QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS

Rappel du premier message :

---QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS

---définir des réponses à ces questions, est-ce essentiel?
Cf.///(Jean 4:19-26) [...] La femme lui dit : “ Monsieur, je vois que tu es un prophète. 20 Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ” 25 La femme lui dit : “ Je sais que Messie vient, qui est appelé Christ. Quand celui-là arrivera, il nous annoncera toutes choses ouvertement. ” 26 Jésus lui dit : “ Moi qui te parle, je suis [lui]. ”///

---JC par la bible enseigne cela, et les autres "religions", qu'enseignent-elles???

Toujours dans les incantations au service de ta secte, Nicolai.
La réalité :
Le mot "YHWH" ou Jehovah a été banni par les apotres pour désigner le Dieu Unique.
Les preuves sont parfaitement claires de cette volonté (retour à la sacrificature de Melki-Tzedek, abandon des pratiques juives de circoncision, Jesus appellant Dieu sous son nom araméen : ELi). Le nom Jehovah totalement absent de tous les manuscrits dont nous disposons, JC assimilé )à ce qui etait appellé Jehovah le Createur, le nom à invoquer est JC etc.


Par conséquent les TJ qui veulent réintroduire Jehovah dans le NT contre la volonté des apotres, non pas Dieu mais l'appelation YHWH-Jehovah s'opposent clairement aux commandements de Dieu.

Donc Nicolai, appliques donc ton incantation(" toutes les religions qui ne font pas la volonté de YHWH disparaîtront") à ton groupe !
La volonté de YHWH selon la Bible ?

Tu n'invoqueras pas le nom deYHWH, ton Dieu, pour tromper: YHWH ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)

que fais-tu, Nicolai(et tes amis) en laissant croire que YHWH aurait été dans le NT où il n'a jamais été ,si ce n'est TROMPER ?

Nicolas TJ
comment se fait il que vous prononcer les noms hébraïques et jamais vous ne prononcer le nom du Messie en Hébreux , pourtant si sous voulez rester dans la vérité , il le faudrait ?

ce que tu dis a JR n'est qu'une interprétation erronée , puisque l'antichrist réunira le monde dans un ensemble politico religieux , système avec une religion unique , une politique commune , une monaie unique , ce système finira par disparaitre .
la bible parle de 666 le triple 6 , imperfection totale , système reposant sur le principe des hommes et non de DIEU .
lorsqu'ils dirons paix et sécurité , une destruction sera sur eux .
aujourdhui nous savons que les organisations du monde sont sur le point de mettre au jour cette domination mondiale .
en se qui concerne l'église elle est composer de prêtre de rois et de sacrificateur qui ont vocation de régner avec Christ .
elle n'est ni TJ ni , ist ni im ni autre mais l'église de DIEU , le corps de YESHOUA , l'assemblée des Saints .

---réponse à sagesse: JC= Yéshoua'h-Mashia'h...mais JC est un sigle plus simple sur ce site...

Nicolai, encore une fois si tu n'as rien à dire sur le sujet, tu peux aussi te taire ! le forumeur Janot n'est pas un sujet de discussion ! Les croyances de ton groupe, si !

Mais l'attaque des personnes, çà fait partie de ce que les TJ appellent la "guerre theocratique" !

---la religion, ou mode de vie de janot2012 semble vouloir casser du tj...voici ton *pong* au *ping* que tu viens d'exprimer...est-ce JC qui t'ordonne d'agir ainsi?

Nicolai, au lieu de geindre, si tu repondais serieusement aux arguments bibliques qu'on t'avance ?

Citation :

Tu n'invoqueras pas le nom deYHWH, ton Dieu, pour tromper: YHWH ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)
que fais-tu, Nicolai(et tes amis) en laissant croire que YHWH aurait été dans le NT où il n'a jamais été ,si ce n'est TROMPER ?

Non, Nicolai, a part des attaques personnelles, c'est le vide chez toi !
Je sais, la Bible tu t'en fiches ! comem la WT te dis que c'est bon, tu suis la WT !

Nicolai,
- pretendre que "tj sont en progrès de connaissances bibliques et associatives selon la bible..." est une vantardise de ta part que personne ne constate à l'exterier, ca ne merite même pas de commentaire. Je vous laisse face à votre orgueil.
- les gourous du CC meritent ce terme puisque vous les suivez aveuglément. C'est ecrit dans vos modes de fonctionnement et tu t'averes incapable de mentionner la moindre divergence significative avec eux !

Vous concédez qu'ils ont pu faire des erreurs dans le passé ... et vous montrez incapable d'imaginer un seul instant qu'ils se trompent encore aujourd'hui ! C'est une veritable défi au bon sens !

janot2012 a écrit:

Nicolai,
- pretendre que "tj sont en progrès de connaissances bibliques et associatives selon la bible..." est une vantardise de ta part que personne ne constate à l'exterier, ca ne merite même pas de commentaire. Je vous laisse face à votre orgueil.
- les gourous du CC meritent ce terme puisque vous les suivez aveuglément. C'est ecrit dans vos modes de fonctionnement et tu t’avères incapable de mentionner la moindre divergence significative avec eux !

Vous concédez qu'ils ont pu faire des erreurs dans le passé ... et vous montrez incapable d'imaginer un seul instant qu'ils se trompent encore aujourd'hui ! C'est une veritable défi au bon sens !

---aucun humain ne peut ne pas avoir de divergences avec les tj, même les tj entre eux, seulement, celles qui sont minimes se trouvent dans la variété de pensées et appréciations diverses, celles qui sont plus importantes font l'objet de tact et d'études par la bible, celles qui sont insurmontables humainement parlant, YHWH les réglera...

---aucun tj ne suit aveuglément le CC, il y a au contraire une collaboration importante, et aussi des réclamations à certaines de leurs méthodes ou manières, et ils en tiennent compte pour examiner cela avec la bible et sous le couvert de la prière à YHWH au nom de JC...et pour toutes chose ne faut-il pas du temps?

//De nos jours, si les Témoins de Jéhovah ne disposent pas de plans divinement inspirés, ils n’en ont pas moins l’esprit de Dieu.//

//Cependant, loin de se laisser intimider par des humains, les Témoins de Jéhovah ont compris que ce sont les Saintes Écritures qui permettent de déterminer la vérité, et non les traditions et les credos d’humains que Dieu n’a pas inspirés.//

---s'il y a des divergences quelconques avec les tj/wtb&ts et le CC, entre eux et moi, je règle cela entre eux et moi bibliquement , par par tes demandes à toi...

Les TJ, dans leur théologie, ne divergent pas sur des détails par rapport à ce qui est écrit dans la bible juste ils la trahissent.

Les écrits néo-testamentaire enseigne le nom de Jésus-Christ et non celui de Jéhovah tout comme Jésus-Christ ne la jamais soutenu.
Jésus-Christ enseigne l'inutilité des interdits alimentaires ( Marc 7) les TJ les approuvent, les déforment et tuent leurs enfants en leurs refusant l'accés à certains soins médicaux.
Les TJ enseignent un dieu/Jéhovah vindicatif, rancunier et génocidaire alors que celui de Jésus-Christ était tout le contraire.

Nicolai, donc apres tout ce verbiage, pas la moindre divergence affichée, donc !
Incapacité totale à remettre en cause les dires de vos gourous à part de vagues problemes de fonctionnement inherents à tout groupe humain.

Ce que tu ecris là donne une idée du niveau de conditionnement et d'abrutissement qu'ils vous imposent. Donc merci, Nicolai de démontrer en direct la réalité de ce conditionnement !

Dans le monde exterieur(tu sais ce monde mauvais sous l'emprise du diable, de la fausse religion) on appecie, comme le preconise Salomon ou JC, avec discernement, sur la base de faits, de réalités, pas de declarations circulaires de propagande interne !

Tout ce que tu racontes n'est issu que de la propagande interne ! Rien qui vienne de toi ! C'est çà le desert spirituel des TJ !

Nicolas TJ
je reconnais volontiers que les tJ enseignent un certain nombre de bonne interprétations mais seulement un certains nombre ?
la liberté n'existe pas , exemple , si je suis en faveur de l'état d’Israël , en faveur du respect du Sabbat et en faveur de la transfusion sanguine , le refus de la transfusion chez les TJ n'est autre qu'une interprétation personnel de actes chapitre 15 , si je refuse de me refaire baptiser parce que déjà baptiser , on me refuse chez les TJ ?
pour le nom de DIEU , nous savons tous que dans aucun texte ancien originaux avec les qu'elles la bible fut écrite , on ne trouve le nom Jéhovah mais seulement les lettres Y H W H , tous ceux qui prie en employant le mot Père et en respectant ces commandements sont parfaitement agréer de DIEU par contre ceux qui emploie sont nom en ne respectant pas ses commandements sont rejeter .
utiliser jean 4 / 19 à 26 pour agréer une religion n'est pas très honnête , il y a un tas d'autres critères pour définir l’authenticité d'une religion .
les apotres étaient surtout remarquer par le fait qu'ils prêchaient la parole , qu'ils chassait les démon et qu'ils guérissait les malades , qu'il pouvaient boire du poison sans être malade , être attaquer par des serpents venimeux sans effet .
tu n'as jamais répondu et tu ne m'as jamais montrer un périodique venant des TJ condamnant la franc maçonnerie , pourquoi ?

vous condamner la transfusion par vos propres interprétations , pensez vous que vous ayez raison ? alors que vous mangez du porc et des animaux interdits d’on certains prouverons la dangerosité, vous condamnez la sabbat alors que certains prouverons les bien faits ?

si vous condamnez la transfusion , vous devriez manger kacher ce qui est de loin le plus saint mais peut etre le plus cher ?

Bien sûr , sagesse tu portes bien ton nom .

Bien le bonjour ami ch'ti ! .

Nicolas Tj
je te site

Citation :

//Cependant, loin de se laisser intimider par des humains, les Témoins de Jéhovah ont compris que ce sont les Saintes Écritures qui permettent de déterminer la vérité, et non les traditions et les credos d’humains que Dieu n’a pas inspirés.//

---s'il y a des divergences quelconques avec les tj/wtb&ts et le CC, entre eux et moi, je règle cela entre eux et moi bibliquement

désolé de vous contredire mais tous vous dites la même chose , quelque soit votre communauté , TJ ou autre , tous règle leurs problème avec la bible , seulement les TJ comme les autres enseignent suivant leurs crédos personnel ?
tu contredis même l'organisation des TJ parce qu'elle aussi a un crédo comme les autres ont le leurs .
essaye de régler la question des baptêmes , cela étonnerait qu'un chrétien sérieux accepterait de se refaire baptiser une deuxième fois par immersion , puisqu’il as déjà été baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit ?
que voulez vous rajouter ?
c'est simple , le chrétien qui se fait baptiser TJ , dois soumission total a la WT ?
si demain je devient TJ et que je respect le sabbat et l'enseigne , parce que rien dans les évangile ne le contredit mis a par vos interprétations , vous me mettez dehors ?
alors secte ou ensemble de chrétiens qui veulent vivre leurs foi indépendamment des systèmes ?

---chaque tj se doit de vivre en accord avec sa conscience éduquée par la bible (1 corinthiens 8:7-11; 10:25-31 ; 2 corinthiens 1:12-14),des conventions bibliques appliquées par la majorité de tj qui les ont compris et assimilées ont cours journellement sans aucun heurt...aussi, chaque tj doit rendre des comptes à YHWH pour sa manière de vivre...[quote]

si tu reprend l'originale , le mot Jéhovah ne figure pas dans les écris ancien ?
pense tu que les chrétiens se trompe en appelant DIEU leurs Père ?
il est relativement facile de tenir des conventions ou on rassemble des pauvres gens qui ne sont pas diplômé de théologie , mais bien plus difficile avec des expères qui enseignent dans les facultés ?
les débat ne ferait que tourné en rond , un coups pour toi , un coup pour moi et ce sans limite parce qu’ils faut mettre sur la table les enseignements depuis le début de la Watch tower , la vérité et les mensonges .
de nombreuse personnes ont été torturer et mis a mort a cause de leurs foi en Yeshoua , ils n'étaient pas TJ c'est grace a eux que vous pouvez lire la bible aujourd'hui , jamais il n'ont parler de l'organisation de DIEU mais de l'église corps de Christ .
l'enseignement TJ marche suivant une doctrine et la wt cherchera tous les arguments qui vont dans sont sens .

mais j’attends toujours la tour de garde qui condamne officiellement la franc maçonnerie ?

--la traduction du tétragramme en latin, puis français au cours du douzième siècle, par un moine catholique a formé une phonétique par défaut de mieux à l'époque...et cela s'est perpétué...[quote]

phonétique par défaut , donc inexact ?

dans aucune version on vois Jésus prononcer le nom Jéhovah , c'est écris nul part ?

allez Nicolas , je te donne un peux mieux que le moine du 12 èm" siècle .

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[quote="sagesse"]--la traduction du tétragramme en latin, puis français au cours du douzième siècle, par un moine catholique a formé une phonétique par défaut de mieux à l'époque...et cela s'est perpétué...

Citation :

phonétique par défaut , donc inexact ?

dans aucune version on vois Jésus prononcer le nom Jéhovah , c'est écris nul part ?

---depuis sa traduction par défaut de mieux au 12ème siècle,la phonétique latine et française du NOM de YHWH est rentrée dans les us et coutumes linguistiques, c'était la plus proche traduite en français à l'époque...pour ma part je préfère la translittération: Yahawah.
---pourtant qu'a dit et enseigné JC sur le nom de son Père? /*/Matthieu 6:9-10/*/Jean 17:25-26/*/donc, il l'a bien prononcé auprès de ses Apôtres et disciples...

sagesse a écrit:

mais j’attends toujours la tour de garde qui condamne officiellement la franc maçonnerie ?

Bonjour Sagesse,
Dans un article consacré aux croyances des précurseurs des étudiants de la Bible (futur TJ) et de leurs points communs avec les TJ :
*** tour de garde 15/10/2000 p. 26 Ils ont travaillé dans le “ champ ” avant la moisson ***
Les chrétiens ne doivent pas appartenir à une société secrète, telle que la franc-maçonnerie.
*** Tour de garde 15/12/2007 p. 10 Ils ont ‘ acheté la vérité ’ ***
Déçu par la fausse religion
Godwin avait près de 70 ans quand il a quitté l’Église presbytérienne ainsi qu’une loge maçonnique. “ Il se passait des choses troublantes dans l’église, raconte-t-il. Il y avait par exemple beaucoup de dissensions, et c’est d’ailleurs toujours le cas. Parfois il fallait même que la police intervienne pour rétablir le calme ! Cela ne me paraissait pas digne de disciples du Christ. Puis j’ai eu un différend avec un autre presbytérien. L’affaire est passée en justice et il a été déclaré dans son tort. Le ministre en charge de notre église a cependant pris parti pour cet homme, ce qui était une injustice, et il a voulu me faire une remontrance devant toute la congrégation ! Je lui ai dit ce que je pensais de son attitude et je suis sorti de l’église, pour ne jamais y remettre les pieds.
“ Quelque temps plus tard, des Témoins de Jéhovah sont passés chez moi. Au début je les ai écoutés parce que je ne me serais pas permis d’éconduire des gens qui parlent de Dieu. Mais j’ai constaté qu’après plusieurs dizaines d’années dans l’Église presbytérienne, la Bible avait encore beaucoup de secrets pour moi. Entre autres, je ne savais pas qu’elle présente l’espérance de la vie éternelle dans le Paradis sur terre. Par ailleurs, quand j’ai assisté les premières fois à des réunions des Témoins de Jéhovah, leurs manières, et surtout la tenue vestimentaire des jeunes, m’ont fait très bonne impression. Je voyais là des gens qui vivaient vraiment en accord avec les principes bibliques ! ”
Mais pour ‘ acheter la vérité ’, Godwin a dû opérer dans sa vie d’autres changements qui lui semblèrent plus douloureux encore. Il explique : “ Je faisais partie d’une loge maçonnique. Il est vrai qu’il s’agit d’une société fraternelle dont les membres se viennent en aide, mais j’avais assisté à des rites où l’on utilisait des crânes et des ossements et où l’on invoquait les esprits. Ces esprits devaient aider leurs correspondants à développer leur spiritualité.
“ Mes études de la Bible m’ont aidé à comprendre que Jéhovah Dieu déteste tout lien avec le spiritisme parce que ces pratiques peuvent nous placer sous l’influence de Satan et de ses forces spirituelles méchantes. Pouvais-je rester membre de cette loge maçonnique qui trempait tant dans le mysticisme, ou allais-je en sortir et faire plaisir à Jéhovah ? C’est cette deuxième solution que j’ai retenue. J’ai détruit tous les accessoires liés à la franc-maçonnerie, même le vêtement que je portais lors des réunions de la loge. J’ai vérifié le bien-fondé de la promesse de Jésus : ‘ La vérité vous libérera. ’ (Jean 8:32). Aujourd’hui je suis heureux de faire connaître à mon prochain ce que j’ai appris. Je n’ai aucun regret. ”
Des milliers de personnes sincères ont de même fait de grands sacrifices pour ‘ acheter la vérité ’. Comme les trois chrétiens dont nous venons de parler, ils ne regrettent pas les changements qu’ils ont opérés. La vérité biblique leur a procuré “ un beau fondement pour l’avenir, afin qu’ils saisissent fermement la vie véritable ”. (1 Timothée 6:19.) Vous aussi, vous pouvez connaître éternellement cette “ vie véritable ” et toutes les bénédictions qu’elle procure, si vous ‘ achetez la vérité ’."

*** réveillez-vous 8/4/1975 p. 28 La foi en la sollicitude de Dieu rend la vie heureuse ***
Plus tard, ils acceptèrent joyeusement d’étudier la Bible avec les témoins de Jéhovah. Se fondant sur sa connaissance accrue de la Bible, l’homme cessa toute relation avec la franc-maçonnerie, bien qu’il y occupât un rang élevé. Quant à sa femme, elle quitta l’ordre de l’Étoile d’Orient.
Je l'ai déjà cité sur ce forum il y a longtemps, dès l'époque de Russel, les TJ ont considéré la FM comme une fausse religion.
Bonne journée,
Pierre

[quote="sagesse"]--la traduction du tétragramme en latin, puis français au cours du douzième siècle, par un moine catholique a formé une phonétique par défaut de mieux à l'époque...et cela s'est perpétué...

Citation :

phonétique par défaut , donc inexact ?

Tout comme celle de Jésus qui ne s'est jamais appelé Jésus et pourtant cela ne dérange personne de dire Jésus !
Qu'on dise Jéhovah, Yawheh ou Yah, on s'adresse clairement au Dieu de la Bible.
Le vocable dieu quant à lui est générique. La Bible dit d'ailleurs que Satan est le dieu de ce monde. Adresser une prière à "Dieu" c'est comme poster une lettre avec simplement "Monsieur" sur l'adresse. N'importe qui peut alors s'attribuer la lettre
Quant au nom de Dieu, on est certain que Yah est une des prononciations correctes du Nom de Dieu donc celui qui aurait peur de mal le prononcer, pourrait toujours s'en tenir à ce Nom.

Au plaisir,
Pierre

"Nédenouveau" tu connais bien la propagande de la WT et la ressort fidelement.

Le probléme pour toi et les TJ, c'est qu'ici tu n'es pas dans un cadre où ne se trouvent pas que des adeptes dociles prêt à gober tout ce que raconte la WT(comme elle vous le demande, sinon ca veut dire que vous aimez pas Jehavah et que vous êtes apostats), comme dans les salles du royaume où les forums bannisseurs des TJ.

Ici tu as des êtres humains qui se basent sur les réalités bibliques et qui n'ont aucune raison de se soumettre aux dires des gourous du CC. C'est pourquoi vous vous etionnez qu'on ne "comprenne" pas ce que vous vous avalez sans discernement.

Donc, votre fixette sur le mot Jeahovah est regardée au regard de la Bible et c'est aiansi qu'on se rend compte que ce que vous racontent votre WT est une imposture totale :

- aucun manuscrit connu du NT ne fait figurer le tetragramme. Pour autant, tes dirigeants n'hesitent pas à tromper leurs adeptes en pretendant "traduction" ce qui est speculation de leur part qu'il y aurait été un jour. Une "traduction" est la retranscription d'un texte d'une langue dans une autre. Pas une interpretation libre au regard de ses croyances. Il y a donc bien TROMPERIE.

- si on examine l'histoire, il est hautement improbable que JC employait le mot YHWH ! Etant galiléen, l'hebreu n'etant plus parlé en Glilée depuis longtemps. La preuve lorsque JC s'adresse à Dieu par son nom il emploie le terme araméen ELI.

- Pire encore, le NT montre la volonté DES APOTRES de sortir du judaisme(YHWH etant l'expression du Dieu privé au service des israelites comme le montre sa presentation: Exode 2).

Se pose la question du pourquoi les TJ entretiennent cette imposture qui les conduit à renier l'enseignement des apotres mais aussi à s'opposer aux commandements concernant LE NOM YHWH.
Exode 20.7 Tu ne prendras point le nom de Jehovah, ton Dieu, pour tromper; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom pour tromper.

Reste bien sûr le numero TJ "regardez comme ils sont mechants de nous dire çà, ils sont "haineux" "... si tu peux t'en dispenser ...

Nicolas
je te site .

Citation :

--pourtant qu'a dit et enseigné JC sur le nom de son Père? /*/Matthieu 6:9-10/*/Jean 17:25-26/*/donc, il l'a bien prononcé auprès de ses Apôtres et disciples...

ou est il écris qu'il a prononcer le nom Jéhovah , cite le verset ou Jéhovah est écris noir sur blanc ?

je te remercie né de nouveau
sur les précisons lier a la FM , tu oublie de dire que malgré tout les étudiants de la bible étaient et sont encore lier as des symboles maçonnique tel la croix et la couronne , la pyramide et l'appellation de grand architecte employer en FM pour désigner Lucifer , donc il n'ont pas rejeter totalement toutes choses , mais un symbole est un symbole tous dépend de ce que l'on en fait .


sur le nom de DIEU , Jésus nous as donner la façon de prier , il as dis , dites notre Père et un chrétien ne se trompe pas de DIEU .
selon certains le terme le plus exact serait YAHVÉ , le nom de Jésus dans les églises Messianiques est en Hébreux YESHOUA .

toute prière adresser a DIEU passe par notre Seigneur Jésus c'est grâce a lui que nous avons une liaison direct avec notre Père céleste .

née de nouveau , donc tu est un membre OINT qui ira au ciel ?
vous fermez la porte a ceux qui veulent entrer les jugeant seulement digne de la terre , pourtant s'il fallait juger , la wt composer de membre oint fut de faux prophètes donc indigne du royaume de DIEU ?

de nombreux témoins ont aussi quitter l'organisation cause de doctrines .
respectueusement

Citation :

Tout comme celle de Jésus qui ne s'est jamais appelé Jésus et pourtant cela ne dérange personne de dire Jésus !
Qu'on dise Jéhovah, Yawheh ou Yah, on s'adresse clairement au Dieu de la Bible.

né de nouveau,



Voilà encore une idée reçue liée à la doctrine de la WT mais qui ne correspond pas à la réalité. Yhwh fût le Dieu unique du judaïsme, à partir de la réforme du roi Josias.

S’il est absent des livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques, il apparait de nombreuse fois partout ailleurs dans l’AT. C’est un fait ! Dans l’AT, il est clair que l’usage de ce Nom propre pour désigner Dieu fait partie des usages.

Ce Nom n’apparait nulle part dans le Nouveau Testament, tel qu’il nous est parvenu, et les Témoins de Jéhovah sont dans l’incapacité de présenter un seul manuscrit antique du Nouveau Testament (les Écritures grecques chrétiennes) qui nous montrerait Jésus Christ, ou ses premiers disciples, faire usage du Nom Yhwh, sous quelque forme que ce soit !

PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit [2]. On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.

le fait est que dans le texte grec du NT, Dieu est systématiquement désigné par les mots grec “Kurios” (c’est-à-dire : “Seigneur”) ou “Théos” (“Dieu”, évidemment). Il y est bien sûr également souvent question du “Père” (“Pater”, en grec), qui est d’ailleurs l’appellation exclusive de Jésus pour s’adresser à Dieu (jusque dans la “prière modèle” reconnue par les TdJ, en Matthieu 6.9s). Ce sont là les seuls termes grecs par lesquels est désigné Dieu dans le NT.

sagesse a écrit:

Nicolas
je te site .

Citation :

--pourtant qu'a dit et enseigné JC sur le nom de son Père? /*/Matthieu 6:9-10/*/Jean 17:25-26/*/donc, il l'a bien prononcé auprès de ses Apôtres et disciples...

où est il écrit qu'il a prononcé le nom Jéhovah , cite le verset ou Jéhovah est écrit noir sur blanc ?

je te remercie né de nouveau
sur les précisons lier a la FM , tu oublie de dire que malgré tout les étudiants de la bible étaient et sont encore lier as des symboles maçonnique tel la croix et la couronne , la pyramide et l'appellation de grand architecte employer en FM pour désigner Lucifer , donc il n'ont pas rejeter totalement toutes choses , mais un symbole est un symbole tous dépend de ce que l'on en fait . sur le nom de DIEU , Jésus nous as donner la façon de prier , il as dis , dites notre Père et un chrétien ne se trompe pas de DIEU .
selon certains le terme le plus exact serait YAHVÉ , le nom de Jésus dans les églises Messianiques est en Hébreux YESHOUA . toute prière adresser a DIEU passe par notre Seigneur Jésus c'est grâce a lui que nous avons une liaison direct avec notre Père céleste . née de nouveau , donc tu est un membre OINT qui ira au ciel ?
vous fermez la porte a ceux qui veulent entrer les jugeant seulement digne de la terre , pourtant s'il fallait juger , la wt composer de membre oint fut de faux prophètes donc indigne du royaume de DIEU ? de nombreux témoins ont aussi quitter l'organisation cause de doctrines . respectueusement

---là: /*/(Matthieu 4:1-11) [...] Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable.
2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim.
3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ”
4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’ ” [[(Deutéronome 8:3) (Luc 4:4) (Jean 4:34) ]]

5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple
6 et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ”
7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ” [[(Deutéronome 6:16) (Luc 4:12) (1 Corinthiens 10:9)]]

8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ”
10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” [[(Deutéronome 10:20) (Josué 24:14) (Luc 4:8)]]
11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir./*/

---JC, fils de YHWH parfait en tout a mémorisé et cité ces passages des textes existants, et il n'a absolument pas changé le NOM de YHWH en un titre substitutif!!!

version Ostervald
Mais Jésus lui répondit : Arrière de moi, Satan ; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

version Darby

8 Et Jésus, lui répondant, dit, Il est écrit, Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

version Martin

8 Mais Jésus répondant, lui dit : va arrière de moi, satan,  ;car il est écrit : tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

version Jérusalem
8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. »

version semeur
8 Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

aucun évangile comporte le nom Jéhovah écris noir sur blanc , les manuscrits anciens comporte le tétragramme pas le mot Jéhovah .

ne détourne pas la vérité au profit de traditions , cite moi un texte du nouveau testament dans les bibles que nous avons ou c'est écris noir sur blanc et non des suppositions .

vous avez l'audace de mettre en doute tous ceux qui ont écris les différentes versions qui existent de nos jours , soit mais cela voudrait dire que vous etes la seul véritable religion or vous avez maintes fois trahit la vérité par vos divers interprétations , les fait vous disqualifient eux même , interrogez les ancien TJ qui sont sortis , vous critiquez Rome mais vous faites de même en mettant du baume sur vos erreurs avec excuse que la vérité vas en grandissant ce qui rend acceptable vos erreur ce qui n'est pas de la repentance .

Tu sais sagesse, tu peux apporter toutes les evidences de la tromperie des TJ, un TJ comme Nicolai est imperméable à toute raison, à toute evidence biblique qui contrarie son groupe.

Pas de Jeehovah dans le NT ? pas grave ! a force de publier sa tromperie, Nicolai finit par se persuader que c'est la vérité ... et beaucoup de tjs gobent çà !

Il est vrai que dans la fantasmagorie entretenue par les dirigeants TJ, nous sommes le Diable, des cafards, des prostituées. ainsi, pourquoi ecouterait-il la Bible que tu presentes ?

Janot , le plus honnête est encore , née de nouveau qui as répondu avec franchise , mais n'as pas pousser la réflexion jusqu'au bout .
bien des dénominations qui prétendent détenir la vérité , nous trompe dans ce monde mais cela aussi fut prophétiser , un pasteur me disait hier lis la bible ne te fit pas aux interprétation , prie jeune et si tu as un doute quand a ce qu'enseignent un pasteur ou une église ne reste pas .

les témoins de Jéhovah comme d'autre croient détenir la seul vérité et tombe dans l'orgueil et la tromperie .
bien qu'ils aient eut l’éclaircissement d'une partie de la vérité parce qu’un réveil eut lieu , au lieu de continuer a veiller et chérir la vérité , se sont laisser abuser par des hommes , aucun chrétien sincère ne reconnaitra la WT comme maitre absolu .
les tj lisent les périodiques sans aucune sens critique , donc prêt a avaler n'importe quoi .

Citation :

l'audace des falsifications, revient à ceux qui méconnaissent l'AT, et les citations de JC,où il prononce le NOM de YAHAWAH avec courage et Vérité...

c'est écris ou ça ?[u]

ncolai a écrit:

JC,où il prononce le NOM de YAHAWAH avec courage et Vérité...

jusqu'où iront nos TJ dans le mensonge effronté ? employant le mot "vérité" pour propager une telle tromperie.

je m'interroge.
- Nicolai sait pertinemment que quelque soit son arrogance, il ne peut berner personne ici en repetant inlassablement le même mensonge.
- Qu'espers-tu donc Nicolai ? qu'un TJ de passage ouise être rassuré par un tel mensonge affirmé en gros, en gras, à repetition ?

Ne crois-tu pas que l'insistance à proférer ce même mensonge ne fait que renforcer l'image de mensonge et tromperie qui se degage de l'Odtj ?

Les témoins de Jéhovah emploient souvent le terme "organisation" ... "l'organisation de Dieu" ou "l'organisation du Daible", mais peuvent dire ou dans le NT, on trouve cette notion "d'organisation" ???

alexandre a écrit:

Les témoins de Jéhovah emploient souvent le terme "organisation" ... "l'organisation de Dieu" ou "l'organisation du Daible", mais peuvent dire ou dans le NT, on trouve cette notion "d'organisation" ???

Ca peut tenir là dedans...

31L'Eglise était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par l'assistance du Saint-Esprit. (Livre des Actes des Apôtres chap 9°

Citation :

Ca peut tenir là dedans...

31L'Eglise était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie, s'édifiant et marchant dans la crainte du Seigneur, et elle s'accroissait par l'assistance du Saint-Esprit. (Livre des Actes des Apôtres chap 9°

Merci Attila ... mais tous les éxégètes sont d'accord pour dire que le récit des Actes est idéalisée, autour de l'idée d'un mouvement chrétien unique. Il suffit de lire l'épître au Galates (1 et 2) pour constater à quel point Paul était en désaccord avec les apotres de Jérusalem. le Paul des Actes et celui de Galates ne se ressemble pas du tout. En fait le christianisme est pluriel au 1er siècle ... les Ebionites, les Judéo-Chrétiens, les pagano-chrétiens, l'Eglise Johannique ...ce n'est qu'avec les épîtres pastorales (Timothée, Tite) que l'on assiste à une mise en plce d'une hiérarchie, alors que l'Eglise de Corinthes est charismatique, ou l'Esprit Saint dirigait la congrégation en distribuant des dons à certains chrétiens.

Rigoureusement exact mais bon...le dogme du "collège central" au sein d'une "organisation" est au TJ ce que le pape et la tradition apostolique est au catholicisme; l'accaparation de données bibliques non exaustives.

toute fois malgré les difficultés , le christianisme était d'une même voix d'un même cœur , on confond le christianisme que Paul prêchait ordonner par notre Seigneur Jésus et celui que d'autres prêchaient ce qui suscita de vive remarque de la par de l’apôtre Paul , tel le jugement des motif intérieur de certains prédicateur motif d'argent ou d'orgueil , de la débauche dans l'église , des fausse doctrines .
tous comme aujourd’hui on peux prêcher pour divers motif , pour un mouvement , pour de l'argent , par orgueil , tous ces motif n'étant pas noble et n'ayant pas christ comme maitre .
si l'église de Corinthe est considérer comme charismatique , elle est néanmoins l'une ou il y a le plus de désordre et de problème l’exercice des charisme se faisaient dans le désordre , aujourd'hui encore certains croient qu'ils faille absolument parler en langue pour avoir le don du Saint Esprit alors que c'est inexact et qu'elle est cette langue qu'il parle ?
quand on sait que les don ne sont donner que par la Saint Esprit a qui il le veux aux personne sanctifier et non a toute l'église .
on peux noter aussi la facilité avec la quel Paul s'adaptaient a la vie des églises pour en délivrer des messages personnel a chacune d'elle en particulier suivant son état spirituel ce en vue de les sanctifier .

janot2012 a écrit:

Reste bien sûr le numero TJ "regardez comme ils sont mechants de nous dire çà, ils sont "haineux" "... si tu peux t'en dispenser ...

Te serai t'il possible Janot de ne pas faire les questions et les réponses ? Te serait-il possible d'arrêter de prêter des sentiments aux autres ?
T'ai je parlé de haine ? Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être de notre avis ou de contester tel ou tel point de nos croyances serait une expression de haine ! Pour ma part, lorsque je dis à quelqu'un que je ne partage pas sa vision des choses, je n'ai aucune haine pour lui bien au contraire je pense donc la même chose lorsque les autres contestent ma foi : qu'ils le font en toute bonne foi et sans haine.
Au plaisir,
Pierre

sagesse a écrit:

Janot , le plus honnête est encore , née de nouveau qui as répondu avec franchise , mais n'as pas pousser la réflexion jusqu'au bout .
bien des dénominations qui prétendent détenir la vérité , nous trompe dans ce monde mais cela aussi fut prophétiser , un pasteur me disait hier lis la bible ne te fit pas aux interprétation , prie jeune et si tu as un doute quand a ce qu'enseignent un pasteur ou une église ne reste pas .

Bonsoir Sagesse, cela a toujours été ma position. Nous ne sommes pas arrivés aux mêmes conclusions, c'est tout.

sagesse a écrit:

les témoins de Jéhovah comme d'autre croient détenir la seul vérité et tombe dans l'orgueil et la tromperie .

Orgueil et tromperie ? Je ne crois ni à l'un, ni à l'autre. De l'orgueil pourquoi ? On peut avoir de l'orgueil (ou plutôt de la fierté) pour quelque chose dont on s'estime le seul responsable mais si on pense que c'est grâce à Dieu, on ne peut en aucun cas être orgueilleux puisque notre mérite se résume à avoir reçu !
Quant à la tromperie, je suis convaincu de la sincérité des TJ comme d'ailleurs de la sincérité de la plupart des croyants qui agissent selon ce qu'ils estiment être la vérité.

sagesse a écrit:

bien qu'ils aient eut l’éclaircissement d'une partie de la vérité parce qu’un réveil eut lieu , au lieu de continuer a veiller et chérir la vérité , se sont laisser abuser par des hommes , aucun chrétien sincère ne reconnaitra la WT comme maitre absolu .
les tj lisent les périodiques sans aucune sens critique , donc prêt a avaler n'importe quoi .

Combien de millions de TJ connais-tu pour porter ainsi un jugement sur l'ensemble des TJ ?
Bonne soirée,
Pierre

janot2012 a écrit:

Il est vrai que dans la fantasmagorie entretenue par les dirigeants TJ, nous sommes le Diable, des cafards, des prostituées. ainsi, pourquoi ecouterait-il la Bible que tu presentes ?

1)Les TJ n'accusent pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion d'être le Diable parce que pour nous Satan est une entité spirituelle bien déterminée et aucun humain ne peut être qualifié de Diable ou de Satan. Au pire, on peut dire qu'il est manipulé par Satan.?
2) les TJ n'appellent pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion "cafards". Il s'agissait d'une comparaison de situation et non d'un qualificatif pour telle ou telle personne
3) les TJ ne qualifient pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion de prostituées mais ils considèrent les organisations religieuses se mêlant de politiques comme faisant partie de la grande prostituée décrite en Apocalypse.

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien,


(((imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables?)))


C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."




Elle est bonne ...

né de nouveau a écrit:

janot2012 a écrit:

Il est vrai que dans la fantasmagorie entretenue par les dirigeants TJ, nous sommes le Diable, des cafards, des prostituées. ainsi, pourquoi ecouterait-il la Bible que tu presentes ?

1)Les TJ n'accusent pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion d'être le Diable parce que pour nous Satan est une entité spirituelle bien déterminée et aucun humain ne peut être qualifié de Diable ou de Satan. Au pire, on peut dire qu'il est manipulé par Satan.?
2) les TJ n'appellent pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion "cafards". Il s'agissait d'une comparaison de situation et non d'un qualificatif pour telle ou telle personne
3) les TJ ne qualifient pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion de prostituées mais ils considèrent les organisations religieuses se mêlant de politiques comme faisant partie de la grande prostituée décrite en Apocalypse.

NDN, essaie au moins un minimum d'honnêteté, assumer ce que racontent tes gourous ! et de ne pas te cacher derriere des faux-semblants ...

- La comparaison des non-tj avec des cafards ...
- Ce sont tes comperes ici qui traitent ceux qui osent confronter les doctrines TJ à la BIble d'être inspirés par le diable
- quelles sont donc les organisations religieuses "se mêlant de politique". as-tu au moins le courage de les nommer ? Au fait que faisait les TJ en soutenant Hitler en 1935, l'encourageant à l'antisemitisme, si ce n'est de la politique ? ...

Tu vois, NdN, en lisant ce discours que te recommande la NdN, tu rajoutes à la méchanceté que nous constatons tous, la lâcheté de ne pas l'assumer.
Tel est le discours TJ, fuyant et trompeur que tu nous montres en direct. (ne pleurniches pas, suffit de lire !)

Citation :

T'ai je parlé de haine ? Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être de notre avis ou de contester tel ou tel point de nos croyances serait une expression de haine ! Pour ma part, lorsque je dis à quelqu'un que je ne partage pas sa vision des choses, je n'ai aucune haine pour lui bien au contraire je pense donc la même chose lorsque les autres contestent ma foi : qu'ils le font en toute bonne foi et sans haine.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau,

Je ne doute pas de votre sincérité mais nous débattons de l'enseignement de vos dirigeants, de la WT et sous ce rapport, la haine des "gens du monde" est explicite.





La Tour de Garde, 1er septembre 1978, pp. 7,8:


"Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la "grande tribulation" annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée."


La Tour de Garde, 15 décembre 2005, p. 29:


"Tout aussi brutale sera la fin de la prostituée symbolique appelée « Babylone la Grande ». Cette prostituée représente les fausses religions qui appartiennent au monde de Satan et qui tirent leur origine de la ville antique de Babylone. Après leur disparition, Jéhovah Dieu tournera son attention vers tous les humains qui composent le reste du système de Satan. Ces éléments profanes seront eux aussi détruits, ce qui permettra l'établissement d'un monde nouveau de justice."


Ces TG sont-elles suffisamment explicites et claires ???

née de nouveau
la sincérité des TJ ?
la preuve de la sincérité d'un mouvement est ses excuses publique qui devrait normalement être publier dans les tours de garde ?
plusieurs fois des interprétations furent changer , je crois plus a la sincérité des étudiants de la bible de véritable millénaristes qui eux n'ont pas changer depuis le début et bien plus édifiants sur les écritures , qu'a celle des témoins de Jéhovah .
ne soyons pas ridicule , les TJ comme les autres chrétiens reconnaissent en l'église catholique une hérésie voir une apostasie , une prostitué .
sur la disparition du méchant , la bible est assez claire , le livre de l'apocalypse connotation négative qui n'est pas sont vrai nom qui est révélation , cette révélation promet un ciel dégager après un temps d'orage .
prophétie d'évènements future , ainsi que le livre de Daniel .
il est fait mention d'un dirigent mondiale qui obligera et marquera d'une marque , en contra partie il est fait mention de ceux qui sont marqué du sceau de DIEU .
tous les prophètes parles des peuples qui se tournerons contre Jérusalem et subirons le châtiment finale .
seulement de ces choses on as voulu les connaitre avant le temps fixé , on as ainsi fait de fausse prophéties .
les premiers a prêcher sur le millénium sont les adventistes Miller qui lui au moins eut le courage de demander pardon pour s’être tromper , C T Russel se forma au contact des adventistes et d'autres groupes .
il est aussi stupide de penser que DIEU as plusieurs églises qui prêche des enseignements contradictoire les uns les autres , la véritable église est celle qui observe ses commandements .
aujourd’hui on est entrain de se tourner contre ceux qui observent le sabbat , qui gène beaucoup d'églises.

né de nouveau a écrit :

Citation :

les TJ ne qualifient pas les personnes ou les membres d'une quelconque religion de prostituées mais ils considèrent les organisations religieuses se mêlant de politiques comme faisant partie de la grande prostituée décrite en Apocalypse.

mais le jéovisme
n'est qu'un PARI POLITIQUE
totalitaire
qui n'acceptent pas "les organisations religieuses se mêlant de politiques"
surtout lorsqu'elles soutiennent la démocratie !

sagesse.

rappeller des citations bibliques ets une chose. Les utiliser comme armes au service d'une propagande en est une autre.

sagesse??? a écrit:

ne soyons pas ridicule , les TJ comme les autres chrétiens reconnaissent en l'église catholique une hérésie voir une apostasie , une prostitué .

d'où sors-tu une telle anerie ? Si ce n'est de la propagande TJ, mais aussi d'autres sectes ou mouvements ...

Lorsque les prophetes annoncent des malheurs, chacun doit se poser la question si ca ne le concerne pas ! Or que font les TJ ? Par principe ils excluent être concernés.

S'imaginer qu Dieu arait une seule EGlise, la sienne est bien entendu d'une absurdité totale et en contradiction avec l'evangile.
Si on veut aller dans ce genre de stupidités, comment envisager que Dieu puisse condamner ceux qui n'ont pas cru ... en ce dont ils n'ont jamais entendu parler ?
90 % des TJ sont des enfants de TJ, ce qui montre que le fait d'être TJ provient essentiellement d'être né dans une famille TJ et en avoir subi le conditionnement.
Les TJ respectent-ils les commandements ? Nous avons prouvé que NON, respectent-ils les evangiles ? Non ! ils en fabriquent un autre(TMN). Tiens, c'est ce que condamnait Paul !
Faut-il se montrer indulgents avec les propos repugnants des TJ traitant les autres de "cafards", "putes", "pous" ? NON !
A propos de politique ...Le president des TJ soutenant Hitler, ce n'est pas de la "politique" ?

Selon la bible Satan aussi organise ses légions de serviteurs...