 1808 " et la parole était un dieu " The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome's New Translation : With a Corrected Text. - London.

— 1879 " et la Parole était dieu " La Sainte Bible - Nouveau Testament, par H. Oltramare. - Paris.— 1908 "　La Parole était d’essence divine.　" (La Sainte Bible , par L.　Segond et H.　Oltramare).

— 1925 " et le Logos était dieu " Pages choisies des Évangiles, par H. Pernot. - Paris.

— 1929 " et le Verbe était un être divin " Le Nouveau Testament, par M. Goguel, H. Monnier. Paris. - [Bible du Centenaire].

— 1976 " et de condition divine était le Logos " Das Evangelium nach Johannes, par J. Schneider. - Berlin.

— 1978 " et un dieu (ou : de nature divine) était la Parole "Das Evangelium nach Johannes, par S. Schulz. - Göttingen.

— 1979 " et un dieu était le Logos " Das Evangelium nach Johannes, par J. Becker. - Würzburg.


“La Parole était elle-même d’essence divine.” (C.Stage, Allemande)

“Et Dieu (d’essence divine) la Parole était.” (H. Menge)

“Et la Parole était Dieu quant à la nature.” (L. Thimme)

“et d’espèce divine était la Parole.” (Das Neue Testament, Ludwig Thimme, 1946)


“et la Parole était divine.” (The Bible — An American Translation, J. M. P. Smith et E. J. Goodspeed, Chicago.1935.)

“le Logos était divin.” (A New Translation of the Bible, James Moffatt, New York.1935.)


«Et la Parole était un dieu». (Le Nouveau Testament de notre Seigneur Jésus Christ, traduit du grec par Reijnier Rooleeuw, 1694)

“et la parole était un dieu” (The New Testament, in an Improved Version, 1808)

“et dieu (ou d’espèce divine) était la Parole.” (Das Evangelium nach Johannes, Siegfried Schulz,1975

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Est-ce que tu as au moins lu le message d'entrée.

Multiplier des traductions marginales d'inconnus ne signifie rien.
Je sais que tu es capable de faire du copier-coller de la liste qui provient de la propagande WT.

C'est une enorme mascarade entretenue par tes gourous.

Citation :

Pourtant la Bible du centenaire "pour ne parler que d'elle" est Protestante.... que dis-tu de cela??? Pire ils en font même l'apologie...

encore une fois tu t'es fait enfler par tes gourous ... je t'ai donné le lien officiel. de AFB ... qiui demontre le faux de tes gourous !
qu'est-ce que tu esperes en publiant et republiant la liste de la WT ?

Aucune de ces traduction n'est reconnue par une eglise importante !
Tiens si Janot fait une traduction "La Parole était Grand Manitou" et que des sectes reprennet cette bétise ?

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Aucune de ces traduction n'est reconnue par une eglise importante !
Tiens si Janot fait une traduction "La Parole était Grand Manitou" et que des sectes reprennet cette bétise ?
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Evidement aucune ne reconnaît YHWH Dieu le seul très haut sur toute la terre et qu'il est un Dieu unique et sans égal...pourtant c'est 100 %Bibliques.

Aucune ne reconnaît que Jésus est le premier né de toutes les créatures...100% Bibliques.


Aucune ne reconnaît que la volonté de Dieu se fera aussi sur la terre comme au ciel...100 % Bibliques


Aucune ne reconnaît que les morts attendent le jour de la résurrection pour revivre et que seuls les frères du Christ 144000 selon l'Apocalypse de Jean sont élus pour régner avec Christ.=100 % Biblique.

Donc pour moi tu parles de Babylone la grande qui a volontairement prostitué la parole de Dieu la Bible en parlant de ses églises déjà condamné par Dieu et son Christ.


ps:la Bible du Centenaire "protestante" existe encore et dit bien la parole était un être divin...

.

Arlitto, tu as une grande difficulté à faire la part de tes désirs(que tes gourous TJ aient raison) et la réalité.

Tu te racontes des histoires et le clame en tous sens, sautant du coq à l'âne au gré des contrariétés parce que la Bible contrarie toutes les croyances que t'ont inculqué les gourous TJ.

Donc t'agiter en tous sens pour clamer ton addiction à ce que raconte la WT ne fera pas une "vérité", sauf à tes yeux, bien sûr.
Il est vrai que la question de la "vérité" est une notion très altérée dans le monde TJ. Pour eux est "vérité" ce qui alimente les théories de la secte.
Ainsi les TJ inventent un faux manuscrit copte ... pas grave pour Arlitto, du moment que ca alimente la "vérité" TJ ...

Je te laisses à tes fantasmes TJ sur Babylone ! Beugles donc, insultes les autres de "prostituée" comme tes gorous te l'enseignent, ca fera surement une "vérité" TJ...

autre exemple d'alteration provoquée par le conditionnement TJ : Arlitoo nous dit
"Aucune ne reconnait ..." en effet ce n'est pas le travail d'une traduction de "reconnaitre" ... une traduction TRADUIT !
Mais pour les TJ, la traduction consiste à faire dire au texte ... ce qui plait à leurs doctrines ... d'où le "un dieu", l' "intermediaire" qu'ils inventent.
Dans le monde Arlitto TJ, la Bible ne sert que de vague caution à leurs doctrines. Si elle contrarie on la "traduit" autrement.

Donc liste TJ de Bibles qui traduiraient comme eux ? du vide donc ! des traducteurs inconnus, peut être des TJ, des traductions sous contrôle TJ.
Rien donc.
Concernant la "Bible du centenaire" elle aussi tres anecdotique, utilisée nulle part, apres avoir indiqué d' "essence divine" comme le dogme de la Trinité, elle précise en note : "Litt : Dieu".
Donc là encore tes gourous t'ont enfumé, mon pauvre Arlitto ! Mais tu leur pardonnes tout, n'est-ce pas ?

Maintenant les TJ dont Arlitto devra nous expliquer comment il fait cohabiter son "un dieu avec Dieu" avec le 1er commandement "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" ...

Bof, un nouveau mensonge, une nouvelle pirouette, arlitto ?

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Maintenant les TJ dont Arlitto devra nous expliquer comment il fait cohabiter son "un dieu avec Dieu" avec le 1er commandement "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" ...
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Mais Janot toi qui te prétends tu Christ je te dis que tu n'écoutes pas ce qu'il dit ou fait mine de ne pas l'entendre.

Aucun dieu n'est à côté du seul vrai et unique Dieu...même pour Jésus qui le dit très clairement dans la Bible...Jésus dit "TOI LE SEUL VRAI DIEU"...il ne s'inclut nullement dans cela...sais-tu lire???

"…Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3)

De quel Dieu parle Jésus du sien ou de lui-même ???


Pour Babylone la grande c'est Jean qui en parle comme d'une prostituée assise sur de nombreuses foules et nations dans son Apocalypse pas moi...De ceux qui prostituent la parole de Dieu pour lui faire dire autre chose.Tu vois bien que je n'insulte personne.


Apocalypse 22:
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!



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autre exemple d'alteration provoquée par le conditionnement TJ : Arlitoo nous dit
"Aucune ne reconnait ..." en effet ce n'est pas le travail d'une traduction de "reconnaitre" ... une traduction TRADUIT !
................................................................................................................................

Ces traducteurs que tu approuves ont pourtant bien retiré le nom de Dieu YHWH de l'A.T non pour le remplacer par seigneur oui ou non ???
vas-tu dire que cela aussi est faux???


Comment leurs faire confiance quand t-ils traduisent Jean 1:1 "la parole était Dieu" quand ils sont prêts à tout pour justifier des croyances aux mépris des écritures bibliques ???.


.

Tout est mélangé chez toi, Arlitto ...
Il n'ont rien fait disparaître du tout ... tu es encore dans la propagande TJ, sans savoir t'en débarasser !

Dans le texte hebreu figurait le tetragramme, mot hébreu, ecrit avec l'alphabet hébreu. Comment l'ecrire en grec ? Ils ont choisi de mettre Kurios(Seigneur) là où figurait le tetragramme.
Y a-t-il malhonnêteté à celà ? volonté de dissimuler, déformer ? Dans le cas des chretiens, non ! D'ailleurs dans les églises figurent le tetragramme.

Les TJ entretiennent leurs adeptes dans une extreme débilité en s'agitant sur cette question.

A l'inverse, que font les TJ ? Alors que dans aucun manuscrit du NT ne figure le dit tetragramme, ils decident de l'introduire dans le NT ! Laissant croire à leurs adeptes qu'il y aurait été.
Le discours TJ sur Jean 1 est totalement imbécile !
Littéralement la Bible énonce "La Parole était Dieu"(sans article). Les traducteurs reconnus se contentent donc de traduire littéralement.

Les traducteurs TJ decident de transformer JC-Dieu en "un dieu" sans en assumer les conséquences(violation du 1er commandement). Comme on l'a vu les TJ trichent sans vergogne et enoncent que la tricherie leur est permise si elle sert l'ODTJ. Et Arlitto trouve tout à fait normal qu'ils aient inventé un faux manuscrit copte.

Les TJ transforment-ils Dieu en "un dieu" pour des raisons grammaticales ? Non ! c'est parce que ce Dieu perturbe leurs doctrines. Ailleurs dans Jean 1 où la même forme grammaticale est utilisée, ils mlaissent Dieu. De même ils font de JC un "intermediaire", au verset 3, notion totalement absente du texte.

Ton discours est absurde en prêtant aux autre traducteurs les turpitudes des TJ :
Ainsi CHouraki, Juif, qui ne croit pas du tout en JC traduit lui aussi de même !
Donc, Non, mon pauvre Arlitto, les tricheurs sont bien tes gourous ! Pas parce que Janot le dit, mais parce que chacun peut le constater.
Et chacun a bien compris que chez toi la réalité, les faits importe peu ! seule compte ton addiction à ce que raconte la WT. ...
à moins que tu nous montres une capacité d'esprit critique de tes gourous, un jour ! on ne sait jamais !

.

Si tu retires les mots mes gourous ou TJ il ne te reste pas grand-chose pour appuyer ta croyance par la Bible.

Dommage pour toi mais je ne suis ni TJ ni n'est de gourous pour me tourner la cervelle.

Je te parle uniquement de la Bible et tu le sais mais sans propagande TJ et autres inepties de ta part.

Tu ne peux répondre honnêtement par la Bible seule qui te confond..même Jésus te confond en disant qu'il n'est pas Dieu mais dit clairement "toi,le seul vrai Dieu" tu sais très bien qu'il ne parle pas de lui.Un enfant de 5 ans le comprendrait.


Tu reconnais à peine que ces traducteurs qui soi-disant ne font que traduire selon toi ont volontairement retiré le nom sacré du seul vrai et unique Dieu YHWH...Alors que c'est là réalité.


Retirer un nom c'est aussi effacés celui qui le porte pour le remplacer par un autre...Jésus qui n'a rien demandé pour lui...ni culte ni prière...c'est pourtant ce que vous faites.


Pour le nom de Dieu YHWH dans le N.T j'ai déjà démontré ici qu'il y est...rien que dans les noms des apôtres comme Jean... Juda...Matthieu...etc. en Hébreu.

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Spoiler:

Le rouge est réservé à la modération et la contestation de modération se fait en privé. Lhirondelle.
Arlitto, ton agitation à vouloir faire croire que tu n'es pas TJ n'interesse personne et pollue.
Allons, Arlitto, tout chez toi ne provient que de la propagande WT ! Rien qui vienne de toi !
Reviens donc à l'entête du sujet ! Il n'est question que de la Bible. Encore une fois au lieu de répéter en boucle la propagande TJ, comme quoi les chretiens ne se baseraient pas sur la bIble et les TJ, si, penches-toi donc sur la réalité biblique ! Les chretiens ne se contententent pas de répéter en boucle un passage ! Ils prennet la Bible dans son ensemble ! Voici en quoi consiste le concept de JC-Dieu :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Personne ne te demande d'y croire, mais à comparer entre l'incoherence de tes discours de propagande TJ et la solidité de la base chretienne, il y a pas photo !

.

Non mon Janot...je ne reviendrai plus ici.

Je ne suis pas venue pour me faire insulter de schtroumph ou d'autre chose...

Une dernière chose pourtant sur cela:

Allons, Arlitto, tout chez toi ne provient que de la propagande WT ! Rien qui vienne de toi !

En effet tout vient de la Bible et pas de moi et encore moins de la propagande TJ comme tu dis.


Salut et je ne te dis pas à bientôt.

ps:j'aimerais savoir si je peux me désinscrire de ce forum et ainsi partir propre comme je suis venue sans me faire bannir pour autant...Merci.

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Schtroumph n'est pas une insulte, c'est plutôt un mot gentil et humoristique. Je vous ai demandé "gentiment" de vous calmer avec des mots qui font sourire, j'ai l'impression que je parle à un mur.

arlitto a écrit :

Citation :

Jésus qui n'a rien demandé pour lui...ni culte ni prière...

donc il est anormal
que les tj s'affublent du mot chrétien !

Oui...sauf que lorsque, selon la bible, Jésus demande à ses disciples de perpétrer la cérémonie de la Cène il ne fait ni plus ni moins qu'enclancher un mécanisme religieux innéluctable.
Donc, bibliquement parlant, Jésus prône une religion, des rites comme l'Eucharistie et le baptême et ordonne à ses disciples d'en chercher d'autres.

Les TJ sont une entreprise de com et propagande ...
L'appelation "chretien" est utile à cette propagande car permet d'approcher d'autres chrétiens plus facilement.
Ils vont même jusqu'à se presenter comme les "vrais chretiens" des origines, même si c'est pure forfanterie.

Y a-t-il quelque spiritualité dans le monde TJ ? C'est bien sûr ce qu'on raconte aux adeptes comme dans tous les groupes de ce type. Mais si on admet que la spiritualité est une rencontre individuelle, differentiée donc avec l' "esprit", c'est par evidence totalement absent du monde TJ où toute approche individuelle est bannie. Ce qui explique le comportement "robotisé" des intervenants TJ ici.

N'importe qui peut s'affubler bien sûr de l'appelation qui l'arrange ... La dictature de Corée du NOrd n'hesite pas à se qualifier de "démocracie populaire" par exemple. C'est donc undebat vain de vouloir contester aux tJ ledroit de s'appeller "chretiens".

Il faut donc savoir prendre de la distance des slogans de com qu'utilisent les TJ et examiner la réalité :
- les TJ contestent la Bible et la Bonne Nouvelle du CHrist-Dieu
- Les TJ ont fait de JC un archange.
- Les TJ restaurent un culte abandonné par les apotres, culte à YHWH, le dieu privé des israelites.
- Les TJ cultivent l' "elitisme" à l'opposé du message de salut universel de la chretienté.

Les TJ tout en cultivant une apparence de "chretienté" car leurs proies visées sont essentiellement les chretiens tentent d'amener ailleurs. Peut qualifier ce "ailleurs" de "chretien" ? On est là dans le domaine d'appelations.
NB : Heuresement, la conquête des TJ est tres faible. Leur croissance provient à 95 % de la reproduction interne. Fort heureusement, leurs techniques sont bien desuetes et sans grande efficacité (en Europe en tous cas)

Attila a écrit :

Citation :

Jésus prône une religion

oui,

mais le jéovisme est à part !


comme le souligne janot.

Non je ne pense pas que le jéhovisme soit si différent du christianisme en général. Il n'y a pas si longtemps encore le catholicisme déconseillait de manger du boudin et du gibier et il envoyait des évangélisateurs convertir la planète..
L'affirmation d'Arlitto sur un christianisme replié sur lui-même est une énorme ânerie qu'aucun TJ confirmerait.
En fait, et pour revenir au sujet, les TJ empruntent la même voie que le prophète Mahomet, qui, face à un christianisme décadent s'accaparera la bible à des fins personnelles en la réinterprétant.
Si l'on considère que la bible chrétienne construira ses dogmes au travers d'un évangile écrit en fonction d'une dynamique sociale et historique affabulatrice, au regard de l'enseignement purement christique, le christianisme est dès cet instant apostat par rapport au prologue de Jean.

Attila a écrit:

bibliquement parlant, Jésus prône une religion, des rites comme l'Eucharistie et le baptême et ordonne à ses disciples d'en chercher d'autres.

Je suis curieux: où dans la Bible Jésus recommanderait explicitement à ses disciples de chercher de nouveaux rites?

Attila a écrit:

les TJ empruntent la même voie que le prophète Mahomet, qui, face à un christianisme décadent s'accaparera la bible à des fins personnelles en la réinterprétant.

Moi j'aurais dit "faux-prophète"...

Totocapt pardon pour ma syntaxe déplorable...quand je dis en chercher d'autres je voulais parler de chercher d'autres disciples, et non d'autres rites ;-)

Ok Attila, pas de soucis: merci de la précision! Et sinon, à quand le nouvel avatar?

totocapt a écrit:

Attila a écrit:

les TJ empruntent la même voie que le prophète Mahomet, qui, face à un christianisme décadent s'accaparera la bible à des fins personnelles en la réinterprétant.

Moi j'aurais dit "faux-prophète"...

Oui en effet ...autant qu'une pensée venant en réaction d'une autre pour l'usurper et la trahir...

1 Jean 2 : 22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Certain trouveront néanmoins et malgrés tous très à propos et intellectuellement recevable de renonçer à l'eau de source pour celle des caniveaux mais bon...

Janot bonjour.

Puisque tu reconnais qu'en hébreu le tétragramme est mentionné comment tu le traduit par conséquent en français?

Seigneur, Dieu?

Le problème c'est qu'en hébreu ces termes existent aussi = (Adonaï, Elohim) termes d'ailleurs rattachés maintes fois au tétragramme (veux-tu des exemples ?)

Mais le tétragramme en français tu le traduis comment?

Si tu me dis par YHWH pas de problème, mais alors pourquoi la MAJORITE DES TRADUCTIONS NE LE FONT PAS?

Si tu me dit par "l'Eternel" alors à quand remonte ce terme? Et le tétragramme n'existe pas dans ce mot n'est-ce pas?

Enfin la forme JéHoVaH à le mérite de contenir le tétragramme.

Maintenant quand le rouleau d'Esaie de la mer morte fût découvert et daté d'environ 200 ans AVANT J-C, la particularité mise en évidence fût de s'apercevoir que le tétragramme était légion alors pourquoi 600 ans plus tard les manuscrits grecs pratiquement complets (AT ET NT) ne produisent pas simplement ce qu'ils avaient sous les yeux à savoir un texte de l'AT avec le tétragramme?

Pas besoin de traduire, mais simplement remettre à sa place le tétragramme et non kurios!
C'était pas compliqué n'est-ce pas?

Enfin je te rappel qu'il n'y a pas que Chouraqui qui traduit par le tétragramme dans le NT Janot, il y a aussi Claude Tresmontant qui lui crois en Jésus à la différence de Chouraqui selon ton commentaire!

Et il traduit par le tétragramme même quand ce n'est pas des citations formelles de l'AT par exemple en Mat 1:20 il utilise la formule "messager de yhwh" les Evangiles Cl Tresmontant" édition O.E.I.L F.X De Guibert 2007.

Je te souhaite une bonne journée et a+

Philippe, toujours dans le défi(du grand classique TJ pour masquer le vide spirituel).

Pour eviter de tomber dans l'imposture TJ habituelle pour embrouiller les adeptes, il convient d'un minimum de rigueur :

L'ancien Testament :
Tout le monde convient que celui a été ecrit à l'origine en hébreu, par consequent avec des caracteres hébreux.
- Selon les ecrits trouvés à Qumran, le tetragramme est mentionné dans les ecrits EN HEBREU. Aucune discussion là-dessus.
- Ces ecrits ont par la suite été traduits en grec. Par simple evidence, le tetragramme ne pouvait être laissé tel quel, les caracteres hebreus n'ayant aucun sens pour des grecs. Que faire alors ? certains ont imité le tetragramme, ce qui faisait PiPi en grec... D'autres on convenu de l'appeller "Kurios". Etait-ce une erreur ? Dans la mesure où on considère que YHWH est un nom propre, ils pouvaient en effet désigner par un nom approchant(pouquoi pas Pipi, en effet).

Le Nouveau Testament
Là commence l'enorme tromperie TJ. Sur la base de la situation de l'AT ci dessus où en effet, il aurait été plus convenable d'attribuer un nom propre pour le tetragramme, mais ceci n'est affaire que de convention, les TJ montent leur enorme imposture pour tromper leurs adeptes :
ainsi ils genralisent cette question de l'AT au NT alors que la situation est fondamentalement differente :
le NT est écrit en grec ! Il n'y a donc pas à traduire, mais à lire ! Et dans le cas du NT les ecrivains ont ECRIT "Kurios" et n'ont donc pas été confrontés à la question de traduction ci-dessus. Et lorsqu'on est honnête(ce qui n'est manifestement pas le cas des TJ) on se garde d'imaginer (pire de vouloir faire croire) qu'en ecrivant "Kurios" les ecrivains du NT voulaient écrire "Jehovah" !

alors evidememnt les TJ organisent ensuite leur imposture en se lancant dans des theories de complot totalement farfelues et qu'ils sont incapables de prouver mais qui suffisent pour que les adeptes gobent.
Comme on le voit, nos TJ tentent de pécher dans de multiples interprétation libres autour des ecritures. Ta version evangelique de Ton Tresmontant est-elle reconnue par une seule eglise ? A-t-il cultivé cette addiction anti-chretienne à l'appelation Jehovah ? Non voir JC "messager de yhwh" n'est pas faux non plus. Qaunt à en faire une addiction obcessionnelle comme les TJ, Non !
Tout celà est puéril ! Te rends-tu pas compte que ces copier-coller de propagande WT n'ont d'efficacité qu'aupres d'adeptes conditionnés à croire tout ce que raconte la WT(c'est ce qu'on vous demande) et sont ridicules ailleurs, comme ici .... non pas parce qu'on a envie de croire autre chose mais parce que c'est absurde, en soi...
Mais je sais que pour toi, toute raison est effacée par une croyance absolue et addictive à la WT... donc je n'ai aucun espoir d'une reflexion personnelle(on vous l'interdit d'ailleurs).

T’as pas eu assez de 18 pages de TON FIL que TU as créé : Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"

Le seul endroit ou il y a un paradoxe….c’est dans la tête de ceux qui n’accepte pas ce que Jésus, le Fils de Dieu, dit sur sa propre personne, ainsi que ses disciples, ses ennemies(chefs religieux), Satan et les démons.

Vos ‘pères’ religieux vous ont donner ce dogme indéfendable Bibliquement…..mais, cela fait tellement de siècles qu’on vous l’enseigne qu’ils ont rendu caduc La foi Véritables. ……………….Et ensuite c’est toi qui dis que je suis brainwasher par la WT??????…..c’est un comble!

je ne comprend pas pourquoi "les gens" mettent plus d'efforts à se convaincre que Jésus est Dieu..................que Jésus, ses disciples, Satan et les démons en ont mis à dire que Jésus EST FILS DE DIEU???????[/quote]

Vous avez ‘trouvez’ LE verset (du moins,..c’est ce que vous croyez) qui, semble t-il, “prouve” or de tout doute que Jésus est Le Dieu de La Bible……..rejetant du revers de la main, au profit de vos croyances auquel vous êtes SI attaché, tout les autres passages des Écritures qui disent tout le contraire.

Pour ton information :


Nombres de fois que l'expression "Fils de Dieu" paraît dans les Évangiles:

Mathieu 4 :3,6
5 :9
8 :29
14 :3
26 :63
27 :40,43,54
9 fois en Mathieu

Marc 3 :11
15 :39
2 fois en Marc

Luc 1 :35
4 :3,9,41
22 :70
5 fois en Luc

Jean 1 :34,49
5 :25
11 :4,27
19 :7
20 :31
7 fois en Jean

23 Fois au total. L'expression est employé soit par Satan, les démons expulsés, les chefs religieux ou opposants et les disciples(pierre et Nathanael en l'occurence), ou Jésus lui même.

Et j'ai pas fais l'inventaire de Actes à Révélation............rien avoir avec la WT ça. T'as qu'à lire dans les versets que je donne en références....et ensuite.....dis moi que j'invente...que je ment.........et puis quoi d'autre encore...........

Je partirai pas sur 18 autres pages de “débat” d’un sujet que tu ne veux manifestement pas comprendre.

Tu veux rester “ancré” à de fausses croyances qui dates de l’époque de l’inquisition et contre lesquels plusieurs ont été brûlé au bûcher….libre à toi.

Tu aura du fiel à dire et à ajouter….j’en doute pas! Soit…..fais-le donc….plus que le nécessaire a été dit sur ce fil à propos de la divinité et du rôle de Jésus, Le Fils du Seul Vrai Dieu, Jéhovah…………….tu veux croire qu’il est Le Dieu des Écritures?...Que Le Père et Le Fils sont les même…..personne t’en empêche!

Voilà! Que ça te plaise ou non….c’est ÇA la Vérité des Écritures.

Tite,
ce que tu racontes ne provient pas des Ecritures mais de la propagande WT habituelle, déjà servie par tes co-TJ philippe et autres !

Au lieu de tenter de caser ta propagande coûte que coûte, concentres-toi donc sur la question soulevée :
dire "La parole est Dieu et la Parole est avec Dieu" est evidemment en première lecture, paradoxal.
Les TJ exploitent ce paradoxe pour y placer leur doctrine en falsifiant la Bible, ce qui les conduit à violer le 1er commandement. ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

il est evident que pour Tite, impossible de sortir de la propagande TJ et discuter serieusement : c'est interdit pas l'organisation : les autres c'est babylone, "fausse religion" ... donc il n'examine pas ...il "enseigne" la propagande TJ !

Donc en bref, Tite, puisque tu ne liras pas le developpement et te contentera de ton "service pionnier"(poster la propagande TJ) :

- Jean mentionne un Logos, manifestation créatrice de Dieu. Ce Logos est Dieu.
- Ce Logos se fait chair en JC et meurt comme tout homme.
- Il est impossible de séparer le Logos de Dieu, sauf à commettre le sacrilege contre la BIble que commettent les TJ(mettre un dieu à côté de Dieu).
- Par consequent le Logos-Dieu peut aussi ête avec Dieu(il n'est pas une autre personne un autre dieu comme le voudraient les TJ)
- Ainsi (et non pas par le tour de passe-passe TJ) le paradoxe s'evanouit. Il suffit de considérer que l'evangeliste parle de Dieu et non pas selon le discours abétissant des TJ de "personnes".

ET le système est totalement cohérent : Un Seul Dieu Createur, sans personne avec lui, comme l'assene à des centaines de fois l'ensemble de la Bible.
Ce Créateur appellé Elohim ou Jehovah dans l'AT est appellé Le Fils, Le Logos dans le NT et la Bible exprime clairement que le Logos EST Dieu !

Pour les TJ, n'ayant pas grand chose pour justifier leurs elcubrations incoherentes avec la Bible nous parlent "du Fils", classique diversion TJ pour embrouiller.
Cette diversion est traitée ICI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu peux aller t'y exprimer, Tite !

Donc, Tite, suffit pas d'affirmer le discours de ton College Central pour que ca devienne la "Vérité des Ecritures".
La "Vérité des Ecritures" elle se mesure en regardant les Ecritures eten confrontant ce que raconte ton CC.
- Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32)

Drôle de conception de "la Vérité", Tite ! Est "vérité" ce que raconte la WT ?

janot2012 a écrit:

Au lieu de tenter de caser ta propagande coûte que coûte, concentres-toi donc sur la question soulevée :
dire "La parole est Dieu et la Parole est avec Dieu" est evidemment en première lecture, paradoxal.
Les TJ exploitent ce paradoxe pour y placer leur doctrine en falsifiant la Bible, ce qui les conduit à violer le 1er commandement. ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

23 références plus tard DANS les évangiles sur "Le Fils de Dieu" , et voila le résultat.......

Pourquoi faut-il qu'à chaque fois que "vous" ayez à défendre vos croyance...vous ayez à donner des explication long comme le bras??...ce que c'est donc compliqué vos dogme!

Jean 10:36:

Citation :

me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu

........c'est pas assez limpide ça?

Semblerait que non......... ......................difficile de se défaire des fausse croyance de la Chrétienté........
-----------------------------------------------------

QUESTION:


Si Moïse, après avoir "vu" la gloire de Dieu devait se voiler parce que cela incommodait son entourage(Exode 34:29-35)...........mais dans les faits, c'est un ange qu'il vît(Actes 7:38)...........

Comment t'explique que des millier l'ont vues(Jean 1:14) et ne sont pas mort?..........quand ont sait que Dieu dit :

Citation :

....nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie (Exode 33:20)

????
---------------------------------------------------------

Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité?

Citation :

Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu (Actes 7:55:56)

Ont peut pas y échapper là....Étienne voit bien ET Dieu ET Jésus à sa droite. Il ne voit pas Dieu et Dieu...ou Dieu le Père et Dieu le Fils.......(ou est l'esprit saint?)
---------------------------------------------------------

Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait???

Citation :

Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait (Hébreux 5:8,9)

Obéissance envers qui?????
---------------------------------------------------------

Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ???

Citation :

Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance (1 Corinthiens 15:24)

???????
---------------------------------------------------------

Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre?

Citation :

Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous (1 Corinthiens 15:28)

N'est-ce pas évident que Jésus N'EST PAS LE DIEU des Écritures Saintes mais LE FILS de DIEU?

Oui , ce l'est.....pour quiconque accepte ce que La Parolde de Dieu Dit au sujet de Dieu et de son fils unique-engendré Jésus.

Il le dit LUI MÊME en Jean 17:3:

Citation :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Reconnaissant que la gloire qu'il avait auparavant lui venait de son Dieu et Père:

Citation :

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit (Jean 17:5)

COMME C'EST ÉVIDENT!!!!!

allons, Tite des incantations pour embrouiller ! tu esperes berner qui, ici ? T'es pas en Salle du royaume !

La question "Fils de Dieu" est traitée ici : "https://www.forum-religions.org/t5277-fils-de-dieu-ca-veut-dire-quoi" Tu peux t'y exprimer librement et je te repondrai.
pourquoi tu t'excites sur ce que personne ne dément (on aurait du mal) : JC est présenté comme "Fils de Dieu" !
Inutile de t'exciter plus ! il y a un sujet special ouvert sur cette question !

Ici la question qui est soulevée, qui TE CONCERNE directement ! pas les chretiens qui n'ont pas de problème avec la question :


- Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(TMN-TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32)

C'est pas en nous vidant un pavé de propagande WT sur "le Fils" que tu reponds à cette question !
au mieux, tu auras tenté une diversion comme le font tous les TJ dans la même situation !

Encore une fois...........le bide total!!!!!

Pourtant, les réponses que donne les écritures son sans équivoque!

c'est pas moi qui fais les diversions.....et tu connais DÉJA la réponse à ça.....seulement...tu refuse la conclusion alors comme font tout les dénigreurs de la WT.....vous jouer sur les mots...........

Jean 10:34 te suffit pas?.....

Toi et des millions comme toi restez bloquer" sur ce verset (Jean 1:1):"...assurément Jésus est Dieu...." ça vous conforte un moment dans vos croyances.......répond aux question que j'ai soulevées et vois par toi même.....le seul endroit ou il y a anguille sous roche...c'est dans vos têtes.

Citation :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1 - Louis Segond)

Mais peu importe la version.....ceux qui s'attaque à une traduction on de bien piètre arguments. L'essence des évangiles ne change pas....Jésus est Le Fils de Dieu et Celui qui à donné sa vie en rançon....voila la bonne nouvelle.

Mais donne moi n'importe quel version et j'arriverai à annoncer cette bonne nouvelle...........

Lisez les contexte et voyez combien vos chefs religieux(consciemment ou pas) vous ont induits en erreur.

C'est pas compliquer La Parole de Dieu Janot....y a que ceux que la vérité heurtent qui se sentent offusqué.


Je dois avouer que je m'attendais à ça.....idem pour la question sur Jésus et l'authenticité de Daniel et ce qu'en pense Alexandre............

c'est pathétique quand même.....

Tite, la vérité peut te heurter comme elle peut heurter Janot et comme elle peut me heurter.
Le principal c'est de la chercher librement, et d'écouter pour mieux nous comprendre.

Petit Phils a écrit:

Tite, la vérité peut te heurter comme elle peut heurter Janot et comme elle peut me heurter.
Le principal c'est de la chercher librement, et d'écouter pour mieux nous comprendre.

Salut Petit

Oui biensur...suis d'accord avec ça!

La Vérité dont je parle est, tu l'aura deviné, Les Saintes Écritures.

Citation :

Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Encore, faut-il accepté Sa Vérité pour ce qu'elle est: La Parole de Dieu.

Janot, comme c'est souvent le cas pour plusieurs, pour ne pas dire tout le temps, essaye d'amener le sujet sur le style, la syntaxe, bref jouer sur les mots, plutôt que focalisé sur l'essence et le fond des versets.

Les Témoins de Jéhovah ont la traduction du monde nouveau que depuis les année '60,..et encore, ce n'était QUE les Écritures grecs, les évangiles..........c'est donc dire que bien avant, ils utilisaient d'autres version avec ou sans le nom de Dieu par exemple et, annonçaient la bonne nouvelle partout ou ils étaient dans le monde............pourquoi? Parce que le message est le même........

Y a que les gens sans substance d'arguments qui s'en prennent à la traduction...........ça en dit long sur leurs mobiles.

Tite, tu es donc dans les clameurs de "vérité" et d'insulte des autres ...
A çà il n'y a aucune réponse !

Ici la question qui est soulevée, qui TE CONCERNE directement ! pas les chretiens qui n'ont pas de problème avec la question :

- Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(TMN-TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32)

Ainsi, rappeller les commandements et confronter la pretention TJ à la Bible ... c'est "dénigrer la WT " ?

A cette question qui ne concerne que les TJ ... (les chretiens prennent simplement "La Parole est Dieu") ... tu n'as d'autre reponse que t'exciter autour d'une affirmation que personne ne conteste :
"JC est Fils de Dieu" et dont nous discutons sans problème ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

tu refuse la conclusion alors comme font tout les dénigreurs de la WT

En effet, tu ne t'es pas rendu compte que nous ne sommes pas dans le monde TJ, où il faut croire tout ce que raconte la WT ?
Ici on ne gobe pas ! On lit, ecrit, echange !
Tu nous fais un numero comme quoi les cvchretiens ne se baseraient que sur Jean 1.... ? ca marche une telle sornette en Salle du Royaume ?
A cette imposture racontée par tes gourous, ceci a été développé sur le forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En attendant, tu fais quoi de Jean 1 ? On le met à la poubelle, on le falsifie comme la TMN, on l'oublie pour ne pas "dénigrer la WT" ?
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Comme, par evidence, fidele aux tactiques TJ, plutôt que t'interesser à ce qui te concerne, tu vas dans l'attaque obcessionnelle ... allons sur le terrain de TA diversion sur "Le Fils" :

Petit exercice simple :
Hebreux 1:10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Qui est le TOI, mentionné par Paul, ici ?
Qui a "au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de ses mains" ???

Nulm besoin de nouvelles incantations que toi, tu dis "la vérité" ... ce genre d'incatataions tous les menteurs le disent !
Chacun se fera une idée sur qui ment, qui trompe ! Pas sur la base des prétentions mais par confrontation à la réalité !
Concentres-toi donc sur une reponse biblique !

Tite a écrit :

Citation :

Les Témoins de Jéhovah ont la traduction du monde nouveau que depuis les année '60,..et encore, ce n'était QUE les Écritures grecs, les évangiles..........c'est donc dire que bien avant, ils utilisaient d'autres version avec ou sans le nom de Dieu par exemple et, annonçaient la bonne nouvelle partout ou ils étaient dans le monde............pourquoi? Parce que le message est le même........

ben voyons ,
la tmn est un bouquin écrit en fonction du jéovisme

la bible est traduite par des auteurs connus et reconnus !