QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS

Rappel du premier message :

---QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS

---définir des réponses à ces questions, est-ce essentiel?
Cf.///(Jean 4:19-26) [...] La femme lui dit : “ Monsieur, je vois que tu es un prophète. 20 Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ” 25 La femme lui dit : “ Je sais que Messie vient, qui est appelé Christ. Quand celui-là arrivera, il nous annoncera toutes choses ouvertement. ” 26 Jésus lui dit : “ Moi qui te parle, je suis [lui]. ”///

---JC par la bible enseigne cela, et les autres "religions", qu'enseignent-elles???

Sagesse, crois-tu me déstabiliser en t'en prenant aux protestants ?Tu as le droit d'en penser ce que tu veux.
Je ne suis pas leur defenseur ici ni ensé les representer et encore moins defendre une doctrine. Je suis né dans un culture protestante, plutôt oppressante sans plus. Ce qui fait que je connais bien la Bible ce qui rend moins facile aux TJ ou autres charlatans biblistes de passer leurs tromperies.
Ce que je dis ici est sincere et n'engage que moi et le fruit de mes recherches bibliques, seientifiques, lectures echanges.
Ma vie spirituelle est tres loin de ce que tu nous montres peuplé de craintes, fantasmes divers, agressivité, lubies apocaliptiques.
Je ne suis pas tendre sur les derives bibliolatriques de nombreux groupes protestants.
Mais ces critiques à l'etiquette sont stupides, hormis les sectes qui donnent un manier de pensée que doivent suivre aveuglément les adeptes.

Il est vrai que Russel etait un illuminné, loufoque et pretencieux mais certainement sincere. Sa naïveté vis à vis des franc-maçons, des pyramides est typique. Bon c'etait aussi un businessman qui a fait fructifier sa boite d'edition en publiant ses loufoqueries.

Je suis attristé de voir où te mène ton conditionnement : te montrer incapable de tenir une position nette sur la lapidation, ce qui demontre le trouble que ca te cause. Tout individu libre est capable de repondre sans esquiver.
Pire, ca montre que ton organisation(laquelle au fait ?) est dans l'apparence et le faux. Defendant la lapidation, mais craignat la justice laïque...
Exemple typique d'abberation : tu diabolises les musulmans qui pratiquent la lapidation ... ca change quoi d'être lapidé par des comme toi ou par les des musulmans ?

Janot;

Désolé , Sagesse n'a pas approuvé le fait de jeter la pierre mais a répondu :

Jésus " Que celui qui n'a jamais commis une erreur lui jette la première pierre "

Donc sans chercher midi à quatorze heure , le Christ abroge cette malédiction n'est-ce pas ?

ou vois tu que je soutient la lapidation ?
se sont tes inventions obséder par ton propre raisonnement ?
sur Russel j'ai dis qu'il avait des érreures , il as garder un symbolisme maçon .
mais avait il encore des liens avec cet organisation , faux poser la question a l'organisation ou aux Russelistes , bien sur ses opposant te dirons oui ?.
tu dis bisnes man , il a consacrer sa fortune a répandre la bonne nouvelle , bien qu'imparfaite , mais n'as attenter a la vie de personne comme le fit Luther ?
lapider par moi cela m’étonnerait beaucoup étant en faveur d'un service civil , la légitime défense dois se faire sous certaines règles avec possibilité au militaire qui en exerce le métier de bénéficier du droit de retrait selon leur conscience , 14 Des militaires lui demandaient : « Et nous, que nous faut–il faire ? » Il leur dit : « Ne faites ni violence ni tort à personne, et contentez–vous de votre solde. »
, la course aux armement rend esclave , les pays les plus pauvre qui sont sous domination des plus riches ce qui provoque des rébellion , l'arme militaire étant utiliser a double tranchant , la défense et la domination .

Citation :

ou vois tu que je soutient la lapidation ?

Condamnes donc cette pratique ! Tu te refuses à le faire ! tu te tortilles à repondre à côté.

Tu ne vaux pas mieux dans ce cas que les islamistes salafistes qui la defendent tout en disant qu'elle serait pas appliquée.

Tu ressors de la propagande telle quelle(typiquement TJ, mais passons). as-tu essayé de reflechir par toi- même ?

Russell est un businessman qui a exploité la credulité de nombreux adeptes pour faire fructifier sa société d'edition.
A-t-il repandu la "bonne-nouvelle" ? Il a entraîné surtout des milliers d'adeptes dans des lubies apocaliptiques en 1875, 1914, 1925. Et si les TJ s'estiment ses "héritier" au vu de l'abrutissement dans lequel sont entretenus les adeptes de cette secte, pas de quoi être fiers !
Concernant les FM, je ne crois pas qu'il etait FM. La GL de Pennsylvanie la dementi. Mais il etait un grand frustré d'avoir été refusé. Il s'imaginait que les FM detenaient de grand secrets. D'où il a sorti des idées abatardies de la FM issues de ses fantasmes.

Il faut sortir des idées de "vendeurs de lessive", mon pauvre "sagesse". Chaque vendeur se pare de plus beaux atours publicitaires. Ainsi la "bonne-nouvelle" repandue par les TJ fait partie de l'argument de lessive qui "lave plus blanc".
Es-ce que tu te fais une idée du monde au travers des messages des publicitaires ?

UIn peu de recul ! apprecie les groupes au travers de leur action, VUE DE L'EXTERIEUR ... de l'interieur on est toujours tres contents !
Lis donc le livre des proverbes ! justement ca parle de "sagesse" ... pas celle dont on se vante, celle que recommande Dieu.
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Taoma, pour moi la regle est simple, indépendemment même de l'episode Jesus :
La lapidation est une partique sauvage abolie. Quiconque la pratique ou incite à la pratiquer est criminel.

Pour l'autoproclamé "sagesse"(ce qui est deja bien pretencieux) c'est moins net : il se limite donc a " Que celui qui n'a jamais commis une erreur lui jette la première pierre " ... ce qui ne condamne pas la lapidation ! Puisqu'elle reste une sentence possible et qu'il suffit à un prtencieux de se considérer "sans péché" pour s'autoriser à cette sauvagerie.

Donc, Oui, je mets le pretencieux "sagesse" devant ses responsabilités vis à vis de la loi civile, devant le respect humain. Mais manifestement, il reste fuyant.

Janot:


Entre capricorne ? vous avez pourtant la même vue des choses ; la réflexion et le travail .
Autoproclamé Sagesse ? bin apparemment il suit jésus le seul messie d'après Paul , pas d'autre que lui si ce n'est un anathème , il y a des choses qu'on ne comprend pas sans moi à ce que je vois puisque Jésus annonce une seconde venue ... ???

"sagesse" est bien le pseudo qu'il s'est auto attribué, non ? et non pas le fruit d'une constatation exterieure ? Ce qui est pretencieux, par définition !

La question posée au forumeur "sagesse" est SON OPINION PERSONNELLE sur la question de la lapidation.

La position de JC ne repond pas à la question posée, JC ne s'etant pas prononcé directement.
c'est quoi cette histoire de "capricorne" ?

Janot

L'astrologie c'est une science ni jésus ni le père ne l'ont abrogée celle là . Maintenant Janot si Sagesse ne me répond pas c'est qu'il y a effectivement anguille sous roche .

Je ne voudrai pas m'interposer sur votre terrain ( sourire)

vois pas trop le raport entre l'astrologie et ce dont nous discutons. Mais tu donnes un excellent pretexte à notre russellite de diversion ... des sujets où il est mal à l'aise.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :

la vraie religion (celle de JC) donne le sens de la vie (Jean 17:3;17)_elle est la garantie de l'avenir éternel_ la vie éternelle, qu'a promise YHWH depuis des temps de longue durée*

tu nous a convaincu

NIKOLAJ TJ/TJC

simplequidam a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :

la vraie religion (celle de JC) donne le sens de la vie (Jean 17:3;17)_elle est la garantie de l'avenir éternel_ la vie éternelle, qu'a promise YHWH depuis des temps de longue durée*

tu nous a convaincu

on ne connaît pas la "vraie religion" par contre on connait a coup sûr une fausse ... : celle de Nicolai !

Citation :

---comme je suis dans celle que JC a fondé,

encore une vantardise de plus ! tu aggraves ton cas !

mon cher janot , pseudo ?
j’aurai pu mettre mon nom , souvent je met mon prénom si c'est possible j'ai rien a cacher ?
j'ai mis ouvert a tous , en générale les sectaires ne m'aime pas parce qu’ils dépendent d'un clocher .
j'aurait pu mettre en religion ÉGLISE DE DIEU ou corps de Christ , qui n'est pas une dénomination charnel mais un corps spirituel .
les TJ comme les autres ont du bon et du mauvais .
est tu protestant comme tes copains œcuménique , ?
sur la lapidation pour en revenir a ton obsession parce que c'est une obsession chez toi , elle as eut court si mes souvenir sont bon jusqu’à l’apôtre Paul qui s'en est repentit ensuite on n'en entend plus parler dans l'église .

mais dis moi janot toi qui est protestant , voici ce que dis la loi de moise .
Lévitique 20:10 Quand un homme commet l’adultère avec la femme de son prochain, ils seront mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère.

DIEU n'as pas protester contre cet loi quand Moise l'as donner au peuple ?
si cela vient de DIEU ? jésus n'aurait pas contredis une loi qui venait de lui mème ?
seulement les pharisiens en ont abuser , Jésus nous as donner l'Esprit de la loi , d'ailleur la question poser sur la femme adultère était pour piéger Jésus et non l'adultère car ou était l'homme ?
mais ce qui fut ordonner par DIEU dans l'ancienne alliance avait ses raison d'etre , il ordonna aussi a certain moments de vouer par interdit , homme , femme , enfants , bétail , et tout autre bien ?
nous n'avons pas a contester ce qu'il as ordonner dans le passer , qui aujourdhui n'as plus raison d'etre .

une chrétienne , écoutait son pasteur , celui ci dans ces sermon disait souvent , ceci n'est pas pour nous , cétait pour le passé , ceci c'est pour plus tard et a cahque fois cette dame déchirait la page concerner de sa bible , un jour elle vint trouver le pasteur , lui dis , j'ai un cadeau pour vous .
qu'est ce que c'est dis le pasteur tout content , c'est une bible dis la femme , je vois bien que c'est une bible dis le pasteur mais il lui manque des pages .
la femme lui répondis désormais cette bible est la votre , celle que vous prêchez chaque dimanche .

pensez vous que tous ces gens que vous avez juger a cause de vos théologie criminel n'était pas de vrai chrétiens ?
regarde ce site Janot et tu pourra ensuite me faire une leçon sur la lapidation , catho et protestant criminel que vous furent .
et je passe sur ceux qui ont été persécuté a cause du sabbat ça c'est pour une autre fois mon cher pseudo protestant .

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"Sagesse", pseudo avant tout tres pretencieux ... inutile de te vanter en plus que tu irriterais les autres...

Je te demande pas de me faire un discours sur l'histoire de la lapidation, ca c'est du bavardage ...
Mais que TU TE prononces personnellement si tu souhaites que la lapidation, préconisée par la Torah soit appliquée comme pénitence aux femmes adulteres.

Insulte facile de pretendre que ton interlocuteur soit "obsédé" ... Je ne fais que te reposer la question que tu esquives, ce qui est signe évident du trouble que ca te cause.

Faute de reponse, je lis entre les lignes que :
- tu es favorable à la lapidation, puisque c'est l'application de la loi de Dieu que tu appliques pour le sabbat.
- que tu sais que c'est un crime, donc tu es prudent et cherches à esquiver sournoisement en repondant à autre chose.

En fait ta seule critique serait donc l' "abus de lapidation" ??? sinon, c'est bien ?
C'est important de comprendre comment fonctionne ton groupe que tu ne veux pas citer, manifestement tres poche des TJ, puisques tu en epouses la totalité des doctrines ainsi que les pratiques fuyantes.

Où me vois-tu soutenir les horreurs commises par les catho ou protestants dans le passé ? ou récemment ? Qu'esperes tu faire dériver ?

tu sait je ne suis pas un docteur de la loi , et toi non plus il ya d'autre chrétiens qui ot une approche et une expérience du judaisme et qui reconnaissent le christ Yeshoua comme leurs sauveur des gens de naissance dans l'éducation de la thora eux pourons mieux que nous expliquer Lévétique 20 /10 en rapport avec Yeshoua ? quand j'en aurait l'ocasion je leur poserait la question .
les protestants et les catho n'on pas que des erreure dans le passé mais au présent également ?
quand tu met l'étiquette protestant en connotation religieuse , 'est que tu soutient une religion et dois en assumer les fruits du passé comme du présent bon ou mauvais .
ne devons nous pas etre ouvert a tous en restant dans la vérité et la vérité est la parole de DIEU .
un pasteur me disait réssament , lis la bible et si la communauté ou tu te trouve ne préche pas la vérité et ne la repecte pas , ne reste pas sort

Est-ce important d’observer le jour du sabbat ? Que déclarent les Écritures ?Les religions traditionnelles ont établi leurs propres jours de fête et périodes de culte. Plus de 2,1 milliards de chrétiens dans le monde observent le dimanche, tandis que pour 1,3 milliard de musulmans, la journée hebdo­madaire de culte est le vendredi. Des millions de juifs, pour leur part, observent le sabbat – leur jour de repos et de culte – du vendredi soir au coucher du soleil jusqu’au samedi soir au coucher du soleil.

Est-ce important de savoir si nous observons le bon jour ? Dieu accorde-t-Il de l’importance au jour pendant lequel nous L’adorons, pourvu que nous L’adorions ? La plupart des soi-disant chrétiens acceptent simplement les traditions que leurs parents, ou leur Église, leur ont enseignées. Dans ma jeunesse, je faisais exactement la même chose. Pendant mon adolescence, j’avais demandé à ma mère : « Pourquoi observons-nous le dimanche, alors que le quatrième commandement dans la Bible nous enseigne d’observer le sabbat, le septième jour ? » Elle me donna une réponse vague dont je m’étais contenté à l’époque. Mais vous, pou­vez-vous répondre à cette question ? Quel est le jour du sabbat chrétien ?

De nombreux « chrétiens » d’aujourd’hui pensent que le di­manche est le jour de culte chrétien. Mais d’où vient cette idée ? Vous se­rez peut-être surpris d’apprendre que certains groupes religieux enseignent que les traditions de leur Église font davantage autorité que la Bible ! Notez cette déclaration du théolo­gien anglican Isaac William : « Où voyons-nous dans les Écritures que nous devrions observer le premier jour ? Il nous est ordonné d’observer le septième jour ; mais nous n’avons aucun commandement nous disant d’observer le premier jour […] La raison pour laquelle nous observons le premier jour de la semaine, au lieu du septième, est la même raison pour laquelle nous observons beau­coup d’autres choses : non parce que la Bible nous le dit, mais parce que l’Église nous l’ordonne » (Plain Ser­mons on the Catechism).

Isaac William a-t-il raison ? La Bible – la parole de Dieu – est-elle moins importante que la tradition de l’Église ? Quel exemple Jésus- Christ a-t-Il donné ? Notez ce que la Bible déclare à propos du mode de vie de Jésus, au début de Son ministère : « Il se rendit à Naza­reth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la syna­gogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture » (Luc 4 :16).

Oui, Jésus avait l’habitude d’observer le culte le jour du sab­bat ! Mais de quel jour de la semaine s’agissait-il ? Depuis l’époque de Jésus, et bien des siècles auparavant, la communauté juive a toujours dé­crit avec précision son observance du sabbat du septième jour, du vendredi soir au coucher du soleil jusqu’au samedi soir au coucher du soleil. Des milliers de textes ont été préservés et ils nous apprennent que le cycle de la semaine de sept jours n’a jamais été brisé depuis l’époque du Christ. Ceux qui observent le culte du septième jour à notre époque ob­servent le même jour que Jésus !

Posez-vous la question suivante : Puisque Jésus a montré l’exemple en observant le sabbat et tous les autres préceptes bibliques, ne devrions-nous pas suivre Son exemple ? La réponse est choquante car, de nos jours, de nombreux prédicateurs enseignent le contraire ! Mais Jésus a-t-Il dit, une seule fois, à Ses disciples d’ignorer Son exemple ? Non ! Au contraire, Jésus a non seulement observé les comman­dements, mais Il enseigna aux autres à faire de même lorsqu’Il dit : « Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements » (Matthieu 19 :17). La réponse de Jésus montre clairement qu’Il parlait des Dix Commandements.

L’exemple de Paul
Nous avons vu que Jésus avait l’ha­bitude d’observer le sabbat. L’apôtre Paul – « l’apôtre des Gentils » – l’a-t-il observé lui aussi, ou a-t-il montré un exemple contraire démontrant que les chrétiens non-juifs ne devaient pas observer le sabbat ? Souvenez-vous que Paul a reçu l’enseignement des pharisiens et qu’il connaissait très bien les Écritures. Lorsqu’il se rendit dans la ville de Thessalonique, en Grèce, il prêcha aux Juifs trois samedis de suite dans la synagogue. Notez que c’était l’habitude de Paul – il prêchait régu­lièrement pendant le sabbat. « Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d’après les Ecritures, expliquant et établissant que le Christ devait souffrir et ressus­citer des morts. Et Jésus que je vous annonce, disait-il, c’est lui qui est le Christ » (Actes 17 :2-3).

Nous voyons ainsi que Paul prê­chait régulièrement devant les Juifs pendant le sabbat. Mais prêchait-il aussi devant les non-Juifs (les Gentils) pendant le sabbat ? Notez ce qu’il fit lorsqu’il visita les Gentils à Corinthe, en Grèce : « Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il per­suadait des Juifs et des Grecs » (Actes 18 :4) ! Oui, Paul prêchait aussi devant les non-Juifs pendant le sabbat !

Si Paul attendait des chrétiens qu’ils observent le dimanche au lieu du sabbat du septième jour, il aurait logiquement parlé devant eux – en tout cas devant les non-Juifs – au cours du dimanche. Mais que nous montre la Bible ? Voyons l’exemple de Paul à Antioche, en Turquie. Que se passa-t-il après le sermon hebdomadaire de Paul, pendant le sabbat, à la fois devant les Juifs et les Gentils présents dans la synagogue ? « Lorsqu’ils sortirent, on les pria de parler le sabbat suivant sur les mêmes choses » (Actes 13 :42).

Si Jésus ou les apôtres avaient déplacé le jour de culte au dimanche, Paul avait ici une excellente opportu­nité de dire aux non-Juifs : « Non, nous n’avons pas besoin d’attendre samedi prochain, en tant que chrétiens, nous observons maintenant le dimanche. Réunissons-nous demain ! » Mais il ne le fit pas ! Que nous dit la Bible ? « Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la pa­role de Dieu » (Actes 13 :44). Paul en­seigna clairement aux chrétiens non-juifs à observer le sabbat ! Il ordonna même aux Gentils à Corinthe de suivre son exemple. Souvenez-vous des ins­tructions de Paul : « Soyez mes imi­tateurs, comme je le suis moi-même de Christ » (1 Corinthiens 11 :1). En d’autres termes : « Suivez mon exemple, comme je suis l’exemple du Christ ». Paul, Jésus et les autres apôtres ont montré l’exemple à tous les chrétiens en observant le sabbat !

Pourquoi un changement ?
Puisque l’exemple du Christ et des apôtres est clair, il est légitime de s’interroger sur les motifs qui ont amené la chrétienté « tradition­nelle » à commencer à observer son jour de repos le dimanche au lieu du sabbat du septième jour. « Tertullien (202 apr. J.-C.) fut le premier auteur à mentionner expressément le repos du dimanche » (article “Sunday” [dimanche], The Catholic Encyclope­dia). Il écrivit : « Pour nous, suivant la tradition, le seul jour de la résurrection nous devons éviter ce geste [l’age­nouillement à la prière] comme tout ce qui exprime l’angoisse et la douleur et ce qui est de même nature, pour ne pas donner prise au diable » (La prière, XXIII, Tertullien, éditions Migne, traduction A.-G. Hamman). Cet écrit date de 202 apr. J.-C., plus de 170 ans après la mort, l’ensevelissement et la résurrection du Messie, Jésus-Christ !

Mais le dimanche est-il le jour de la résurrection du Christ ? Non ! Li­sons les récits de l’Évangile. Lorsque Marie de Magdala se rendit au tom­beau de Jésus, le dimanche matin, il était déjà vide. Elle était arrivée alors qu’il faisait encore noir (Jean 20 :1) et Jésus était déjà parti ! Il avait été ense­veli juste avant le coucher du soleil le mercredi soir, avant le début du Jour saint inaugurant la Fête des Pains sans Levain. Le Christ mit l’accent sur le signe clé prouvant Son rôle de Messie en disant : « Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d’autre miracle que ce­lui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12 :39-40). Le Christ avait promis qu’Il serait dans la tombe pendant 72 heures ; cela signifie qu’Il a donc été ressuscité le samedi soir, juste avant le coucher du soleil !

L’empereur romain Constantin était un adorateur païen du soleil. Pen­dant son règne, au 4ème siècle apr. J.-C., il renforça l’observance du dimanche à travers son empire. Il promulgua l’édit suivant en 321 apr. J.-C. : « Pen­dant le jour vénérable du Soleil, que tous les magistrats et que le peuple se reposent » (article “Sunday Legis­lation”, Schaff-Herzog Encyclopedia of Religion Knowledge). Dans cer­taines langues, le mot dimanche signi­fie « jour du soleil » ; en anglais par exemple, soleil se dit « sun », jour se dit « day » et dimanche se dit « Sun­day » (jour du soleil).

Pour les chrétiens observant le sabbat, le fait de désobéir à l’ordre de l’empereur était synonyme de mort. Une décennie plus tard, l’Église ro­maine adopta un décret effrayant, lors du Concile de Laodicée. On y lit : « Les chrétiens ne doivent pas se judaïser en observant le sabbat, mais ils doivent travailler pendant ce jour et se reposer plutôt le dimanche. Mais, si quelqu’un se trouve être judaïsant [s’il observe le sabbat de Dieu], qu’il soit déclaré ana­thème pour le Christ » (A History of the Councils of the Church, page 316). Les chrétiens observant le sabbat étaient étiquetés comme hérétiques.

Le gouvernement et l’Église se tournèrent contre les chrétiens qui ob­servaient le sabbat. Cependant, la véri­table chrétienté originelle – celle qui n’a jamais cessé de suivre l’exemple du Christ et d’observer le quatrième com­mandement – continua d’observer ce jour, malgré les persécutions au cours des siècles. De nos jours, de nombreux habitants des États-Unis ont oublié que les premiers colons américains avaient traversé l’océan Atlantique au 17ème siècle pour y trouver la liberté religieuse dans les colonies d’Amérique du Nord. Des milliers d’entre eux s’installèrent dans l’État de Rhode Island pour béné­ficier de sa charte royale, promulguée par le roi Charles II d’Angleterre, qui garantissait la liberté religieuse dans la colonie. De nos jours, cette charte est toujours affichée dans le Parlement de Rhode Island, à Providence.

Parmi ceux qui vinrent chercher la liberté religieuse à Rhode Island, il y avait des personnes observant le sabbat du septième jour. Stephen Mumford et son épouse, qui arrivèrent à Newport en 1665, furent les premiers chrétiens, observant le sabbat, connus pour s’être implantés à Rhode Island. D’autres sui­virent et en 1729 leur groupe avait telle­ment grandi qu’ils eurent besoin d’une salle plus grande. Leur nouveau lieu de réunion, bâti en 1729, est toujours pré­servé par la Newport Historical Society.

Si vous avez l’occasion de vous rendre un jour à Newport, il est possible de visiter ce bâtiment historique. Der­rière le pupitre qui se dresse à l’intérieur de la salle, il y a deux grandes plaques où sont gravés les Dix Commandements. En bas de la deuxième plaque, on peut lire une déclaration forte de l’apôtre Paul : « Annulons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi » (Romains 3 :31). Oui, ces chrétiens du Nouveau Testament affirmaient leur allégeance aux paroles du Christ : « Si tu veux entrer dans la vie, observe les commande­ments » (Matthieu 19 :17). Ces chré­tiens comprenaient à juste titre que les enseignements du Christ insistent sur le fait que Ses disciples doivent observer et obéir aux Dix Commandements !

Les archives de l’Église sabbata­rienne, conservées au Musée historique de Newport, contiennent les noms et les contributions des membres. De manière significative, l’Église se décrit elle-même dans ces documents comme « gardant les commandements de Dieu, et la foi de Jésus, en particulier le sab­bat du septième jour du Seigneur ».

Certaines personnes observant le sabbat du septième jour étaient des ci­toyens influents dans l’État de Rhode Island au 18ème siècle. Deux gouver­neurs de la colonie – Richard Ward et son fils, Samuel – observaient le sab­bat du septième jour. Le premier pré­sident de l’université Brown – James Manning – était aussi un sabbatarien !

Le sabbat existait-il avant Moïse ?
De nos jours, certains pensent que l’observance du sabbat est une coutume juive instituée au mont Sinaï, lorsque Moïse reçut les tablettes gravées avec les Dix Commandements. Est-ce bien le cas ? Non ! Voyez comment la Bible décrit la « semaine de la création ». Nous lisons que Dieu créa l’homme et la femme au cours du sixième jour. Que se passa-t-il le septième jour ? « Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant » (Genèse 2 :1-3).

Oui, le sabbat du septième jour est une commémoration de la création – il nous rappelle qui est le véritable Dieu et le véritable Créateur de l’univers. Ce jour avait une profonde signification dès la création. Actuellement, il revêt tou­jours une profonde signification pour les chrétiens puisque le sabbat du sep­tième jour annonce le règne millénaire de Jésus-Christ sur la planète Terre.

Quels liens le Christ entretenait- Il avec le sabbat ? Déclara-t-Il qu’Il était le Maître du dimanche – et que le dimanche était le jour du Seigneur ? Non ! Jésus déclara : « Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l’homme est maître même du sabbat » (Marc 2 :27-28). Si Jésus est le Maître du sabbat, quel est le jour du Seigneur ? Le dimanche ? Non ! Le sabbat, ou le samedi, est le jour du Seigneur – Jésus Lui-même l’a déclaré ! En fait, l’ex­pression « jour du Seigneur » n’apparaît que dans un seul contexte dans la Bible, comme dans Apocalypse 1 :10. Cepen­dant, cette expression désigne la période de temps prophétique qui précédera le second Avènement du Christ. Elle ne se réfère pas à un jour de la semaine.

L’épître aux Hébreux décrit le sab­bat comme étant à la fois une représen­tation du repos millénaire terrestre à ve­nir et une commémoration du repos de Dieu lors de la semaine de la création. Lorsque les anciens Israélites étaient en route vers la Terre promise, nous lisons à propos de leur désobéissance : « Car, si Josué leur avait donné le repos, Dieu ne parlerait pas après cela d’un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu » (Hébreux 4 :8-9). Dans le texte original en grec, le mot « repos » au verset 9 est sabba­tismos, cela signifie un « sabbat respec­té » (voir Vine’s Expository Dictionary of Biblical Words ; Concordance Strong en français, traduction Yves Petrakian). De nombreuses Bibles en français tra­duisent d’ailleurs le verset 9 par « repos de sabbat » (Louis Segond, Ostervald) ou « repos sabbatique » (Darby).

Oui, un repos de sabbat pour le peuple de Dieu existe bel et bien, même de nos jours ! Mais est-ce un repos symbolique ou un véritable repos de sabbat ? Dans un ouvrage comme le Anchor Bible Dictionary, vous pou­vez constater par vous-même que dans d’autres contextes, y compris dans des écrits grecs profanes sans aucun rap­port avec l’épître aux Hébreux, le mot sabbatismos signifie littéralement un « sabbat respecté » ou une « célébration du sabbat ». Il ne fait aucun doute que, dans ce verset du Nouveau Testament, ce terme fait référence à l’observance littérale du sabbat pour les chrétiens !

Si les chrétiens doivent cesser leurs activités au cours du sabbat, comme Dieu le fit (Hébreux 4 :10), nous de­vons nous demander pourquoi Dieu a cessé Ses activités. Les Écritures nous donnent la réponse : « Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour » (Hébreux 4 :4).

Il n’y a pas de place au doute ! Les chrétiens du Nouveau Testament sont appelés à se reposer, comme Dieu S’est reposé – le septième jour ! L’Ancien et le Nouveau Testament donnent aux chrétiens des exemples et des instruc­tions claires montrant que le sabbat doit être respecté comme un jour saint ! Si vous vous soumettez à l’autorité de la Bible, et non aux traditions des Églises qui prétendent surpasser la Bible, vous n’avez pas d’autre choix ! Sous quelle autorité vous placerez-vous donc ?

Écritures ou traditions ?
Au début de cet article, nous avons lu les déclarations d’un théologien angli­can admettant clairement que c’était les traditions de l’Église, et non les Écritures, qui avaient remplacé le sabbat du sep­tième jour par l’observance du dimanche. D’autres théologiens abondent en ce sens. Notez les déclarations du théolo­gien catholique James Cardinal Gibbons dans son livre Faith of our Fathers [La foi de nos pères] : « Or, vous pouvez lire la Bible de la Genèse à l’Apocalypse, sans trouver une seule ligne autorisant la sanctification du dimanche. Les Écri­tures font valoir l’observance religieuse du samedi, un jour que nous n’avons jamais sanctifié ». Gibbons admet que si vous vous placez sous l’autorité de la Bible, vous ne trouverez pas une seule ligne autorisant la sanctification du di­manche. Il écrivit même que les Écritures renforcent « l’observance religieuse du samedi ». Gibbons reconnaissait que le changement du sabbat du septième jour au dimanche dans le monde chrétien ne trouve pas ses origines dans les pages de la Bible, mais lors du Concile de Laodi­cée, au 4ème siècle apr. J.-C.

Harold Lindsell, ministre influent de la Convention baptiste du Sud et ancien éditeur de la revue Christianity Today, écrivit également : « Les Écri­tures ne nous ordonnent à aucun endroit d’observer le dimanche au lieu du sa­medi, en tant que jour saint » (“Consider the Case for Quiet Saturdays”, Christia­nity Today, 5 novembre 1976, page 42).

Que devez-vous faire ? Vous devez étudier la Bible et décider si vous voulez vivre de « toute parole venant de Dieu », comme Jésus nous y a encouragés dans Matthieu 4 :4. Jésus déclara qu’Il était le Maître du sabbat. Il observait régu­lièrement le sabbat du septième jour et Il ne brisa pas la loi. Au contraire, Il dé­clara : « J’ai gardé les commandements de mon Père » (Jean 15 :10). Allez-vous suivre l’exemple de Jésus-Christ et les instructions contenues dans la Bible ? Ou vous y opposerez-vous afin de suivre la tradition des hommes ?

Dans le Royaume de Dieu, tout le monde observera le sabbat du septième jour (Ésaïe 66 :22-23). Quel merveil­leux monde ce sera. Jésus-Christ est le Maître du sabbat (Marc 2 :28) et Il ne change pas : « Jésus-Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternelle­ment » (Hébreux 13 :8). De nos jours, les véritables chrétiens doivent cher­cher à vivre selon l’exemple laissé par Jésus. Quelle sera votre attitude ?

sagesse a écrit :

Citation :

Écritures ou traditions ?

le bon sens et le bien-être de l'homme ,
le jour de repos dans la semaine est une bien bonne résolution,
comme les congés payés ,
les écritures ne suivent pas l'évolution des rythmes de vie des femmes et des hommes .

@"sagesse"(l'orgueil de prendre un tel pseudo n'est pas en ta faveur, signe d'une immense vantardise).

Tu m'as balancé un gros copier-coller de propagande.
Ici on est sur un forum, pas à un concours de collage d'affiches. Je t'ai exposé les passages de Hebreux sur la nouvelle alliance. Tu n'as même pas daigné les examiner, fonçant dans ta passion sur le sabbat ...
Donc au lieu de publier de la propagande je t'invite à lire l'epitre aux Hebreux qui traite de la question.
Pour les protestants, publies ce que tu veux sur Luther ou Clavin, ca m'indiffrere totalement.

Je note que tu es toujours aussi fuyant sur la lapidation. Personne ne te demande l'avis des docteurs de la loi ... çà c'est de la fuite, mais ton avis, d'être humain, citoyen d'un pays !
Mais que TU TE prononces personnellement si tu souhaites que la lapidation, préconisée par la Torah soit appliquée comme pénitence aux femmes adulteres.
Si on prend la loi, c'est clair : il faut lapider les femmes adultères ... donc là n'est pas la question !
Mais je n'ai pas d'illusion ... TU vas encore nous faire une pirouette, n'est-ce pas ?

Plutôt que te vanter de "sagesse" ... si tu essayais modestement de l'être...

tu veux que je te réponde franchement ?
ce que le monde fait est son affaire , ce que les religions font , déformer ce que DIEU pense et dis pour leur bisnesse ,car y a pas que les TJ qui font du bisnesse , les autres aussi .
sur la lapidation , je n'est aucun problème puisque la femme adultère ou l'homme adultère ou l'homosexuel ou le pécheur impénitant , n'as pas sa place dans l'église ou dois en etre exclus s'il ne se repent pas , donc pas besoin de lapider puisqu'il est dehors et vit comme il veux c'est son affaire .
15 ¶ Si ton frère a péché, va et reprends–le seul à seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux (personnes), afin que toute l’affaire se règle sur la parole de deux ou trois témoins.
17 S’il refuse de les écouter, dis–le à l’Église ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Église, qu’il soit pour toi comme un païen et un péager.
18 En vérité je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

c'est bien plus claire comme cela , écoute ce que dis l'apotre Paul c'est encore plus claire .

1 ¶ On entend dire partout qu’il y a chez vous un cas d’inconduite, et d’inconduite telle qu’on ne la trouve même pas chez les païens : l’un de vous vit avec la femme de son père.
2 Et vous êtes enflés d’orgueil ! Et vous n’avez pas plutôt pris le deuil afin que l’auteur de cette action soit ôté du milieu de vous ?
3 Pour moi, absent de corps, mais présent d’esprit, j’ai déjà jugé comme si j’étais présent celui qui a commis une telle action :
4 au nom du Seigneur Jésus, et avec son pouvoir, lors d’une assemblée où je serai spirituellement parmi vous,
5 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de sa chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
6 Il n’est pas beau, votre sujet d’orgueil ! Ne savez–vous pas qu’un peu de levain fait lever toute la pâte ?

REMIS A SATAN et aux autorités de ce monde et non lapider .

si on parlais un peu de Noel , Nicolas TJ , sans négligez l'avant réforme et la réforme issue du protestantisme et tous ceux qui ont suivit ,Savonarole , Tyndale , Weisley , Miller , wihte , Armstrong , Russel et j'en passe tous ces hommes imparfaits contribuèrent a un réveil , les uns faisant la volonté de DIEU , les autre ne la faisant qu'en partie , réveil qui dois se poursuivre , mais malheureusement les vierges folles manquerons d'huile , faute de persévérance , le prophète Daniel a son époque ne pouvait pas comprendre mais il as dis que viendrait une époque ou ceux qui aurait de l'intelligence comprendrait .

mais pour Noel les religions officiel restent attacher au paganisme , j'ai pu voir par exemple un sapin de Noel dans une assemblé chrétienne .

2 Corinthiens 11:4 En effet, si le premier venu vous prêche un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou bien si vous accueillez un esprit différent de celui que vous avez reçu ou un autre évangile que celui que vous avez accueilli–vous le supportez fort bien.

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« O Jéhovah ! », chanté par Guy Béart
(proche du Psaume 151)

Mon Dieu, protège-moi du beau
Quand il n'est que masque du diable
Eclaire-moi de ton flambeau
Insaisissable
O Jéhovah

Mon Dieu garde-moi des gentils
Ceux qui ne sont que tout sourire
Leurs dents montrent leu appétit
Qui nous déchire
O Jéhovah

Mon Dieu, mon Dieu,
Ne l'oublie pas
Ce caillou vieux
Que tu sauvas (bis)

Mon Dieu confonds les religions
Bureaucraties de ta croyance
Qui ensanglantent nos régions
De leurs vengeances
O Jéhovah

Mon Dieu garde-moi de ces fous
Qui t'invoquent en simulacre
Qui font de toi le dieu des loups
Et des massacres
O Jéhovah

Mon Dieu, mon Dieu,
Ne l'oublie pas
Ce caillou vieux
Que tu sauvas (bis)

Mon Dieu ne laisse pas Satan
Nous éprouver son règne dur
Celui que Job connut au temps
De sa torture
O Jéhovah

Mon Dieu aveugle les idoles
Dans leurs rouages
Et leurs images
Qui nous enjôlent
Et nous cajolent
Dans l'esclavage
O Jéhovah

Mon Dieu, mon Dieu,
Ne l'oublie pas
Ce caillou vieux
Que tu sauvas (bis

La sagesse:

Salut , ok tu ne m'as même pas adressé la parole , alors que je t'avais souhaité la bienvenue et même posé une question ci-dessus ... Pour mi t'es pas un ch'ti mais un cul bénit non ? Tu t'accroches à ta chère cathédrale à Lille ??? bon allez j'vais pas continuer à t'importuner , apprends quand-même à corriger tes phote d'ortho , hein ! ?

toute mes excuse Teoma
je te souhaite bonne journée , et te remercie pour m'avoir souhaiter la bien venue .
je suis d'accord avec toi , un chti est du pas de calais , un flamant du nord , pour les fautes , je ne suis pas douer en grammaire , je n'est que cap , j'utilise pour l'essentiel le correcteur auto , un disciple de christ doit il obligatoirement savoir lire et écrire ?
c'est certes plus facile mais y en as qui utilise mieux la parole que l'écriture , j'écris mieux que je parle mais avec des fautes j'ai pas de secrétaires .
pourquoi Lille et pourquoi une cathédrale ?

J'ai pensé que nord cela pouvait correspondre à sa capitale et les chrétiens vont aux édifices où l'on prit alors cqfd .
Un musulman m'a frappé le bras avec sa canne au marché parce que je lui avait dit qu'on avait assez de temples et qu'il voulait construire une mosquée en plus .

Mais je me suis mis en garde devant lui et j'ai attendu ... la coercition est parfois de mise sagesse . La violence des musulmans est inouî .

bien d'accord avec toi , la tolérance égale le respect sans être pour autant d'accord .
ou vois t’ont qu'il faille se réunir dans une église bâtiment ou temple protestant ?
le model était le temple il fut détruit remplacer par les chrétiens eux meme qui sont le temple du saint Esprit , ce sont les chrétiens ou les messianiques puisque la première fois ou fut employer ce mot fut a Antioche , l'autre model était les synagogues , lieux d'étude et de discussion remplacer par les maison puis par d'autre lieux de rassemblement , l'église est la ou les chrétien se rassemble , ce peux être en plein air .

pour certains la tolérance n’existe pas et il est très difficile de parler de foi sans etre persécuté même de parler d'humanisme , bon nombre de femmes musulmanes sont persécuté parce qu’ils veulent libérer l'Islam et le rendre plus tolérant .
mais le tour est vite fait , le croissant symbole de l'Islam est d'origine païenne , la pierre noir au milieux de la caabat est parait il d'origine astrologique .

sur la chti j'ai toujours entendu que c'était un patoie .

D'abord le temple c'est le corps physique , et puis ceux qui veulent se rassembler pour prier ont les portes ouvertes ...

Merci Sagesse .

théoma
le temple est la personne ou DIEU fait sa demeure , la véritable église se sont tous ceux qui sont né de la nouvelle naissance , ceux qui sont née d'en haut ne pas confondre avec ceux qui marmonne un charabia et qui font du spectacle sur les estrades .
personne ne peux croire et venir a DIEU si DIEU ne l'as pas appelés , personne ne peux venir a Jésus si DIEU ne l'appelle .
contrairement aux prosélytisme .
tous serons appelé chacun en sont temps .
il y a une différence entre la foi et la croyance , une croyance on l'adopte , la foi est un don de DIEU .
un croyant croie que DIEU existe , un chrétien en as l'assurance et sait que christ s'est livrer pour lui a la croix , un chrétien sait que sa dette fut payer par le sang de jésus l'agneau immolé .
un exemple flagrant de mensonge est ce que fit le pape , rassembler toutes les religions du monde pour prier ensemble , c'est un blasphème , on ne prie pas avec des Idolâtre et des religions sataniques qui veulent imposer leurs religion aux prix du sang , qui massacre des femmes et des enfants , qui sous prétexte de foi endoctrine leurs semblable pour en faire des meurtriers leurs père est le diable .
la lumière et les ténèbres ne peuvent cohabiter .
on voie ce pape soutenir l'état palestinien alors qu'il sait que ses gens sont manipuler par des organisations terroristes qui ne veulent que la destruction d'Israel et des chrétiens .
on dira DIEU ne punis pas ses hommes là ?
ces hommes sont sous la domination du diable mais n'ont pour certains d'entre eux aucune excuse puisqu'il connaissent la vérité , de quel châtiment hériterons t'ils ?

Sagesse;

Et chacun est à sa place et on y peut rien changer , seuls ceux qui ont le pouvoir de changer quelquechose peuvent le faire puisque chacun a une qualité .
On récolte le plus souvent le fruit de nos propres actions personne n'est responsable de ce qui nous arrive ici et maintenant , et je dis bien " nos actions communes" partagées dans l'interdépendance . A partir de ce raisonnement le responsable n'existe plus il n'y a pas de commandant mais seulement Dieu qui nous assiste .
Tu penses que Dieu aide seulement celui qu'il a choisi ? c'est une erreur de voir les choses ainsi car il est écrit que si tu t'aides toi même le ciel t'aidera et le ciel est Dieu .

Salut .

je pense que DIEU aide tous les hommes de bonne volonté , mais que les hommes ne peuvent rien sans d'abord se tourner vers lui et reconnaitre qu'il est le seul qui as autorité légitime .
notre refus de DIEU , de dépendance vis a vis de lui , nous conduit dans le péché qui nous conduit petit a petit a la mort comme une gangrène qui ronge .
DIEU n'est pas le ciel , il est Esprit , dans l'épitre de Paul aux Corinthien , il est dis que DIEU est le chef de Christ , christ le chef de l'homme , mais aussi le chef de son église qui as pour rôle d'annoncer le salut du monde par le sacrifice expiatoire de Jésus et ainsi pouvoir entrer dans le royaume de DIEU , qui n'est pas une imagination , mais le fruit de la liberté de constater l'échèque de la domination de l'adversaire de DIEU .
la prière que Jésus a donner a ses disciples , notre Père qui est aux cieux , que ton règne ou Royaume viennent sur tèrre comme au ciel , c'est la volonté et le désir de tous chrétien , de vivre sous l'autorité de celui qui est remplit d'amour de compassion , de miséricorde et de tendresse , notre Seigneur Jésus .
il nous a parler d'un départ mais nous as également parler d'un retour pour le rétablissement de toutes choses , DIEU a laisser un temps a son adversaire de prouver ses accusations et que constate les personnes sérieuse , que l'adversaire les as tromper en éduquant l'humanité a ne dépendre que d'elle même .
DIEU est mis au banc des accusés , charge a l'accusation de fournir les preuves , face a l'avocat de la défense Jésus et le Saint Esprit qui fournissent des témoins , l'église , mais a la fin un jugement sera prononcer .
un horloger qui as créer une montre est plus capable que n'importe qui de la réparer et d'en créer une autre .

sagesse a écrit:

tu veux que je te réponde franchement ?
ce que le monde fait est son affaire , ce que les religions font , déformer ce que DIEU pense et dis pour leur bisnesse ,car y a pas que les TJ qui font du bisnesse , les autres aussi .
sur la lapidation , je n'est aucun problème puisque la femme adultère ou l'homme adultère ou l'homosexuel ou le pécheur impénitant , n'as pas sa place dans l'église ou dois en etre exclus s'il ne se repent pas , donc pas besoin de lapider puisqu'il est dehors et vit comme il veux c'est son affaire .
15 ¶ Si ton frère a péché, va et reprends–le seul à seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux (personnes), afin que toute l’affaire se règle sur la parole de deux ou trois témoins.
17 S’il refuse de les écouter, dis–le à l’Église ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Église, qu’il soit pour toi comme un païen et un péager.
18 En vérité je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

c'est bien plus claire comme cela , écoute ce que dis l'apotre Paul c'est encore plus claire .

1 ¶ On entend dire partout qu’il y a chez vous un cas d’inconduite, et d’inconduite telle qu’on ne la trouve même pas chez les païens : l’un de vous vit avec la femme de son père.
2 Et vous êtes enflés d’orgueil ! Et vous n’avez pas plutôt pris le deuil afin que l’auteur de cette action soit ôté du milieu de vous ?
3 Pour moi, absent de corps, mais présent d’esprit, j’ai déjà jugé comme si j’étais présent celui qui a commis une telle action :
4 au nom du Seigneur Jésus, et avec son pouvoir, lors d’une assemblée où je serai spirituellement parmi vous,
5 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de sa chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
6 Il n’est pas beau, votre sujet d’orgueil ! Ne savez–vous pas qu’un peu de levain fait lever toute la pâte ?

REMIS A SATAN et aux autorités de ce monde et non lapider .

encore une fois tu esquives.... signe d'un esprit plutôt mal dans sa peau ... je retrouve là classiquement les attitudes fuyantes et hypocrites des TJ. OK ! tu as dit que tu l'etais pas !
je te demande pas ce que dit la Bible, je suis capable de trouver tout seul, mais si tu souhaites que la lapidation soit appliquée pour adultère ?.

Mais çà, tu fais vraiment un problème psychologique .... la honte de défendre une option aussi ignoble, la lapidation, evidemment.
Les lois concernant l'adultere sont fort heureusement gérées par les autorités civiles et pas par les allumés des differents groupes religieux !!!

Donc, ton avis, fort heureusement nos responsables civils s'en foutent.
sauf pour infliger la penitence que méritent ces sauvages(qu'ils soient salafistes, tj ou autres allumés) pour incitation au meurtre et la torture.

Non, Dieu n'est pas "accusé", c'est totalement idiot ! Par contre sont accusés ceux qui comettent des méfaits, soit disant en son nom :

- ceux qui veulent lapider des femmes adulteres.
- ceux qui laissent mourir leurs enfants faute de transfusion
- ceux qui discremine les femmes
- ceux qui empechent leurs enfant de connaitre l'education laïque.

Luther, l'imprimerie...... Janot, l'internet......

... la fin du règne de babylone la grande, la mère de toutes les prostitutions humaine de la divinité

sagesse a écrit:

théoma
le temple est la personne ou DIEU fait sa demeure , la véritable église se sont tous ceux qui sont né de la nouvelle naissance , ceux qui sont née d'en haut ne pas confondre avec ceux qui marmonne un charabia et qui font du spectacle sur les estrades .
personne ne peux croire et venir a DIEU si DIEU ne l'as pas appelés , personne ne peux venir a Jésus si DIEU ne l'appelle .
contrairement aux prosélytisme .
tous serons appelé chacun en sont temps .
il y a une différence entre la foi et la croyance , une croyance on l'adopte , la foi est un don de DIEU .
un croyant croie que DIEU existe , un chrétien en as l'assurance et sait que christ s'est livrer pour lui a la croix , un chrétien sait que sa dette fut payer par le sang de jésus l'agneau immolé .
un exemple flagrant de mensonge est ce que fit le pape , rassembler toutes les religions du monde pour prier ensemble , c'est un blasphème , on ne prie pas avec des Idolâtre et des religions sataniques qui veulent imposer leurs religion aux prix du sang , qui massacre des femmes et des enfants , qui sous prétexte de foi endoctrine leurs semblable pour en faire des meurtriers leurs père est le diable .
la lumière et les ténèbres ne peuvent cohabiter .
on voie ce pape soutenir l'état palestinien alors qu'il sait que ses gens sont manipuler par des organisations terroristes qui ne veulent que la destruction d'Israel et des chrétiens .
on dira DIEU ne punis pas ses hommes là ?
ces hommes sont sous la domination du diable mais n'ont pour certains d'entre eux aucune excuse puisqu'il connaissent la vérité , de quel châtiment hériterons t'ils ?

a lire une "sagesse" comme çà, vaut mieux rester sot ! tu devrais te mettre avec les musulmans salafistes, vous êtes faits pour vous entendre !

sagesse a écrit:

je pense que DIEU aide tous les hommes de bonne volonté , mais que les hommes ne peuvent rien sans d'abord se tourner vers lui et reconnaitre qu'il est le seul qui as autorité légitime .
notre refus de DIEU , de dépendance vis a vis de lui , nous conduit dans le péché qui nous conduit petit a petit a la mort comme une gangrène qui ronge .
DIEU n'est pas le ciel , il est Esprit , dans l'épitre de Paul aux Corinthien , il est dis que DIEU est le chef de Christ , christ le chef de l'homme , mais aussi le chef de son église qui as pour rôle d'annoncer le salut du monde par le sacrifice expiatoire de Jésus et ainsi pouvoir entrer dans le royaume de DIEU , qui n'est pas une imagination , mais le fruit de la liberté de constater l'échèque de la domination de l'adversaire de DIEU .
la prière que Jésus a donner a ses disciples , notre Père qui est aux cieux , que ton règne ou Royaume viennent sur tèrre comme au ciel , c'est la volonté et le désir de tous chrétien , de vivre sous l'autorité de celui qui est remplit d'amour de compassion , de miséricorde et de tendresse , notre Seigneur Jésus .
il nous a parler d'un départ mais nous as également parler d'un retour pour le rétablissement de toutes choses , DIEU a laisser un temps a son adversaire de prouver ses accusations et que constate les personnes sérieuse , que l'adversaire les as tromper en éduquant l'humanité a ne dépendre que d'elle même .DIEU est mis au banc des accusés , charge a l'accusation de fournir les preuves , face a l'avocat de la défense Jésus et le Saint Esprit qui fournissent des témoins , l'église , mais a la fin un jugement sera prononcer .
un horloger qui as créer une montre est plus capable que n'importe qui de la réparer et d'en créer une autre .

Tout le programme des sectes contenu en cette phrase...à moins que tu nous expliques comment l'homme aurait pu s'y prendre pour se ranger sous une théocratie qui lui aurait évité de se plaçer sous la tutelle du diâââble ...?

mon pauvre jano .
malheureux que tu est , as tu vue quelqu'un qui soutien l'islam etre contre le vote de l'ONU , contre l'accord qui fut donner a un état pro hamas ?
qui aborde des manifestants pro palestine en leurs expliquant ce que la bible dis d’Israël et qui soutient sont droit a l'auto défense .
ne vois tu pas que nous venons petit a petit nous livrer a l'envahisseur Islamique , en interdisant la bible ou sa lecture ou sa revendication dans nos institutions , en refusant la notion de chrétienté dans la constitution , en leurs donnant des mosqués sans contre partis alors que des chrétiens se font massacrer chez eux .
une dame a oser lever une bible a l'assemblé nationale et ont l'as fait pleurer , quelle honte .
tu peux toujours critiquer les TJ , bien que je ne sois pas d'accord avec eux , eux font leurs travail et si les stupides autre religions suivaient leurs exemples de porte en porte , pour réconforter et instruire la population avec la parole de DIEU , l'islam aurait beaucoup plus de mal a pénétrer .
peux avant la seconde guerre mondiale l’Allemagne s'est ouverte a un tas d'idéologies ce qui as donner naissance au nazisme .
aujourdhui on laisse se propager l'état d'esprit de Sodome et gomore dans nos institutions .
alors mon cher janot fait ton boulot de protestant a moins que tu n'en as que le vêtement comme un sépulcre blanchis .
je sais on ne nous aimes pas dans les églises parce que l'on fait du foin et que l'on ne se coule pas dans le moule ;
pas étonnant qu'il est écris dans l’apocalypse , mot d’ailleurs qui veux dire révélation d'un dessin bien heureux , sortez d'elle mon peuple .
quand jean a vue la prostitué il fut étonner , si la cause de cet étonnement était la vue de ce qu'était devenue l'église .

j’oubliais
choisit bien ton sapin , peut etre le mettra tu dans ton église avec la chorale qui vas chanter la chanson mon Beau Sapin .
cela m'est arriver d'en voir dans une assemblé religion paganiser .

sagesse a écrit :

Citation :

tu peux toujours critiquer les TJ , bien que je ne sois pas d'accord avec eux , eux font leurs travail et si les stupides autre religions suivaient leurs exemples de porte en porte , pour réconforter et instruire la population avec la parole de DIEU

faux,

les tj n'instruisent qu'eux mêmes pour la wt !

Qu'a tu contre les églises sagesse?
Tu critique beaucoup, et toi que fait tu? Tu est parfait, l'exemple à suivre?
Ouvre tes oreilles.

simplequidam a écrit:

sagesse a écrit :

Citation :

tu peux toujours critiquer les TJ , bien que je ne sois pas d'accord avec eux , eux font leurs travail et si les stupides autre religions suivaient leurs exemples de porte en porte , pour réconforter et instruire la population avec la parole de DIEU

faux,

les tj n'instruisent qu'eux mêmes pour la wt !

Preuve que tu ne connais pas les Témoins de Jéhovah...

Petit Phils a écrit:

Qu'a tu contre les églises sagesse?
Tu critique beaucoup, et toi que fait tu? Tu est parfait, l'exemple à suivre?
Ouvre tes oreilles.

Et bien, ca change un peu de critiquer les églises...lol

franck17360 a écrit :

Citation :

Preuve que tu ne connais pas les Témoins de Jéhovah...

eh bien ,
il semblerais que ta parfaite connaissance des tj t'aurait amené à les quitter ...
preuve que l'arrière boutique ne vaut pas la devanture .

simplequidam a écrit:

franck17360 a écrit :

Citation :

Preuve que tu ne connais pas les Témoins de Jéhovah...

eh bien ,
il semblerais que ta parfaite connaissance des tj t'aurait amené à les quitter ...
preuve que l'arrière boutique ne vaut pas la devanture .

Et tu sais quoi de ce qu'il m'est arrivé avec les TJ ? Qu'est-ce qui te permet de pouvoir affirmer cela ?

Je le répète, trop de jugements hâtifs vous fait commettre des erreurs...
Ne jugez pas trop vite

franck17360 a écrit :

Citation :

t tu sais quoi de ce qu'il m'est arrivé avec les TJ ? Qu'est-ce qui te permet de pouvoir affirmer cela ?

Je le répète, trop de jugements hâtifs vous fait commettre des erreurs...
Ne jugez pas trop vite

tu te désignes "protestant" , c'est un constat .

elles sont étonnantes des positions vis à vis des tj pour un soi disant ex ...

je te répondrais tout à l'heure, j'ai un rv là...