VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah

Ma pauvre hirondelle, un jour le soleil se lèvera et les membres connaîtront la charte

Patapouf a écrit:

janot2012 a écrit:

y a rien à developper sur une reponse qui demande une ligne !
toujours aussi fuyant ... ce qui donne une idée de l'hypocrisie de ta religion... a quoi reconnait les TJ damandais-tu ? Et bien à de tels comportements faux et fuyants justement ! c'est typique !

ou des tricheries comme le numero de ton compere Coeur de Loi faux nontj...
le mensonge instintué comme principe.[/color]

Ce que tu dis est encore un mensonge de plus. Jamais sur aucun forum coeur de loi ne s'est présenté comme TJ. On le connait depuis des années.

Il s'est présenté comme ayant étudié avec les TJ s'en s'y être engagé.
95% de ce que tu affirmes n'est que mensonges et déformations, ça n'échappe à personne. Au bout de tout ça, tu passes pour une vipère au lieu de passer pour un bon militant. Alors calme toi mon grand. Ça te rendra service.

T'as carrément perdu tes facultés à vouloir cultiver la haine exacerbée, reviens sur terre. C'est triste de voir ça.

Mon pauvre patapouf, passons sur tes injures qui illustrent parfaitement l'esprit qui t'anime. Je te donne les circonstances attenuantes qu'on vous eduque ainsi chez les TJ, toujours prompts a manipuler la haine(des autres bien sur)...
CoeurdeLoi pratique l'imposture archi-classique de se presenter comme non TJ comme tous les imposteurs qui l'ont précédé sur les differents forums, dont récemment un "Franck". C'est du grand classique ... J'ai connu un Elihu-CommissaireMaigret qui a pratiqué çà pendent 3 ans sur un forum catho(cef.fr) pour finir par l'avouer par imprudence ! Un "exode" soit disant nontj aussi qui donnait des leçons d'anciens à Medico(le sinistre sire bien connu, exterminateur de pous non-tj)

Jusqu'à l'admin du forum religions, soi disant nontj, lui aussi, qui pretendait que tout non-TJ serait detruit !

quant à Coeur de loi, il suffit de voir ses pirouettes à la question "faut-il être TJ pour être sauvé ?"

Te fatigue pas à defendre de telles impostures elles ne trompent plus personne !

quant à Nicolai, toujours dans ses pahatasmes TJ habituels que les autres seraient gênés par les citations bibliques, le même Nicolai qui s'est vautré dans une deroute totale dès qu'il a dû affronter les ecritures, justement..

continuez ! Quel spectacle, vous donnez sur les differents forums!!! au cas où quelqu'un serait tenté, à vous lire, il est dégouté pour longtemps...

janot2012 a écrit:

quant à Nicolai, toujours dans ses pahatasmes TJ habituels que les autres seraient gênés par les citations bibliques, le même Nicolai qui s'est vautré dans une deroute totale dès qu'il a dû affronter les ecritures, justement..

---délire complet de *superjanot2012*...

---le bouton *édit* n’apparaît pas dans tous les posts...comment faire alors?

Ce n'est pas ça qui est en question, mais les citations inutiles.
Il est tout à fait inutile de citer le message qui précède.
Et quand tu cites un message qui contient lui-même une citation, surligne et efface ce que tu ne commentes pas.

suffit pas d'insulter, nicolai ... c'est toi-même qui pretend que je serais "gêné".
Et en effet, cahcun a pu constater qu'au delà du fonctionnement perroquet de la propagande WT, c'est le vide ! Incapable d'une approche sans tricher des ecritures, detachée de la propagande !

Alors, bien sûr dans le manuel du parfait TJ, il est inconcevable dans la vantardise qu'on vous enseigne de constater cette indigence de votre enseignement. Comme votre raisonnement est en circuit fermé vous vous auto-congratulez, incapables de déceler dans quel ridicule vous vous êtes mis !

donc, oui, je repete, nicolai ! des que confrontées à la Bible, les elucubrations de ton CC s'ecroulent !

Stop aux citations multiples!

Les Témoins de Jéhovah sont des gens respectables, qui prennent leur religion au sérieux.
Ils ne sont pas parfaits et comme dans tout groupement, il en est qui ne demeurent pas dans la fidélité à la Bible et commettent des fautes.
Ils sont excommuniés ou aidés s'ils se repentent sincèrement.
Les Témoins élèvent leurs enfants dans leur croyances mais ne les forcent pas à la majorité à suivre leurs parents.
Ils conservent, sauf cas extrêmes de bonnes relations avec leur famille.
Ils sont convaincus de pratiquer le culte qui plait à Dieu, car la Bible les a aidé à transformer leur personnalité pour la conformer aux prescriptions divines.
Ils veulent donc en faire profiter leurs contemporains, et prêchent l'évangile de maison en maison et en public en obéissance aux commandements de Jésus
qui a fait la même chose.

lhirondelle a écrit:

Ce n'est pas ça qui est en question, mais les citations inutiles.
Il est tout à fait inutile de citer le message qui précède.
Et quand tu cites un message qui contient lui-même une citation, surligne et efface ce que tu ne commentes pas.

Citation :

Ils conservent, sauf cas extrêmes de bonnes relations avec leur famille.

Vous êtes encouragez à être ces cas extrêmes, de plus en plus extrêmes. Il ne s'agit pas seulement de relation avec la famille mais bien d'autres problèmes qui ont été longuement dénoncés plus tôt dans ce post.

Imagine que je te dise que les nazis, sauf cas extrêmes, ont de bonnes relations avec le monde. Ils prennent ce qu'il font très au sérieux, ce sont des gens respectables.
Ils ne sont pas parfaits et comme dans tout groupement ils en est qui ne demeurent pas fidèle à mein kampf.
Ils sont convaincus de pratiquer le culte qui plait à leur Dieu Hittler, car sont livre les a aidé à transformer leur personnalité pour la conformer aux prescriptions d'en haut.
Ils veulent donc en faire profiter leurs contemporains, et tuent des juif de villes en villes et en public en obéissance aux commandements de Hittler qui fait la même chose.


Tu l'a bien compris ce sont les intentions qui comptes, ton message c'est la doctrine TJ.
Ne crois pas que je t'accuse de tuer des juifs hein

Amicalement

danoulek a écrit:

Les Témoins de Jéhovah sont des gens respectables, qui prennent leur religion au sérieux.
Ils ne sont pas parfaits et comme dans tout groupement, il en est qui ne demeurent pas dans la fidélité à la Bible et commettent des fautes.
Ils sont excommuniés ou aidés s'ils se repentent sincèrement.
Les Témoins élèvent leurs enfants dans leur croyances mais ne les forcent pas à la majorité à suivre leurs parents.
Ils conservent, sauf cas extrêmes de bonnes relations avec leur famille.
Ils sont convaincus de pratiquer le culte qui plait à Dieu, car la Bible les a aidé à transformer leur personnalité pour la conformer aux prescriptions divines.
Ils veulent donc en faire profiter leurs contemporains, et prêchent l'évangile de maison en maison et en public en obéissance aux commandements de Jésus
qui a fait la même chose.

suffit pas de se raconter vos histoires en interne et vous auto-congratuler. Ca s'appelle simplement de la vantardise.

ce qui n'est deja pas en faveur d'un esprit sain.
ensuite, vu de l'exterieur, nous exminons les TJ, leurs comportement, doctrines ! Et là c'est tres diffrent.

Nous voyons un monde refermé sur lui-même, vantard, trompeur, arrogant et pour lequel la Bible n'est que faux pretexte. C'est l'image que vous donnez sur les forums et au travers des rencontres.

J'ai plus de 50 ans de pratique du culte pur de la Bible, j'ai eu des hauts et des bas, je sais donc certainement mieux que certains de quoi je parle.
J'ai changé souvent de congrégations du fait de ma vie professionnelle, voyagé dans des pays différents, et je suis donc bien placé pour juger ma religion.
L'unité chrétienne manifeste dans le monde entier, la fraternité universelle et l'amour qui est pratiqué comme nulle part ailleurs est la preuve que la pratique du véritable christianisme porte ses fruits.
Il ne s'agit nullement de vantardise. Les médias observateurs et visiteurs ont souvent rapporté cet état de fait. Soyez objectifs plutôt que de rapporter des idées entendues ça et là par des opposants.
Ce n'est certes pas sur les forums que vous allez déceler la vérité sur ce culte.
Allez assister incognitos à des réunions, (elles sont ouvertes au public) et vous vous ferez une idée plus exacte de la situation.

Danoulek.
- Concernant le comportement des TJ : il s'apprecie en effet aux attitudes des TJ sur les forums, sur le terrain lors de leurs visites et aussi dans les lieux TJ(salles du royaume), mais aussi les recits de ceux qui sont partis, mais aussi les ecrits directeurs de votre organisation. Et au travers de tous ces points d'observation apparaît une image absolument desastreuse de votre orghanisation : comportements de soumission aveugle, agressivité, mensonge, tromperies.

- Concernat les doctrines des TJ : ce n'est bien entendu pas au travers de votre auto-satisfaction que ca se mesure ! Ca se mesure icui par exemple en confrontant vos affirmations à la réalité biblique, et le resultat est absolument desastreux pour vous : vos doctrines n'apparaissent que basées sur des interpretations extremes de passages isolés, ou des affirmations répétées et assénées finalement cosidérées comme "vérité" par vos adeptes, des tromperies, falsifications diverses.

Pour rester factuel, en quelques semaines d'echange :

- Les TJ affirment comme fait biblique et construisent sur cette affirmation qu JC serait une sorte de "créateur intermediaire". Pas la moindre trace directe de cette affirmation dans la Bible. Les TJ tentent de s'y raccocher au travers de commentaires catholiques de la Bible ou des falsifications sur leur TMN.

- Les TJ affirment que l'appelation Jehovah doit figurer dans le NT alors qu'il n'existe pas le moindre manuscrit biblique du NT qui le comporte ! Les TJ s'excitent qu'il aurait dû mais qu'il arait été enlevé tout en etant incapables de le prouver.

- Les TJ font de JC un dieu à côté de Dieu, en opposition grave avec le 1er commandement et tous les passages de l'AT qui mentionne que Dieu est seul, sans personne avaec lui !

- Les TJ font de JC l'archange Michael au travers de similitudes douteuses. Pas la moindre affirmation biblique directe de cette affirmation.

- Les TJ denient "Et la Parole était Dieu" de Jean 1 allant jusqu'à falsifier dans leur bible.

Donc, voila sur le plan doctrinaire des raisons essentielles, factuelles d'emettre une opinion sur les TJ qui contraste avec votre auto-satisfaction vantarde.

Oui, je suis allé dans les reunions TJ : elles montrent encore cette depravation de la spitritualité, de la pensée et de la foi. Il n'y a aucune recherche, une grande ignorance biblique et des discours de conditionnement digne des procédés publicitaires les plus bas.

mais une fois que vous êtes conditionnés, vous ne pouvez prendre le recul necessaire. Comme tu nous le montres dans ton post tu te fais ton idée au travers de ce que raconte la propagande du groupe.
Si tu veux une opinion exteriere, ce forum t'en donne une et le moins qu'on puisse dire est qu'elle n'est pas flatteuse pour vous.

L'opinion de ceux qui ont été excommuniés pour avoir fauté sans repentir en violation de leur engagement initial, ou qui on quitté l'organisation parce qu'ils préfère l'esclavage du monde qui va à sa perte, ne peut pas être sans parti pris.
Les forums sont actifs par des gens qui n'ont rien d'autre à faire de bien pour aider leur prochain à connaître Dieu.
On y voit que des critiques, mais en aucun cas, des conseils pour pratiquer un vrai christianisme.
Dieu nous a donné sa parole la Bible, mais jamais vous n'encouragez sa lecture ou sa mise en application. Vous pensez votre sagesse supérieure à celle de Dieu.
" A ce sujet, ils jugent étrange que vous ne couriez pas avec eux vers ce torrent de perdition, et ils se répandent en outrages." (1 Pierre 4:4)

Citation :

L'opinion de ceux qui ont été excommuniés pour avoir fauté sans repentir en violation de leur engagement initial, ou qui on quitté l'organisation parce qu'ils préfère l'esclavage du monde qui va à sa perte, ne peut pas être sans parti pris.

Aucun frère ne se résoudrais à ça. Le Seigneur n'abandonne pas ses brebis car il les aimes, pourtant les TJ le font. On se demande pourquoi ils sont si triste...

Citation :

Les forums sont actifs par des gens qui n'ont rien d'autre à faire de bien pour aider leur prochain à connaître Dieu.

Un forum de discutions est la pour la discutions. Nous partageons, et nous apprenons a respecter l'autre malgré ses opinions différentes. Chacun crois comme toi détenir la vérité, mais quelqu'un qui est incapable d'écouter est incapable d'entendre. Je n'en veut pas aux TJ: la WT leurs apprend a fermer leurs portes et leurs oreilles, tout en allant fermer celles des autres... Si c'est dans cet esprit que tu a voyagé, je me demande comment tu peut apprendre quoi que ce soit.

Citation :

Dieu nous a donné sa parole la Bible, mais jamais vous n'encouragez sa lecture ou sa mise en application. Vous pensez votre sagesse supérieure à celle de Dieu.

Et que vaut une bible falsifiée?

Je termine par une petite citation pour me justifier:

"A ce sujet, ils jugent étrange que vous ne couriez pas avec eux vers ce torrent de perdition, et ils se répandent en outrages"

Même si sa n'avance à rien du tout...

danoulek a écrit:

L'opinion de ceux qui ont été excommuniés pour avoir fauté sans repentir en violation de leur engagement initial, ou qui on quitté l'organisation parce qu'ils préfère l'esclavage du monde qui va à sa perte, ne peut pas être sans parti pris.

Et l'opinion de ceux qui ceux qui sont militants de l'organisatio n'aurait pas de parti pris ? allons ! un peu de serieux ! Bien sûr qu'il faut tenir compte de leur ressentiment à votre egard et le pondérer. Pour autant, les infos fctuelles, verifiables qu'ils donnent sont clairement indicatives.

Citation :

Les forums sont actifs par des gens qui n'ont rien d'autre à faire de bien pour aider leur prochain à connaître Dieu.

ca vaut pour toi ?

Citation :

On y voit que des critiques, mais en aucun cas, des conseils pour pratiquer un vrai christianisme.

Et vous ne critiquez pas les autres religions ? les traitant de fausses, quand ce n'est pas de prostituée ? Mais si ! tu veux un conseil ? oublies les dicours d'hommes(les dirigeants TJ) discours condamnés par JC(Math 23) et plonges toi dans la Bible en te separant des reunions de propagnde et revues TJ diverses. Là tu arriveras à la foi chretienne telle que le decrit JC et l'apotre Paul.

Citation :

Dieu nous a donné sa parole la Bible, mais jamais vous n'encouragez sa lecture ou sa mise en application.

Où as-tu vu çà ? La plupart d'entre nous encoragnet à lire la Bible plutôt que les prospectus TJ ! au leiu de répéter les discours tout faits de la propagande TJ, lis ! Alors, bien sûr tu peux pas attendre des musulmans ou athées promotion de la Bible. Mais bon nombre dont moi encouragent et soutiennet la Bible et demontrent les tricheries bibliques des TJ ... ce qui fait de moi leur cible !

Citation :

Vous pensez votre sagesse supérieure à celle de Dieu.

que fais tu en te pretendant "vraie religion" ? saches sortir de ces vantardises !

Citation :

" A ce sujet, ils jugent étrange que vous ne couriez pas avec eux vers ce torrent de perdition, et ils se répandent en outrages." (1 Pierre 4:4)

ca c'est encore du domaine de l'incantation malhonnête des TJ qui consiste à appliquer aux autres nombre de reproches bibliques.

Décidément toujours le même type d'arguments: des paroles que n'importe qui balancerai volontiers plutôt que l'appliquer à soit même.

Parce que les TJ seraient "la vérité" ? au vu de la liste de mensonges et impostures que tu nous debites, des mebnsonges de Coeur de Loi ou franck jouant les non-tj, vous avez une curieuse façon de définir le "vrai" !

Les TJ ne sont pas le centre du monde malgré leur immense arrogance ! Je me fiche totalement de ce que fait ton service des reclamations !

et bien essai de te faire "petit" au lieu de te vanter, ecrire gros, remplir ta signature de propagande, ce sera déjà le minimum de respect que tu dois à nous tous.

Quelqu'un ici peut-il citer quelle est la" vrai religion" ?
C'est à dire celle dont les membres suivent les enseignements de Jéhovah Dieu ?
Qui manifestent de l'amour à son prochain quelque soit sa nationalité ?
Qui refusent de prendre les armes quelles qu'en soit les raisons ?
Qu manifestent une neutralité politique.
Qui consacre une grande partie de sa vie à aider son prochain gratuitement à étudier la Parole de Dieu.

a part les TJ, personne ne se vante en effet de "vraie religion" car c'est de la vantardise facile et pas du tout chretienne, à la portée du premier vantard venu.

Alors prenons les points que tu cites :

- Les TJ suivent-ils l'enseignement de Jehovah-Dieu(tel qu la Bible l'enseigne) ?
1er commandement : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" que font les TJ ? Ils ecrivent dans leur bible trafiquée : "La Parole etait avec Dieu et la Parole était un dieu".

Apo 5 Lea anciens se prosternèrent et adorèrent (l'Agneau ... le "un dieu" des TJ).

Le reste est d'une immense banalité et pas specifiquement TJ !

Comme tu le vois, je te donne des elements precis ! Plutôt que les vantardises de la propagande TJ, tu es face à la réalité biblique comparée au discours de tes amis. Tes amis violent le 1er commandement .. et bien d'autres.

Pour t'en rendre compte, il faut sortir du conditionnement dans lequel ils te mettent !

Il ne faut pas confondre la loi donnée à Israël qui ne devait pas se faire de Dieu ou représentation idolâtrique pour leur vouer un culte. (Tu ne te feras pas d'image ou de représentation quelconque)

J'attends les commentaires sur les autres points mentionnés un par un ! Et j'ajoute :
Quels sont les membres de la religion qui ont en temps de guerre ou de paix, préféré subir la prison plutôt que de prendre les armes pour tirer sur leurs frères d'une autre nation ?
Que font dans ces circonstances, catholiques, orthodoxes, protestants, musulmans ... etc ?

Citation :

Il ne faut pas confondre la loi donnée à Israël qui ne devait pas se faire de Dieu ou représentation idolâtrique pour leur vouer un culte. (Tu ne te feras pas d'image ou de représentation quelconque)

Confondre avec?

Citation :

Quels sont les membres de la religion qui ont en temps de guerre ou de paix, préféré subir la prison plutôt que de prendre les armes pour tirer sur leurs frères d'une autre nation ?
Que font dans ces circonstances, catholiques, orthodoxes, protestants, musulmans ... etc ?

Certains TJ ont aimés au point de faire des sacrifices, et au point de se sacrifier. Certains TJ ont violés et mentis aux victime ainsi que profité de votre type de tribunaux pour éviter des peines, tout en les empêchant grâce à la peur d'aller voir la police. Certains catholiques, orthodoxes, protestants, musulmans, etc... On aussi fait ce genre de chose. Je te conseille d'éviter ce genre de jugements.
Et pourquoi te glorifie devant les nous tu de ce que tu a fait pour ton prochain?

C'est vrai que certains cath, protes, musul,...l'on fait.
Mais ça ne fait pas partie de l'enseignement qui est donné à ces églises, qui, elle soutiennent souvent les guerres fratricides.
On a toujours dit que les TJ ne sont pas parfait,mais ils reçoivent un enseignement biblique et dans la grande majorité le respecte.
Je ne me glorifie pas, je glorifie Dieu dont la Parole, est capable de transformer des personnalités.
Je n'ai toujours pas la réponse à ces questions:
Qui manifestent de l'amour à son prochain quelque soit sa nationalité ?
Qu manifestent une neutralité politique.
Qui consacre une grande partie de sa vie à aider son prochain gratuitement à étudier la Parole de Dieu.

danoulek, tu nous fais le numero archi-classique TJ "qu'on repond pas à tes questions, ca prouve bien qu'on est embêté et que les TJ auraient raison"... C'est plutôt benêt(pas toi, mais la propagande de tes amis). Evites de tomber dans de telles idioties, même si c'est conseillé dans les brochures de condituionnement.

Les plus embarassés à repondre ce sont les TJ, ici :
Incapables de repondre simplement à une question aussi basique et fondamentale "Faut-il être nécessairement membre des TJ pour être sauvé ?"

Alors il est vrai que dans la culture du mensonge qu'entretient votre organisation, nous avons plusieurs TJ qui nous font des numeros de "on est pas TJ mais on admire les doctrines TJ". Et il se trouvent bien embarassés à repondre : puisque
- s'ils disent oui, ca veut dire qu'il seront perdus, ce qui est plutôt idiot
- s'ils disent non, ca signifie que l'ODTJ ne sert à rien.

Voilà où mène cette culture du mensonge au service de l'ODTJ ! C'est aussi à ces attitudes perverses encouragées par l'ODTJ que nous vous "apprecions".

Alors à tes questions il est repondu depuis longtemps si au lieu de troller, tu lisais.

- Le pacifisme n'est pas une exclusivité des TJ.
- L'amour pour des personens d'autres nationalités une autre banalité (je suis marié avec une etrangere, mais pour ma part, je n'y vois aps pretexte à me vanter !)
- Pour l'etude de la Parole de Dieu c'est aussi le cas de nombreux chretiens.

Il est quand même etonnant qu'on vous presente de telles banalités comme des exclusivités TJ !

Je note avec quelle légèreté, tu evacues les remarques fondamentales et precises sur l'idolatrie TJ, adorant "un dieu"(c'est pas moi qui le dit, c'est vous qui l'ecrivez dans votre Bible)...
Crois-tu que ta réponse sur forum, lorsque tu sera devant Jehovah pourra tenir ?

Il n'est pas question d'image taillée dans ce qui te concerne mais :

"Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" (exode 20). que fait le "un dieu" inventé par les TJ(Jean 1) et qu'ils adorent (apo 5) ?
Tu peux evacuer par une pirouette comme tu l'as fait bien sûr !

réponse à janot2012 qui demande :"""Incapables de repondre simplement à une question aussi basique et fondamentale "Faut-il être nécessairement membre des TJ pour être sauvé ?""""

citation: *** Questions des lecteurs ((de la tg et de rv, des tj et des non tj ))
Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
La Parole de Dieu révèle que ceux qui seront sauvés ne doivent pas seulement aspirer au salut, mais aussi coopérer avec le Sauveur. Prenons un exemple : imaginons qu’un randonneur se perde dans une zone inhabitée. Il cherche désespérément son chemin. Va-t-il mourir ou survivre ? Son sort dépendra de l’accueil qu’il réservera à l’aide qu’on lui proposera. Par fierté, il pourrait refuser l’aide d’un sauveteur, ou sauveur. À l’inverse, s’il accepte humblement les secours, il s’en sortira sain et sauf.
De la même manière, le salut appartient à ceux qui coopèrent avec le Sauveteur de l’humanité, Jéhovah Dieu. Le salut est un don de Dieu, mais tout le monde n’en bénéficiera pas. Jésus, le Fils de Dieu, a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ” — Matthieu 7:21.
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu ne sauvera que ceux qui exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus et qui suivent de près ses enseignements (Actes 4:10-12). Examinons trois conditions importantes pour obtenir le salut, d’après ce que révèle la Parole de Dieu.


1) “ Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous ”, a expliqué Jésus à ses compagnons (Jean 13:35). En donnant sa vie en faveur d’autrui, Jésus a lui-même fait ressortir l’importance de l’amour. Ceux qui aiment leurs semblables font preuve d’une qualité indispensable au salut.


2) “ Je leur ai fait connaître ton nom ”, a déclaré Jésus dans une prière adressée à son Père (Jean 17:26). Jésus savait toute l’importance que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, revêtait aux yeux de son Père. Il a prié pour que ce nom “ soit sanctifié ”. (Matthieu 6:9.) Pour sanctifier le nom de Dieu, il faut, entre autres, connaître ce nom, lui accorder de la valeur et le considérer comme saint. Ceux qui aspirent au salut doivent, comme Jésus, employer le nom divin. Il leur faut également enseigner à autrui le nom et les qualités de Dieu (Matthieu 28:19, 20). En effet, seuls ceux qui invoquent le nom de Dieu seront sauvés. — Romains 10:13.


3) “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde ”, a révélé Jésus à Ponce Pilate (Jean 18:36). Peu de gens aujourd’hui font réellement preuve de foi dans le Royaume de Dieu, ou gouvernement divin, dont Jésus est le Roi. Ils placent plutôt leur confiance dans des institutions humaines. En revanche, seront sauvés ceux qui soutiennent indéfectiblement le Royaume de Dieu et qui enseignent aux autres comment ce royaume libérera tous les humains fidèles. — Matthieu 4:17.


Après avoir eu connaissance de certaines conditions nécessaires au salut, des disciples de Jésus se sont exclamés : “ Qui pourra être sauvé ? ” Jésus a répondu : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ” (Luc 18:18-30). Les Témoins de Jéhovah font tout ce qu’ils peuvent pour remplir ces conditions. En outre, ils se dépensent pour aider les autres à être sauvés.***
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On t'a posé une question précise qui ne necessite pas un énorme baratin !

Selon toi, faut-il nécessairement être TJ pour être sauvé ?

tu peux repondre :

- oui,
- non
- je n'en sais rien.

C'est ce que JC appelle "en vérité". Au lieu de se tortiller en tous sens au milieu de vos contradictions une approche saine et authentique repond clairement.

Quant à savoir si les TJ font tout pour remplir ces conditions ... si on met de côté la propagande vantarde de vos dirigeants et que tu viens de publier, c'est loi d'être le cas au vu de tous ici, entre autres : vous nous montrez une organisation qui s'oppose la Bible, qui ment, trompe, insulte, menace, met sous ses pressions ses adeptes.

Donc aux antipodes de ce que decrit la Bible de ce qu'attend le Chist !

Mes grieffs ,arrêtez donc de frapper aux portes
mes réclamations :Je veux la Paix ,ne pas être dérangé

Citation :

Nicolaj :
---pour être sauvé à H, il faut en effet être soumis et obéissant à YHWH , ceci est requis, ainsi aussi : ou/et prêt à lui obéir...donc opter pour lui et sa souveraineté...de toutes façons c'est lui qui décide avec JC...
---YHWH et JC accepteraient-ils au sein de la famille universelle des "rebelles non repentants", des "méchants" des "meurtriers" etc???

Et les menteurs, ça sauvent sa peau ça les menteurs...?
Et ceux qui trafiquent les choses saintes ( genre textes sacrés ) ça survivra ça les mecs qui falsifient les textes...?

Bon...ben je crois que je préfère laisser ma vie que de passer une éternité avec ce genre de mecs

attila ... tu le dis bien ! c'est vrai qu'au vu de la mentalité des TJ on a pas envie de passer l'eternité à leurs côtés ! ...
C'est peut être çà l'enfer ! l'eternité sous l'emprise d'une secte !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---pour être sauvé à H, il faut en effet être soumis et obéissant à YHWH , ceci est requis, ainsi aussi : ou/et prêt à lui obéir...donc opter pour lui et sa souveraineté...de toutes façons c'est lui qui décide avec JC...
---YHWH et JC accepteraient-ils au sein de la famille universelle des "rebelles non repentants", des "méchants" des "meurtriers" etc???

toujours pas répondu à la question ! On en conclut donc que tu n'en sais rien ! ??? ou alors que la demarche TJ est tellement tordue que tu es incapable de repondre clairement à une question aussi simple à laquelle tous ici savent repondre("faut-l être TJ pour être sauvé ?" !

Toujours aucune reponse, Nicolai, mais une nouvelle pirouette !

je ne t'ai pas attendu pour connaître ces versets bibliques, bases du christianisme (surtout avant que tu y ajoutes frauduleusement YHWH).

Moi j'ai ma reponse, parfaitement claire et certaine !

Par contre tu continues à louvoyer pour ne pas repondre à celle qui te concerne :
"Faut-il être membre des TJ pour être sauvé ?" oui, non, "je ne sais pas". ?

Ce n'est pas compliqué ! tous ici peuvent te repondre !

Que les TJ soient aussi fuyants et embarassés face à une question si simple et essentielle montre le vide spirituel et moral de votre organisation !

La Bible repond parfaitement à mon attente , Nicolai ! Et pour ma part, ma reponse est parfaitement claire et etablie.
Par contre toi, toi, tu ne réponds pas, tu continues à pirouetter !

Avec tes doubles crochets, Nicolai tu illustres encore les procédés de tromperie des TJ !

Ce que tu appelles une "précision" n'est en rien une précision mais l'introduction d'une interprétation issue de la propagande TJ !

Sur le même principe que toi, tiens j'ecris :Car [[Vichnou]] Dieu a tellement aimé le monde.... et je dis que c'est une précison parce que je suis certain que Vichnou, etc ...
Ce serait malhonnête de pretendre que le NT parle de Vichnou, n'est-ce pas ?

Donc sois honnête de temps en temps !
Que tu imagines que YHWH devrait être dans le NT est ton droit le plus absolu !Que tu l'introduises frauduleusement, y compris entre crochets, en laissant entendre que ce serait biblique est une escroquerie intellectuelle.

Peux-tu faire une effort sur ce forum d'un minimum d'honnêteté et ne pas faire passer les elucubrations de tes dirigeants comme des vérités bibliques ? Je sais c'est difficile, ton organisation vous encourage au mensonge permanent.

De plus, si j'en croit jean 3/16, il est parfaitement inutile d'inventer un prétendu nom de Dieu dans la mesure où seule la foi en Jésus-Christ prévaut pour recevoir la vie éternelle...

Jean 3/16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

JC est d'ailleurs parfaitement clair sur "le nom" si les TJ veulent aller par là :

Mathieu 18.20 (Jesus dit) Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Nous avons les bases, les fondements du culte chretien. Les TJ qui se réunissent "au nom de Jehovah", JC n'est donc pas au milieu d'eux !
Pas question de YHWH !

Math 18.5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Math 12.17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. 12.19 Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. 12.20 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice. 12.21 Et les nations espéreront en son nom.

Jean 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçu(La parole, Jesus C), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, ..
20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Tous ces passages parfaitement clairs et précis qui montrent que s'il est question de "nom" dans le NT, il s'agit de "Jesus Christ", devraient calmer l'ardeur de l'imposture des TJ de remettre un YHWH dans le NT ... mais ne rêvons pas ! La fidélité à l'imposture de leurs gourous passe avant tout. Nous en aurons la demonstration dans la future reponse langue de bois de Nicolai.

L'apotre donne même la recette et la raison de la suppression volontaire par les apotres de tout Jehovah dans le NT : "Le Père est glorifié dans le Fils".

Mais gageons que nos TJ ne vont pas se decourager face à l'imposture évidente de leurs gourous ! En fait face à la Bible les doctrines TJ s'ecroulent une par une ... Seule tient la doctrine d'arrogance des TJ bien sûr !

---avec le contexte, et d'autres épisodes, c'est plus précis:
***(Matthieu 18:18-22)
18 “ Vraiment, je vous le dis : Toutes les choses que vous lierez sur la terre seront des choses qui sont liées dans le ciel, et toutes les choses que vous délierez sur la terre seront des choses qui sont déliées dans le ciel.
19 Vraiment, je vous le dis encore : Si deux d’entre vous, sur la terre, se mettent d’accord sur quoi que ce soit d’important qu’il leur faut demander, cela arrivera pour eux grâce à mon Père qui est dans le ciel.
20 Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ”
21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ”
22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.***

Cf. ***(Matthieu 21:6-9) [...] Les disciples allèrent donc et firent comme Jésus le leur avait ordonné.
7 Et ils amenèrent l’ânesse et l’ânon, et ils mirent sur ceux-ci leurs vêtements de dessus, et il s’assit sur eux.
8 La plupart [des gens] de la foule étendirent leurs vêtements de dessus sur la route, tandis que d’autres coupaient des branches aux arbres et les étendaient sur la route. 9 Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : “ Sauve, nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”***

Je te cite un passage biblique ... tu reponds par un mensonge de ta secte

Citation :

nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”***

Pas de Jehovah dans le NT sauf chez les TJ ceux qu'ils ont frauduleusement introduits !
La Bible :
21.9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Voici un exemple de tromperie remarquable des gourous de Brooklin, le collège central des TJ

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Comme on le constate, tous traduisent (1 Jean 5:20)

Nous savons que le Fils de Dieu est venu et nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable. Et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. Lui est le Véritable, il est Dieu et la vie éternelle.

en rattachant Jesus Christ à "il est Dieu".

Qu'ont fait les TJ de ce verset embarassant pour leurs théories ? Ils l'ont falsifié ! Bible TJ : :Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
Ainsi, au mépris du texte grec, les TJ transforment le pronom "houtos" (lui... traduit ainsi partout dans la Bible) par un impersonnel "c'est" ....(NB, ceci dit même avec leur déformation délibérée, le sens originel voulu par lapotre cohérent avec ses ecrits evangiles, et apoclipse reste encore apparent, ils n'ont pas encore osé falsifier plus).

A quel titre s'autorisent-ils à deformer le texte ? Pour une précision littéraire ? pas du tout ! Tout simplement parce que (selon eux et totalement faux) ..."cette interprétation est en opposition avec le reste des écritures."(TG 2004)

Ainsi, comme nous le constatons, ce qui prime chez les TJ, c'est la defense des theories de leur groupe, allant jusqu'à falsifier la Bible.

danoulek a écrit:

Il ne faut pas confondre la loi donnée à Israël qui ne devait pas se faire de Dieu ou représentation idolâtrique pour leur vouer un culte. (Tu ne te feras pas d'image ou de représentation quelconque)

J'attends les commentaires sur les autres points mentionnés un par un ! Et j'ajoute :
Quels sont les membres de la religion qui ont en temps de guerre ou de paix, préféré subir la prison plutôt que de prendre les armes pour tirer sur leurs frères d'une autre nation ?
Que font dans ces circonstances, catholiques, orthodoxes, protestants, musulmans ... etc ?

Toujours les mêmes "arguments BIDONS" ...
Aucun Chrétien n'a jamais été torturer ou massacrer qui que ce soit ...!!!

A la différence des faux chrétiens qui refusent même de servir dans les services d'aide ...

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Petit Phils a écrit:

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Tu fais bien de dire "QUI se DISENT" ....!

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Je te cite un passage biblique ... tu reponds par un mensonge de ta secte

Citation :

nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”***

Pas de Jehovah dans le NT sauf chez les TJ ceux qu'ils ont frauduleusement introduits ! La Bible : 21.9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

---aucun mensonge, sinon que les tiens et tes accusations haineuses contre les tj..., alors voici une des preuves de l'utilisation du nom divin par Matthieu qui citait le psaume connu des juifs/hébreux:

***(Matthieu 21:9) [...] Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : “ Sauve, nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de [[YHWH]] Yéhowah ((référence citée* Psaume 118:26)) ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”

(*) (Psaume 118:26) Béni soit Celui qui vient au nom de [[YHWH]] Yéhowah ; nous vous avons bénis depuis la maison de Yéhowah.***

En droit ca s'appelle falsification de preuves :
Nicolai fabrique une preuve à l'aide de sa propre falsification. Il suffit de lire :
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Pas le moindre YHWH ni Jehovah dans ce passage !

Lui reste bien sûr à injurier de "haineux" celui qui demontre son forfait, mais çà c'est du TJ classique !

que Matthieu ait cité l'AT ...c'est une chose ...!!! ....mais que Matthieu (ou d'autres ) aient falsifié les écrits ...c'en est une autre ...!!!

Matthieu n'a pas écrit Jéhovah ...pas plus que YHWH ...qui EST ABSENT de tout le nouveau Testament ...!Maintenant ...si tu as des preuves que le Tétragramme (YHWH) ou même "Jéhovah" (on ne sait jamais !) se trouve dans les textes ...merci de donner tes références ...

SINON ...tes dires ne sont qu'élucubrations ...

Pierrot a écrit:

Petit Phils a écrit:

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Tu fais bien de dire "QUI se DISENT" ....!

C'est la la question


Paix les amis.