VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah

Pierrot a écrit:

Petit Phils a écrit:

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Tu fais bien de dire "QUI se DISENT" ....!

C'est la la question


Paix les amis.

Citation :

---y-a-t-il la paix entre croyants? tj ou non tj...

Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???
Je ne pense pas ...

...et comment pourrait il y avoir "paix" envers ceux qui refusent d'être appelés "frêres" sous prétexte qu'ils "sont TJs" ...et pas nous ...???

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

rép. à Pierrot:

***(Matthieu 23:8) 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. ***

---la majorité des tj , et tj/tjc, sont en plein accord avec les paroles de JC ci-dessus...

Je suis toujours étonné de tes écrits ...et aussi de la façon dont tu SEMBLES différencier les "TJs " ...ET les "TJs/TJC"

Des gens que tu "catégories" de deux manières sont forcéments différents ....... il y a les "TJs" ...ET "les autres" ...POURQUOI ...?

Jésus s'adressait dans ton verset à SES DISCIPLES ...ce n'est donc pas vraiment une réponse appropriée ...
(je rappelle mes questions ...)

Citation :

...et comment pourrait il y avoir "paix" envers ceux qui refusent d'être appelés "frêres" sous prétexte qu'ils "sont TJs" ...et pas nous ...???

Citation :

Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???

merci pour tes réponses ...!

Nicolai, une fois son mensonge éventé, passe à autre chose.
Ce qui ne l'empechera pas dans quelques jours de recommencer sion imposture et d'ajouter frauduleusement Jehovah dans le NT ... et de s'appuyer sur sa propre fraude.

allez je fais la même :

Evangile de Jean : "Car Vichnou a tant aimé le monde" vous voyez que Vichnou est mentionné dans le NT.
D'ailleurs il y a un evangile mentionné en sanscrit...

Pour revenir serieux ... même en entrant dans le phatasme de Nicolai du prétendu evangile de Mathieu en hebreu(hautement improbable, l'hebreu n'etait plus utilisé à cette epoque), Jesus qui était galiléen et n'appellait certainement pas son Dieu "Jehovah" ou YHWH, cette appellation n'etant utilisé qu'en judée. En Galilée et Samarie, l'appellation était El, Elohim, El, Elohah.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit: rép. à Pierrot:
***(Matthieu 23:8) 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. ***
---la majorité des tj , et tj/tjc, sont en plein accord avec les paroles de JC ci-dessus...

Je suis toujours étonné de tes écrits ...et aussi de la façon dont tu SEMBLES différencier les "TJs " ...ET les "TJs/TJC"
Des gens que tu "catégories" de deux manières sont forcément différents ....... il y a les "TJs" ...ET "les autres" ...POURQUOI ...?
Jésus s'adressait dans ton verset à SES DISCIPLES ...ce n'est donc pas vraiment une réponse appropriée ...
(je rappelle mes questions ...)
Citation:
...et comment pourrait il y avoir "paix" envers ceux qui refusent d'être appelés "frères" sous prétexte qu'ils "sont TJs" ...et pas nous ...???
Citation:
Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???
merci pour tes réponses ...!
Pierrot
Etudiant Sujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah Aujourd'hui à 6:23

réponses à tes questions:

---un (e) TJ, c'est un chrétien(ne) (disciple ou élève de JC) voué et baptisé (Matthieu 28:19-20), qui témoigne (atteste) pour Jéhovah, donc ce chrétien appartient à YHWH, entièrement...c'est alors un témoin (pour et ) de Jéhovah, ceci depuis la dénomination résolutive de 1931, car les *étudiants de la bible* avaient besoin d'une identité distincte des autres groupes chrétiens divers...

---un TJ/TJC, c'est un chrétien (ne), qui en plus d'être *témoin (pour et ) de Jéhovah*, est aussi *témoin (pour et ) de Jésus-Christ*,
selon la bible: voir Isaïe 43:10-12, et Actes 1:8.

---à l'assemblée de district d'été 2012, un discours déclarait aux assistants présents, """nous sommes des Témoins de Jéhovah et de Jésus"""
---que faut-il en penser? en constater?
---lien sur cette déclaration des TJ :
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---en général les tj, et les tj/tjc sont des personnes pacifiques, des faiseurs de paix, des gens raisonnables et obéissant à YHWH et à JC, aussi personne parmi eux n'est autorisé à mépriser ses contemporains, quelle que soit son appartenance cultuelle ou convictions individuelles , ils ne se mêlent pas aux cultes interconfessionnels qui mélangent des philosophies et des concepts non bibliques, ils ne méprisent pas ces personnes là, même s'ils désapprouvent bon nombre de leurs croyances non bibliques ou antibibliques...

---dans les publications des tj/wtb&ts, il peut y avoir des propos heurtant ou choquant les personnes sensibles, ou mal instruites et informées, car certains passages des saintes écritures sont sans équivoque sur le sort de toutes les *fausses religions*, alors il y a des séparations de groupes cultuels qui sont établis naturellement.
---au sens historique, tous les humains sont *cousins/ines*, de par notre descendance de Noé et de ses trois fils, soit quatre familles nouvelles, après le déluge, qui ont reconstituées l'humanité actuelle...

Pierrot """Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???"""

---il y a la paix entre les tj et les autres humains qui ne s'opposent pas à YHWH et JC, mais des séparations nettes sans partages ou mélanges avec "la religion de SATAN ", et ses supporters humains et anges démons trompeurs.
---la *politique de satan* est de *dominer ou détruire*
---les plans de YHWH sont de rétablir ce que les desseins originels divins prévoyaient: vie parfaite éternelle, soumise à YHWH et JC, dans les limites prévues par le vrai Dieu YHWH...

janot2012 a écrit:

Nicolai, une fois son mensonge éventé, passe à autre chose.
Ce qui ne l'empechera pas dans quelques jours de recommencer sion imposture et d'ajouter frauduleusement Jehovah dans le NT ... et de s'appuyer sur sa propre fraude.

allez je fais la même :

Evangile de Jean : "Car Vichnou a tant aimé le monde" vous voyez que Vichnou est mentionné dans le NT.
D'ailleurs il y a un evangile mentionné en sanscrit...

Pour revenir serieux ... même en entrant dans le phatasme de Nicolai du prétendu evangile de Mathieu en hebreu(hautement improbable, l'hebreu n'etait plus utilisé à cette epoque), Jesus qui était galiléen et n'appellait certainement pas son Dieu "Jehovah" ou YHWH, cette appellation n'etant utilisé qu'en judée. En Galilée et Samarie, l'appellation était El, Elohim, El, Elohah.

*Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”.*

*(Jean 5:2) [...] Or, à Jérusalem, près de la porte des moutons, il y a une piscine appelée en hébreu Bethzatha, avec cinq colonnades.*

*(Actes 6:1) [...] Or, en ces jours-là, comme les disciples se multipliaient, il y eut chez les Juifs parlant grec des murmures contre les Juifs parlant hébreu, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution quotidienne.*

*(Actes 21:40-22:5) [...] , Paul, se tenant sur les marches, fit signe de la main au peuple. Quand un grand silence se fut établi, il s’adressa à eux en langue hébraïque, disant :
22: “ Hommes, frères et pères, entendez maintenant ma défense auprès de vous. ” 2 (Eh bien, quand ils entendirent qu’il s’adressait à eux en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence, et il dit :) 3 “ Je suis un Juif, né à Tarse de Cilicie, mais éduqué dans cette ville-ci aux pieds de Gamaliel, instruit selon la rigueur de la Loi ancestrale, étant zélé pour Dieu, comme vous l’êtes tous aujourd’hui. 4 J’ai persécuté à mort cette Voie, liant et livrant aux prisons hommes et femmes, 5 comme m’en sont témoins le grand prêtre et toute l’assemblée des anciens. J’ai même obtenu d’eux des lettres pour les frères de Damas, et j’étais en route en vue d’amener aussi ceux qui étaient là-bas, liés, à Jérusalem, pour être punis.*

---au premier siècle de notre ère, à l'époque de JC et des apôtres, la langue hébraïque était courante, et personne ne pouvait l’empêcher...sauf que *janot2012*le voudrait pour alimenter son discours négationniste...

Nous n'avons donc droit qu'à du baratin de propagande comme quoi, selon les TJ, les TJ lavent plus blancs, sont plus pacifiques et servent Jehovah.

C'est comme de la lessive, on n'apprecie pas un produit sur le spot publicitaire. La réalité que nous montre Nicolai est toute autre :

- les TJ servent aveuglément les gourous de Brooklin(le CC) jusques dans leur erreurs les plus grossieres et evidentes(voir les previsions à repetition de fin du monde).
- les TJ s'opposent gravement à la Bible, inventant "un dieu"(jean 1) qu'ils adorent pourtant(Apo5).
- les TJ injurient les autres religions de "prostituée". Il recommandaient autrefois de les haïr.
- Les TJ, contrairement à leurs pretentions, ne se basent pas sur la Bible mais sur des theories elaborées par les gourous (ainsi selon eux, JC deviendrait un archange, collaborateur de YHWH)
- Les TJ se vantent d'être "vraie religion" mais cet attribut n'a d'autre fondement que leur pretention de l'être. Au contraire, ils sont obligés d'aligner mensonges, tromperies, falsifications que nous avons constaté.

Dans l'abrutissement entretenu dans leurs salles du royaume, les adeptes s'imaginent que les non-tj seraient heurtés, gênés, craintifs ... Ce baratin entre dans le conditionnement.

Nous assistons au discours de secte habituel : "les autres c'est Satan", "nous on est du côté de Dieu". Et notre TJ s'auto-alimente dans ce discours circulaire de propagande.

Nicolai, tu ne sais plus quoi inventer mais l'imagination de tes gourous, que tu répètes est sans limite !
Rappellons le contexte :
Pour justifier ses falsifications d'introduire Jehovah dans le NT, Nicolai pretend qu'il y aurait eu une evangile de Mathieu en hebreu et que dans cet evangile le dit Nicolai prête à JC qu'il aurait qualifié Dieu de Jehovah ...

C'est dire à quoi tient l'affirmation TJ de Nicolai ! et completement farfelu ... même si pour les TJ c'est essentiel !

- Pas le moindre manuscrit d'un evangile de mathieu en hebreu, simplement mention qu'il en aurait eu un en araméen, sans confirmation.
- L'hebreu n'est pas la langue parlé ni ecrite à l'epoque biblique et certainement pas en galilée : il est réservé aux prêtres. La langue parlée est le grec ou l'araméen.
- Jesus est galiléen : pas question de yhwh en galilée(uniquement en judée).
- Pas le moindre ecrit montrant que JC s'adresse specifiquement au Pere sous ce nom. Si celà avait une quelconque importance, nul doute que les apotres auraient insisté sur l'importance de cette appellation.
- Mathieu n'est pas un prêtre ! aucune chance qu'il ait sû ecrire en hébreu ! En raméen, peut être, à prouver.

Alors qu'objecte donc notre TJ Nicolai :
- une fontaine appellé "en hébreu"... Si je te dis que le pont est appellé en anglais "Tower Bridge" ca veut dire que j'ecris anglais ???
- "langue hebraique" ne signifie pas "hebreu" . L'araméen en fait partie. Dans ce cas Dieu s'appelle "Al".

Pour une approche sérieuse et indépendante :

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L’hébreu était surtout parlé en Judée. En Galilée, certains le parlaient, bien sûr, mais c’était surtout la langue sacrée, celle des rituels funéraires, celle des prières qu’on apprenait par cœur puisqu’à cette époque les traditions étaient plutôt orales (très peu de gens savaient lire et écrire). L’hébreu ne devint une langue très répandue, en Galilée, qu’au IIIe et IVe siècles.

Citation :

---que de griefs de la part de janot2012 !!! il y en a plein dans son "sac"...il en déverse tant...et tant...

Le sujet n'est pas "janot" mais les TJ, concentres-toi sur le sujet au lieu de tenter de disgresser ! Je te rappelle que je n'ai fait que reprendre tes propres prétentions d'être "vraie religion", tes vantardises sur les qualités que tu prêtes aux TJ, dans ton message précédent.

- Le pacifisme n'est pas une exclusivité des TJ.



- Le pacifisme n'est pas une exclusivité des TJ.

C'est bien beau d'affirmer ça, mais peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?

des stats serieuses
parmi les objecteurs de conscience au service militaire en france les TJ representaient moins de 1%.
La plupart etaient des pacifistes pour raison politique.

sachant que le service militaire n'est plus obligatoire dans la majorité des pays, où est la mérite des TJ ?
Ils vous racontent vraiment n'importe quoi, vos gourous pour se vanter !
au vu de l'agressivité des TJ sur ce forum, pas vraiment pacifiques ... et surtout totalement irrespectueux, vantards.

Comme beaucoup ici, tu as l'art de noyer le poisson, sans répondre aux questions posées.
De plus c'est facile d'affirmer "des stats sérieuses" sans en donner les références.
Ppas très honnête tout ça.
Je réitère donc ma question :
"C'est bien beau d'affirmer ça, mais peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?"

danoulek,
crois--tu que vos petits jeux TJ de défis aient quelque intérêt ? que ca va donner de l'intelligence à vos propos, que ca va couvrir les mensonges de ta secte ?
Voici la liste des mouvements pacifistes :

Mouvements internationaux

Rassemblement universel pour la paix (1936-1939)
Conseil mondial de la paix
Coordination internationale pour la Décennie de la culture de non-violence et de paix
Graines de Paix/Grains of Peace
Mouvement International de la Réconciliation (MIR/IFOR)
Pax Christi international
Pèlerinage International pour la Paix
Internationale des Résistant(e)s à la Guerre

Mouvements français

Coordination française pour la Décennie pour la culture de la non-violence et de la paix
Mouvement International de la Réconciliation (MIR)
Mouvement de la Paix
Pax Christi
Initatives pour la Paix
Union pacifiste de France

Voir aussi les mouvements plus particulièrement liés à la non-violence.
Ca te va ?
Donc rien de special aux TJ!

Donc rien de special aux TJ![/quote]
Je réitère ma question à laquelle tu ne répond pas :


"C'est bien beau d'affirmer ça, mais peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?[/b]"

danoulek au lieu de faire le pitre, va consulter donc les dites organisations ci-dessus et tu reviendras faire le malin ensuite !

C'est toi qui affirmes ! a toi la charge de la preuve !

[quote="janot2012"]danoulek au lieu de faire le pitre, va consulter donc les dites organisations ci-dessus et tu reviendras faire le malin ensuite !

Ce forum n'est pas axé sur le social ou les organisations politiques.
Je te pose une question qui touche les ORANISATIONS RELIGIEUSES[u]

Tu as l'art de noyer le poisson, sans répondre aux questions posées. Trop facile quand on n'a pas la réponse !

Je réitère donc ma question :

"Peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?"

Citation :

Je te pose une question qui touche les ORANISATIONS RELIGIEUSES

le CORPS de CHRIST est il une ORGANISATION RELIGIEUSE ....Danoulek ...???

Danoutek, tu fonctionnes à la mode TJ (normal, ils t'ont conditionné comme çà).

Tes instructeurs savent pertinemment que les doctrines TJ ne tiennent pas debout, face à la Bible, face au bon sens, et sont vides de toute spiritualité.
Alors ils utilisent les techniques classiques des mouvements totalitaires, sectes ou groupes politiques ou civils pour conditionner les adeptes et leur faire croire qu'ils ont une importance.

Dans les ecoles coranniques, on abrutit les enfants a reciter des litanies de versets du Coran, on menace, isole les femmes, on satisfait les instints pervers des mâles.
Il en est de même dans ton groupe : Ainsi ta question dictée par tes gourous et que tu poses à repetition en mode trolling a pour but de vous donner l'impression que vous auriez embarassé vos interlocuteurs.

Donc, en effet, tu constates que hors des salles d'abrutissement TJ(les salles du royaume) ces techniques de type stalinien n'ont pas d'effet et ca t'etonne.

Reviens à la réalité de tes propres affirmations et gere ta propre incoherence.

1) Tu pretends que les TJ ont comme côté extraordinaire d'être pacifistes
2) Je te dis que ca n'a rien d'extraordinaire.
3) Tu exiges qu'on te site des organisations pacifistes autres que les TJ
4) Je te donne toute une liste d'organisations pacifistes

Je te laisse y faire le tri lesquelles sont religieuses ou laïques (ca change quoi à ta vantardise TJ ?) ! Je te laisse apporter la conclusion qui te plait !

Pour ma part, je ne sais même pas si TOUS les TJ refusent l'armée (pour çà, il faudrait vous croire et comme le mensonge fait partie integrante des pratiques TJ, difficile !).
Les membres de Pax Christi sont des catholiques pacifistes par exemple. Je ne peux m'engager non plus sur les reactions de TOUS leurs membres. Pas plus que pour les TJ.

Donc à ta question, ma reponse est "Je ne connais aucune organisation religieuse dont TOUS les membres refusent de prendre les armes !" Ca va ? Tu vas lacher les baskets, maintenant ?

Citation :

La vie du témoin de Jéhovah est totalement " enfermée ". Il n'a pas le droit de fréquenter (sauf dans la but de les convertir) ceux qui ne sont pas témoins de Jéhovah ou en sont partis (on les appelles les " exclus "). Son temps es mangé par cinq réunions d'une heure par semaine et douze heures obligatoires de porte à porte par mois. Si on ne les fait pas, on a les responsables sur le dos qui se chargent de vous culpabiliser. Chaque ville ou village est quadrillée, on doit faire des rapports sur tous les gens rencontrés et l'on est surveillés.

Citation :

J'ai demandé un temps de réflexion, un mois sans réunions, ils me l'ont refusé. J'ai été convoquée au Tribunal des témoins de Jéhovah et j'ai refusé de m'y présenter, disant que je ne reconnaissais qu'à Dieu le droit de juger. J'ai donc été exclue en 1981.

Citation :

Du jour au lendemain, je me suis retrouvée seule parce que, pendant treize ans, je n'avais eu ni le temps ni le droit de fréquenter d'autres personnes que les témoins. Ces frères, si chaleureux au début, ne me connaissaient plus. Quand on sort, on a peur de tout, on a perdu toute capacité de raisonnement et l'on ne sait plus où trouver les réponses à ses questions. Je n'aurais sûrement pas été les chercher auprès d'un prêtre tant on m'avait persuadé que le diable était présent dans toutes les églises !

Citation :

J'avais également perdu tout sensibilité et l'on ne s'en rend pas compte tout de suite. Les témoins se réjouissent plutôt des cataclysmes et des catastrophes. Cela les confirme dans l'approche de la fin des temps. Le témoin n'a pas le temps de s'occuper de celui qui a faim ou qui souffre : il est là pour convertir, c'est bien plus urgent !

Citation :

Mon fils avait dix ans quand j'ai été exclue. Je lui ai demandé de choisir. Sans hésiter, il a choisi d'arrêter. Il en avait assez de ne célébrer aucune fête, no Noël ni les anniversaires et d'avoir des réunions presque tous les soirs. Car on emmène les enfants aux réunions et en porte à porte pour les former. Mais les témoins ont essayé de retenir mon fils :ils allaient le chercher à la sortie de l'école. J'ai dû porter plainte à la police pour détournement de mineur, pour qu'ils le laissent tranquille.

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voila le fruit de la Watch Tower. Maintenant qui désire la suivre? Qui peut dire avec fierté: "Je suis témoins de Jéhovah !" ?

Excusez moi je m'agite, je suis fatigué...

Citation :

Du jour au lendemain, je me suis retrouvée seule parce que, pendant treize ans, je n'avais eu ni le temps ni le droit de fréquenter d'autres personnes que les témoins. Ces frères, si chaleureux au début, ne me connaissaient plus. Quand on sort, on a peur de tout, on a perdu toute capacité de raisonnement et l'on ne sait plus où trouver les réponses à ses questions. Je n'aurais sûrement pas été les chercher auprès d'un prêtre tant on m'avait persuadé que le diable était présent dans toutes les églises !

Citation :

LA BIBLE MONTRE QU'IL Y A LE MONDE DE SATAN ET LE MONDE QUE PROPOSE JEHOVAH. CHACUN FAIT SON CHOIX ET EN SUBIT L'INFLUENCE

OUI ...ces "témoins SI CHALEUREUX au début , quand ils pensent "convertir "quelqu'un ...!!!

C'est ainsi en "porte à porte" ...mais aussi sur les FORUMS (leurs forums) ...

Quand on s'inscrit pour poser des questions , ça commence en général par "MON CHER bien aimé ...." ...puis au fur et a mesure des post et des demandes ...cela "évolue petit à petit en ...:

"Cher bien aimé"....puis :

"bien aimé " ....puis :

"Cher Pierrot" ....puis ...:

"Pierrot" ...


Je ne mens pas ...je pourrais retrouver les posts ...!!!

(Ce n'est pas une "généralité" ...mais quand j'avais lu , la première fois "Mon cher bien aimé" ...j'avais pensé ....: "je pense que çà ne va pas durer ...!")


Et donc ...OUI ...très chaleureux au début ....!!!

IL FAUT montrer la meilleure image ...!!!