Conversion et polémique

Un juge britannique a accepté la conversion au christianisme d'une fillette juive de 10 ans née de deux parents juifs dont le père après avoir divorcé de la mère de la fillette, s'est converti au christianisme....

Désolée, mais à 10 ans, elle connait quoi ???

Autant qu'un nouveau-né qu'on baptise, ou un garçon de 12 ans (si je ne m'abuse) qu'on circoncit.

Cette fille est probablement victime d'un litige qu'il y a entre ses parents, chacun des deux voulant se l'accaparer.
Quant à la conversion reconnue par le juge, pour moi elle n'a aucune valeur. D'ailleurs est-il habilité à reconnaitre, ou refuser, une conversion même chez un adulte ?
De toute façon, cette fille aura tout le loisir de choisir sa voie, ou sa religion, lorsqu'elle sera majeure.

Elle a toujours grandi dans une religion.
Pourquoi changer ?

Je la présenterai comme un instrument de vengeance du père.

Ridicule.

J'aurais préféré que le juge se convertisse à la laicité.

Hugues, j ai toujours préféré les originaux aux copies ...

Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

Hugues a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Autant qu'un nouveau-né qu'on baptise, ou un garçon de 12 ans (si je ne m'abuse) qu'on circoncit.

Il me semble que c'est huit ans, non ? Je peux me tromper...

C'est vrai que, dans l'évangile de Luc 1.59, on lit, à propos de la naissance de Jean le baptiseur :

Citation :

Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant, et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.

J'ai confondu avec un autre épisode : celui de la montée à Jérusalem de Jésus avec ses parents, dans Luc également :

Citation :

2.42
Lorsqu'il fut âgé de douze ans, ils y montèrent, selon la coutume de la fête.

Mais je ne sais pas, chez les juifs actuellement, à quel âge on circoncit les enfants mâles.

Pas-cale vient de nous dire que c'est à la naissance.

Pas-cale a écrit:

Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

Rassures-toi on ne copie pas les judaistes, sinon on serait prisonnier de la loi de Moise.

Pour JP

8 jours si l enfant ne présente aucun problème.

12 ans c était l âge de la Bar Mitsva (communion), où l enfant juif monte à la Torah
et peut compter pour un minyan.
Minyan est un groupe de dix personnes qui est obligatoire pour que l office ait lieu.

Mais depuis la destruction du Temple, la B. Mitsva est célébrée aux 13 ans du garçon.

pitié, le christianisme n'est pas une copie du judaisme

Pas-cale a écrit:

Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

si tu le permet, je corrige sans vouloir te vexer.

la cironcision en islam suivant la sunnah, se fait au huitième jour de sa vie, ainsi que la aqiqua, ceux qui le font après sont les gens qui n'en ont pas les moyens.
l'anesthésie, n'est qu'une nouvelle façon de circoncire, car à l'époque elle n'existait pas.
le père des juifs ( le prophète ibrahim ) s'est circonsis à l'âge de 80 ans ) donc il y a pas dâge pour la circonsision, surtout si quelqu'un se converti, le christianisme n'est pas une copie du judaisme, mais une correction du judaisme qui s'est perdu dans les tradition en dépit de la religion, et l'islam une correction du christianisme, qui s'est perdue, dans le polythéisme.

jésus est né circonsis.

obie 1 a écrit:

pitié, le christianisme n'est pas une copie du judaisme

et le judaisme est une copie de quoi ?
car avant moise il y avait des centaine de prophètes.

Ismaël a été circoncis à 13 ans, et il n était pas rare jusqu à une époque non lointaine
que les circoncisions se fassent que le garçon avait 6 ou 7 ans.
Lire à ce propos, le livre d Azouz Begag...

Le neveu de mon cher et tendre a été circoncis à l âge de 6 mois, et pourtant ils sont
sunnites.

Quant aux copies ... Sans le judaisme pas de christianisme ni islam.
Mais sans le christianisme ou l islam, il y aurait eu le judaisme.

De dire que Jésus n est pas juif ... On polémiquera plus tard.

manou a écrit:

Pas-cale a écrit:

Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

si tu le permet, je corrige sans vouloir te vexer.

la cironcision en islam suivant la sunnah, se fait au huitième jour de sa vie, ainsi que la aqiqua, ceux qui le font après sont les gens qui n'en ont pas les moyens.
l'anesthésie, n'est qu'une nouvelle façon de circoncire, car à l'époque elle n'existait pas.
le père des juifs ( le prophète ibrahim ) s'est circonsis à l'âge de 80 ans ) donc il y a pas dâge pour la circonsision, surtout si quelqu'un se converti, le christianisme n'est pas une copie du judaisme, mais une correction du judaisme qui s'est perdu dans les tradition en dépit de la religion, et l'islam une correction du christianisme, qui s'est perdue, dans le polythéisme.

jésus est né circonsis.

mais le Christianisme et l'islam peuvent se passer du Judaisme , d'autant que le Christ est venu remettre la LOI à plat , il l'a chèrement payé quand à l'Islam , c'est venu confirmer que DIEU n'est point venu pour les seuls Juifs mais pour l'Humanité toute entière

Moïse aussi et mon fils aussi sont nés circoncis ...

Obie ... Les bases de la fameuse Loi que Jésus a voulu remettre ?
Les bases dont l Islam s est servi ?

on ne nait pas circoncis il me semble , c'est un rite non ?

non, on peut naitre ainsi.

non , avoir un prepuce court oui mais pas naitre circoncis

Ecoute je suis bien placée pour le savoir, mon homme et mon fils sont nés
comme ça.

Rappelle toi la naissance de Moïse.
Yochevet vit qu il était beau ...
Dans la tradition juive, c est que Moïse est né circoncis.

c'est FAUX , je connais le débat dans le judaisme sur la circoncision et le fait parfois de naitre circoncis mais c'est Faux

j'ai un mémoire de plus de 500 pages devant les yeux sur la circonsition masculine et féminine préfacé par une haute personnalité juve du barreau de paris ;

je pense même de ce coté sans être juif , en apprendre à des juifs eux même sur la circoncision

La circoncision féminine dans le judaisme ?
Tu veux parler de l excision ??

oui mais pas dans le judaisme , le mémoire par de la circoncision tant sur le plan religieux , medical social et juridique chez les juifs , chrétiens et musulman

le moins qu'on puisse dire c'est qu'on comprend mieux les tensions qui règne sur Terre entre les communautés religieuses

L excision n est en rien compatible avec les trois religions abrahamiques.

Les trois la condamnent.

La circoncision crée des tensions ?

bien sur que ça crée des tensions , des lors que tu pretends etre L'elu sur Terre.

quand on prétends qu'on a une alliance privilégiée avec Dieu , ça peut pretendre à rabaisser les autres au rang de INDIGNE de DIEU !

ca ce sont les cons.

Quand on est élu, on doit être un exemple pour les autres.

Sais tu que la veille de Pessah, les ainés jeûnent ?
Pour se rappeler de la mort des premiers nés égyptiens.
Des créatures de Dieu sont mortes et on doit y penser.

oui mais si l'exemple c'est de mettre au banc de l'humanité tous les non juifs , je ne vois pas ou est l'exemple .......

un juif donnerai de bon coeur son fils ou sa fille à un musulman ou à un chrétien ?

et l'inverse c'est pareil , je n'oublie persone

Exact.
Mais je pense que c est surtout pour éviter les complications plutôt que de se prendre
pour la race des seigneurs.

l'islam est venu corriger toutes les traditions et les erreures faites pas les chrétiens et les juifs, elle appelle au monothéisme pur, et au culte du seul dieu unique.

la circoncision est une obligation religieuse, elle se fait au 8 ème jour après la naissance, ce jour là on rase les cheuveux du nouveau-né et on en donne le poid en argent en aumône, puis on nomme l'enfant, et on offre un sacrifice.

ceci est une sunnah, ensuite pour alléger notre religion, dieu de par sa miséricorde, nous a permis en cas d'empêchement, de maladie de pauvreté, de faire ce rituel dés on a la capacité de la faire.

cela dit, la circonsision doit se faire au moment ou on se convertit à l'islam.

d'après ma connaissance le seul être qui est né circoncis c'est jésus.
sauf si on m'apporte des preuves.

ou c'est que moïse est né circoncis ?

Dans la Torah

Mohamad aussi serait né déjà circoncis.

Pas-cale a écrit:

Exact.
Mais je pense que c est surtout pour éviter les complications plutôt que de se prendre
pour la race des seigneurs.

et je crois aussi que c'est plus une tradition qu'une loi divine apportée par moïse.
il faudrait que tu me donne le texte qui interdit le mariage avec un non juif.....
ça m'intéressrais....

jésus et mohammed n'interdisent pas le mariage avec des juifs à condition qu'ils soient croyants.

sauf l'islam qui interdit le mariage de la femme musulmane à l'homme juif ou chrétien, mais cela est pour une autre raison qui est la progéniture, car celle-ci suit la religion du père, le but est de faire croisser l'islam.

je te rejoint quand tu dis que ça complique de se marier avec quelqu'un qui croit à autre chose que soi.....

Pas-cale a écrit:

Dans la Torah

Mohamad aussi serait né déjà circoncis.

avant l'islam il y avait le christianisme et le judaisme, les deux circonsisaient les enfant dés leur naissance, donc le prophète étiait automatiquement circoncis, il n'est pas né circoncis.

rien ne parle de la circonsision dans le coran, car cette loi était déjà dans la loi juive, et mohammed n'est pas venu abolir cette religion, mais la corriger.
il donne plus tard, dans la sunnah les rituels et les règles de cet act qui n'est pas loin de celle des juifs et des chrétiens.


la torah parle de mohammed ????

Citation :

l'islam est venu corriger toutes les traditions et les erreures faites pas les chrétiens et les juifs, elle appelle au monothéisme pur, et au culte du seul dieu unique.

Allah est le Dieu lunaire de la kaaba dans la religion pré islamique. Il faisait partis des 360 divinités.
une mini bande dessiné ludique pour expliquer cela.

Jesus et Mahomet ont cela en commun : DIEU est DIEU et on doit l'AIMER comme il se doit et touts les deux sont venus " corriger " la loi MOSAiQUE . Jesus l'a payé très cher par ailleurs

Jesu n'a jamais rien demandé excepté une PRIERE à DIEU qu'il a légué à L'humanité car lorsque l'on y regarde de plus près , elle n'a rien de militante bien au contraire , elle est NEUTRE et peut être facilement recitée par n'importe quel humain.

Les Eglises, Cathédrales et autres reliques et croix ont été inventées pour la seule gloire de ceux qui les " habitent " . encore un acte d'ORGEUIL .

Moi je vois que Mahomet est plutôt venu renforcer la loi judaïque ? J'ai bien du mal d'y trouver un lien avec Jésus, que ce soit par l'exemple de sa vie ou par ses préceptes, tout les différencie. Tu peux toujours chercher le verbe "aimer" dans le coran ...

Ils ont tous les Deux dit : DIEU est DIEU à leur manière c'est ce qui compte , par ailleur ils se sont adressés à 2 peuples à la culture et au passé très différent .

D'ailleurs si un jour cela interesse quelqu'un , nous avons un dossier sur Mahomet selon le Spiritisme , très interessant et très respectueux

JR a écrit:

Moi je vois que Mahomet est plutôt venu renforcer la loi judaïque ? J'ai bien du mal d'y trouver un lien avec Jésus, que ce soit par l'exemple de sa vie ou par ses préceptes, tout les différencie. Tu peux toujours chercher le verbe "aimer" dans le coran ...

tu n'a pas lu le coran, c'est évident le mot amour, est répété plusieurs fois dans le coran.


l'amour dans le coran, parle surtout de l'amour que porte l'homme aux bien de ce monde tel la richessse, les enfants, le pouvoir ect....

le mot aimer n'est rien par rapport au mot miséricordieux, un mot qui est au moin répété dans chaque verset.

ce verset explique très bien l'amour qu'on porte aux gens, même s'ils ne sont pas musulmans, mais malheureusement il n'est pas réciproque. alor l'amour chrétien, juif, et ahté, n'est pas forcément un vrai amour.

3:119 Vous, (Musulmans) vous les aimez[hubb], alors qu'ils ne vous aiment[hubb] pas et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : «mourrez de votre rage»; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

on trouve l'amour dans les hadith, ou le prophète nous recommande d'aimer pour les autres ce qu'on aimait pour soi même, d'aimer son voisin au point de le traiter comme un membre de sa famille, d'aimer ses parents et les honorer.

le lien entre jésus et mohammed est que jésus à demandé à son peuple d'aimer celui qui le succédra ( mohammed )autant qu'ils l'ont aimé, il leur dit que sa parole sera, comme la sienne, le jésus et mohammed s'aimeraient en dieu s'ils étaient ici tout les deux....

mais je crois que tu n'est pas au courant de grand choses dans ces deux religions pourtant si proches............

exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

obie 1 a écrit:

Ils ont tous les Deux dit : DIEU est DIEU à leur manière c'est ce qui compte , par ailleur ils se sont adressés à 2 peuples à la culture et au passé très différent .

D'ailleurs si un jour cela interesse quelqu'un , nous avons un dossier sur Mahomet selon le Spiritisme , très interessant et très respectueux

il est évident que ça m'intéresse je ne te le cache pas et me réjouit de le lire....

d'autant plus que le nom de jésus me fait des frissons, notre amour pour lui est le même qu'on porte à mohammed.
chaque fois que je pense à eux, mes yeux s'humidifient, et mon coeur s'attendrit.
ils sont un exemple pour nous, et le chemin à suivre..

obie 1 a écrit:

exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

connais tu l'histoire de l'andalousie ? quand les musulmans ont envahit l'espagne, ils ont vécu avec les juifs, et les chrétiens.
ils ont travaillé ensemble, jamais on a vu un pays aussi riche en connaissance, en culture, ils ont partagés tout ce qu'ils connaissaient, de la philosophie, de la religion, de la culture, l'agriculture, ils ont ensemble créé un état idéal.
et cela de longues années avant que les catholiques ne s'emparent du pays et obligent les chrétiens, juifs, et musulmans à soit se convertire, ou soit partir.........

c'est une partie de l'histoire qu'il faut connaître...

Oui c'est connu, la Reconquista.
Isabelle la catholique a refoulé les musulmans de l'autre côté du détroit comme Charles Martel avait refoulés les envahisseurs musulmans au delà des Pyrénées des siècles plus tôt, pour le royaume mérovingien.

manou a écrit:

obie 1 a écrit:

exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

connais tu l'histoire de l'andalousie ? quand les musulmans ont envahit l'espagne, ils ont vécu avec les juifs, et les chrétiens.
ils ont travaillé ensemble, jamais on a vu un pays aussi riche en connaissance, en culture, ils ont partagés tout ce qu'ils connaissaient, de la philosophie, de la religion, de la culture, l'agriculture, ils ont ensemble créé un état idéal.
et cela de longues années avant que les catholiques ne s'emparent du pays et obligent les chrétiens, juifs, et musulmans à soit se convertire, ou soit partir.........

c'est une partie de l'histoire qu'il faut connaître...

exacte : Une erreur qui est une grosse tache sur le Catholicisme

manou a écrit:

obie 1 a écrit:

Ils ont tous les Deux dit : DIEU est DIEU à leur manière c'est ce qui compte , par ailleur ils se sont adressés à 2 peuples à la culture et au passé très différent .

D'ailleurs si un jour cela interesse quelqu'un , nous avons un dossier sur Mahomet selon le Spiritisme , très interessant et très respectueux

il est évident que ça m'intéresse je ne te le cache pas et me réjouit de le lire....

d'autant plus que le nom de jésus me fait des frissons, notre amour pour lui est le même qu'on porte à mohammed.
chaque fois que je pense à eux, mes yeux s'humidifient, et mon coeur s'attendrit.
ils sont un exemple pour nous, et le chemin à suivre..

obie 1 a écrit:

manou a écrit:

obie 1 a écrit:

exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

connais tu l'histoire de l'andalousie ? quand les musulmans ont envahit l'espagne, ils ont vécu avec les juifs, et les chrétiens.
ils ont travaillé ensemble, jamais on a vu un pays aussi riche en connaissance, en culture, ils ont partagés tout ce qu'ils connaissaient, de la philosophie, de la religion, de la culture, l'agriculture, ils ont ensemble créé un état idéal.
et cela de longues années avant que les catholiques ne s'emparent du pays et obligent les chrétiens, juifs, et musulmans à soit se convertire, ou soit partir.........

c'est une partie de l'histoire qu'il faut connaître...

exacte : Une erreur qui est une grosse tache sur le Catholicisme

ce sont les catholique de l'époque, maintenant c'est différent.