où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

Rappel du premier message :

---nouveau sujet sur demande d'un internaute...

---la "vraie religion" pratique-t-elle tout ce que YHWH-Dieu demande?


***Les [[chrétiens]] Témoins de Yéhowah s’efforcent déjà maintenant de mettre en pratique la loi de l’amour dans toute la mesure que leur permet leur imperfection.
Cela ne veut pas dire qu’ils n’obéissent pas aux lois des pays dans lesquels ils vivent. Loin de là. En réalité, dans de nombreux pays on a parlé d’eux comme des citoyens ‘les plus respectueux des lois’.
Pourquoi se conduisent-ils ainsi? Parce que la loi du Royaume [[de YHWH]], la loi de l’amour, est écrite sur [[dans]] leur cœur.
Par motif de conscience, ils obéissent aux “autorités supérieures” des nations et à leurs lois, bien qu’ils se soumettent avant tout aux autorités suprêmes que sont Yéhowah Dieu et son Royaume dirigé par Jésus Christ.
Non, vraiment, le Royaume de Dieu n’écrase pas ses sujets par des règles et des restrictions oppressives; du reste, le prophète Michée exprima sa reconnaissance en écrivant à propos du Souverain Seigneur Yéhowah :

“Il t’a fait connaître, ô homme terrestre, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Yéhowah demande de toi en retour, si ce n’est d’exercer la justice, et d’aimer la bonté, et de marcher modestement avec ton Dieu?” — Michée 1:2; 6:8.***

---que font les "autres chrétiens", et les "autres humains"?

Nicolai, serait-il possible d'espérer un peu d'honnêteté das tes citations ?

Reprenons toutes les falsifications WT que tu propages :

1) pas de Yehowh dans le NT, d'où sort celui que tu ajoutes ? Pour "faire comprendre " ... les mensonges TJ ?
2) Dans Apo 4:9-10 tu tords encore le sens :
La réalité : 2 "entités" sont citées dans ce passage et plus loin :

"Celui qui est sur le trone" et "Celui qui vit au siecles des siecles" (ou à jamais).

Que dit Apo 4:9 ?

9 Et quand les animaux rendront gloire et honneur et action de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles,10 les vingt-quatre anciens tomberont [sur leurs faces] devant celui qui est assis sur le trône, et adorent celui qui vit aux siècles des siècles ; et ils jetteront leurs couronnes devant le trône, disant :11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, et l’honneur, et la puissance ; car c’est toi qui as créé toutes choses, et c’est à cause de ta volonté qu’elles étaient, et qu’elles furent créées.

Qui est donc selon la Bible "Celui qui vit au siecle des siècles" ?
Il n'y a aucun doute :

Apo 1:5 le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! À celui qui nous aime, et qui nous a lavés de nos péchés dans son sang ;et il nous a faits un royaume, des sacrificateurs pour son Dieu et Père ; — à lui la gloire et la force aux siècles des siècles ! Amen.
Ne crains point ; moi, je suis le premier et le dernier, et le vivant ; et j’ai été mort ;18 et voici, je suis vivant aux siècles des siècles ; et je tiens les clefs de la mort et du hadès*.

Par consequent, la Bible est claire JC est celui qui est vivant au siècles des siecles, le seul et unique Créateur que les anciens adorent ..

D'ailleurs,il est amusant que Nicolai le confonde avec Jehovah ...

10: 6 et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, lequel a créé le ciel et les choses qui y sont, et la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu’il n’y aurait plus de délai,

dur, dur de defendre les theories TJ face à l'apocalipse. Si cet etalage de mensonges est la "vraie religion" qu'est-ce que ca serait la fausse ?

Donc, à l'avenir, Nicolai evites d'auto-congratuler "vraie" religion" les inventions des gourous de la WT ... nous verifierons leur véracité face à la Bible. Jusques-là c'est accablant !

sfi a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Jésus est le fils premier né, qui est le second ?

---selon la bible, nous avons suffisamment à faire sur la terre, et les détails de la création des autres anges ne nous sont pas indiqués, les résumés concis que contient la bible nous amènent à reconnaître la suprématie du vrai Dieu, et ses actes créateurs uniques! ---ces citations de la bible prouvent q"il existe des anges (créatures vivantes spirituelles invisibles à nos yeux d'humains), selon le bon vouloir créateur de YHWH...

Je suis musulman donc tu n'aura aucun mal à me convaincre de l'existence des anges. par contre, je voudrai être sût de t'avoir bien compris. Tu es en train d'affirmer que JC était un ange ?

ANGE:
L’hébreu malʼakh et le grec aggélos signifient l’un et l’autre “ messager ” au sens littéral. Du premier au dernier livre de la Bible, ces deux mots se retrouvent près de 400 fois.

***(Job 1:6) 6 Or le jour arriva où les fils>>>> [[“ fils du ”. Hébreu. : bené ; (septante)LXX : “ anges ”. “ du [vrai] Dieu ”. Hébreu. : haʼÈlohim, où l’article défini ha, “ le ”, précède le titre ʼÈlohim.]]

>>>> du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Yahawah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.***

---par sa nature Jésus était un /ou/ l' *archange* ou *chef des anges* car il est le premier né/créé parmi toute l'œuvre de Yahawah-Dieu...

Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais je ne crois pas à la véracité de la Bible.

Tu as raison Flo. Elle est largement inspirée d'autre croyances. Ce qui lui donne un caractère "sacré", c'est qu'elle a réussi le tour de force, de rassembler le tout, et d'en faire le grand "roman de l'humanité", comme l'a si joliment dit Jean-François Colosimo. Là où la Bible commet une faute impardonnable, c'est qu'elle fut le prétexte à la création d'un peuple qui n'existait pas. Le peuple juif en l'occurrence. Israël Finkelstein a écrit un ouvrage très intéressant à ce sujet, intitulé me semble-t-il "L'invention du peuple juif)...

---jouerais-tu dans la cour de la science fiction???---c'est à Hollywood que tu peux développer...

Alors, Nicolai et le texte d'apocalipse cité plus haut ... tu abandonnes ?

Apo 1:7 Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen !8 "Moi, je suis l’alpha et l’oméga", dit le Seigneur Dieu, "celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant".

apo 4:8 Et les quatre animaux, chacun d’eux ayant six ailes, sont, tout autour et au dedans, pleins d’yeux ; et ils ne cessent de dire, jour et nuit : Saint, saint, saint, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant*, celui qui était, et qui est, et qui vient.

qui est celui qui est, qui était et qui vient ?

Apo 11 : 15 Et le septième ange sonna de la trompette : et il y eut dans le ciel de grandes voix, disant : Le royaume du monde de notre *Seigneur et de son Christ est venu, et il régnera aux siècles des siècles.
[...]17 disant : Nous te rendons grâces, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant, celui qui est et qui était, de ce que tu as pris ta grande puissance et de ce que tu es entré dans ton règne.

apo 22:20 Oui, je viens bientôt*. — Amen ; viens, seigneur Jésus !

heu le sujet c'est pas " ou est donc la vraie religion ?? "

janot2012 a écrit:

rassures-toi, manou, il n'arrivent pas à convaincre des chretiens qui connaissent la Bible non plus.
Le personnes individuellement sont sympathiques. Ce sont leurs gourous qui sont dangereux. Par exemple, ils se vantent des enfants qui ont choisi Dieu(des enfants morts faute de transfusion).

Tu vois, il en est de même pour toi. Tu es sympathique. Ce qui ne l'est pas du tout c'est la propagande que les islamistes t'ont mis en tête qui ne l'est pas.

Ta position sur la viande de porc (même si c'est moins dangereux) est tout aussi obstinée et sans fondement logique que la leur sur les transfusions sanguines.

Vous fonctionnez selon des modes similaires avec des histoires differentes.

pour le porc on a des bonnes raisons de l'éviter on s'est basé sur preuves scientifiques et médicales et si il y en a pas assez j'en suis sûr qu'ils vont en découvrir d'autres.

mais j'aurais aimé savoir la raison de l'interdiction de la transfusion sanguine et ses preuves...... merci.

manou a écrit:

janot2012 a écrit:

rassures-toi, manou, il n'arrivent pas à convaincre des chretiens qui connaissent la Bible non plus.
Le personnes individuellement sont sympathiques. Ce sont leurs gourous qui sont dangereux. Par exemple, ils se vantent des enfants qui ont choisi Dieu(des enfants morts faute de transfusion).

Tu vois, il en est de même pour toi. Tu es sympathique. Ce qui ne l'est pas du tout c'est la propagande que les islamistes t'ont mis en tête qui ne l'est pas.

Ta position sur la viande de porc (même si c'est moins dangereux) est tout aussi obstinée et sans fondement logique que la leur sur les transfusions sanguines.

Vous fonctionnez selon des modes similaires avec des histoires differentes.

pour le porc on a des bonnes raisons de l'éviter on s'est basé sur preuves scientifiques et médicales et si il y en a pas assez j'en suis sûr qu'ils vont en découvrir d'autres.

mais j'aurais aimé savoir la raison de l'interdiction de la transfusion sanguine et ses preuves...... merci.

Le porc bien cuit est absolument sans danger.

Citation :

pour le porc on a des bonnes raisons de l'éviter on s'est basé sur preuves scientifiques et médicales et si il y en a pas assez j'en suis sûr qu'ils vont en découvrir d'autres.

pas la moindre preuve scientifique mais la propagande islamiste...

Le simple bon sens suffit pour constater qu'il n'y a pas la moindre diffrence en matiere de santé entre les consommateurs de porc et les autres.

Sur le plan dietetique, les morceaux de porc comme le filet, les côtes sont excllents, peu de cholesteral en comparaison de l'agneau par exemple, particulierement grave.

Mais on ne pourra vous empêcher de tenter de trouver une justification à votre allégeance religieuse.

mais qu'est ce que c'est que ces conneries concernant le porc ????????

j'ai vu que tu sortais les inepties concernant le porc sur des sites islamiques dont j'ai retrouvé la trace .

ce qui était peut être vrai au temps du prophète ne l'est plus aujourd'hui , nous sommes plus au moyen âges ou alors on m'aurait trompé .

Pauvre cochon , le vrai PORC c'est sans doute l'humain , avant qu'on me demontre le contraire , il y aura du boulot

Citation :

Pour savoir, ou approcher la vraie religion

déjà et en coherence avec le bon sens et toutes les traditions, cesser de s'auto-proclamer "vraie religion", ce qui est à la portée du premier menteur venu et, au mieux, un discours vide de sens, du niveau vendeur de lessive.

Cette prétention de "vraie religion" elimine d'office de la quête de vérité ceux qui se livrent à cette prétention.

Jean 5:31 Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.

Et tout le christianisme, mais aussi les traditions primordiales enseignet que l'on s'approche de la vérité, par l'humilité, la simplicité, l'acceptation vivante de la lumière.

Ce qui est aux antipodes de l'arrogance de religieux se postant "vraie religion".

La regle donnée par JC est simple : s'eloigner de ce clameurs de vérité pour s'abreuver à la "source de vie".
Alors il faut aussi se méfier de la crédulité. Accepter la lumiere ne signifie pas gober les discours de beaux parleurs, les discours oppressifs, se soumettre. Toute volonté d'endoctrinement doit être fuie.

Non ! recherchons chacun notre individualié, hors de tout modèle prémaché. Et faisons confiance, non aux hommes, mais à l'Esprit. Et c'est possible, simple, pacifique et serein.

Jésus été juif, puisqu’on l'appelait rabbi.

Gandhi

«Celui qui est parvenu au cœur même de sa religion est aussi parvenu au cœur des autres religions.»

«En réalité il existe autant de religions que d'individus.»

«Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.»

Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus été juif, puisqu’on l'appelait rabbi.

Il semblerait pourtant que non. Jésus était galiléen. Or la Galilée est une vielle colonie fondée par les Gaëls, où à l'époque de Jésus, il n'y avait pas de juifs ou très très peu dans cette région. Par ailleurs, rien ne prouve non plus que les hagiographes, Matthieu, Marc et Luc étaient juifs. Je crois en fait, qu'ils étaient grecs, comme Jésus...

Marc 9:5 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus : Rabbi, il est bon que nous soyons ici ; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Rabbi, c'est le rabbin.

De plus Jésus enseignait dans les synagogues. (qu'il appelait la maison de son Père)

en fait, à 2000 ans de distance, nous avons une approche simplificatrice pour ne pas dire simpliste.
Le judaisme de l'epoque etait tout sauf homogene. les globaliser en "juifs" reviendrait à notre epoque à faire un seul groupe des cathos, protestants, TJ, raeliens, mormons, scientologues.

Ainsi entre les publicains, peuple en allégeance aux romains, les fiers pharisiens qui contrôlaient les synagogues, les esseniens proches des cultes cananéens, les saducéens defenseurs des lignées de tzadoks et les therapeuthes(auquels fait allusion Ecossais) assimilant neo-platonicisme et messianicisme ... nous sommes tres loin d'une homogenéité. Politiquement, entre les collabos des romains, les zelotes combattants, les tribus galiléennes en rebellion, là aussi ca diverge.

Ceci dit, ce n'est pas du tout un hazard l'insistance à mentionner JC de la Galilée et de la Samarie car si la judée est le centre du culte Jehovique, Galilée et Samarie plongent dans des racines anciennes en relation avec les patriarches(cf Jean 2) et davidiques.

Donc Jesus Juif ? Selon le clergé pharisien de Judée probablement pas. Il n'etait qu'un bouseux de nazareth. Selon les traditions ancestrales, certainement.
Ce qui importe en la matiere sont 2 elements donnés par la Bible(qu'on le croit historique ou pas n'est pas le sujet).

- La revendication royale(cf genealogie Mathieu et Luc) l'entrée dans Jerusalem selon la prophetie mesiannique, l'onction par Marie de Magdala selon le rite cananéen, le INRI (je ne fais aucunement reference à l'aspect esoterique du INRI mais litteral)

- La revendication prophetique et sacerdotale la plus elevée : Paul (hebr 5)le relie directement à la lignée des Tzadoks, ordre superieur à l'ordre d'Aaron(judaique). ceci a des consequence enormes : universalité (detaché du peuple d'israel), autorité des rois-prêtres.

- L'inspiration neo-platonicienne : il est indiscutable par simple lecture de voir la filiation entre l'ecole johannique avec Philon d'Alexandrie et son Logos(cf eternita mundi).

Donc JC c'est tout çà. Je ne sais pas me prononcer si l'auteur de revelation et de ev. et epitres de Jean sont une seule et même personne. Cependant on peut être certains qu'ils sont dela mêmme ecole de pensée dite "johannique".

Donc Florence, désolé mais ta remarque implique une reponse beaucoup plus complexe que juif ou pas juif ...

janot2012 a écrit:

Le fait de s'intituler "vraie" religion est d'ailleurs un signe de grande faiblesse, compensée par de l'arrogance, de la vantardise.

Mais ca marche sur des adeptes conditionnés !

Tout a fait.On peut penser qu'on est dans la vérité,mais croire a 100% que c'est la vérité absolu = orgueil.

Seul la mort nous le dira.

Raihanna a écrit:

On peut penser qu'on est dans la vérité,mais croire a 100% que c'est la vérité absolu = orgueil.

Pire, le proclamer est non seulement pretentieux, orgueuileux, mais completement idiot(à la portée du premier menteur venu).

Il s'agit d'un moyen de protection des theories fragiles qui les dispensent de toute confrontation à la réalité et la veracité

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Jésus est le fils premier né, qui est le second ?

---selon la bible, nous avons suffisamment à faire sur la terre, et les détails de la création des autres anges ne nous sont pas indiqués, les résumés concis que contient la bible nous amènent à reconnaître la suprématie du vrai Dieu, et ses actes créateurs uniques!

Cf. ***(Romains 1:18-23) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.***

Cf. ***(Révélation 4:9-11) 9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 “ Tu es digne, Yéhowah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”***

---ces citations de la bible prouvent qu"il existe des anges (créatures vivantes spirituelles invisibles à nos yeux d'humains), selon le bon vouloir créateur de YHWH...

Je ne te comprends pas, tu n'es pas un peu hors-sujet ?

---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

Ça c'est toi qui le dis.

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

schtroumpf-max a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

La "vraie religion", selon toi...
- Que serait une fausse religion.?
- Qu'est-ce que "la vérité".?

---une fausse religion, c'est comme de la fausse monnaie, facilement décelable pour ceux qui ont créé la vraie monnaie, car ils en connaissent tous les points...
---qu'est ce que la vérité? c'est ce qui est écrit, dit, crée, et imparable, car authentique et objectivement tourné vers le bien et la vie réelle...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Il n'existe pas de sources fiables, tous les textes ont été écrits de main d'homme.

schtroumpf-max a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Le Dieu du Coran, est-il aussi le vrai Dieu.?
Comment savoir que Dieu approuve une religion.? (plutôt qu'une autre)

---le *DIEU* mentionné dans le Coran est le même Dieu créateur de tout l'univers...sauf que le Coran a été écrit longtemps après la bible et ne fait que la "résumer" et "paraphraser" avec un mélange de "légendes diverses"...

---quant à savoir quelle religion Dieu (YHWH) approuve et bénit, chacun peut le lui demander dans la prière...la communication n'est jamais indisponible...

Cf. ***(Proverbes 15:29) 29 Yéhowah est loin des méchants, mais il entend la prière des justes.***

Dialogue de sourd dès qu'on est face à un militant TJ comme l'est Nicolai :

- Sa secte s'est auto-erigée comme "vraie religion", ce qui est totalement stupide puisqu'à la portée du premier menteur venu.
- Ensuite tous les echanges avec lui se basent sur son postulat de départ. Pusiqu'il est vrai, c'est que ceux qui le contrarient sont faux, forcément !

la secte a ainsi construit un mur d'abrutissement (pas d'autre mot pour un tel raisonnement circulaire). En cas de trouble le TJ se dechaine en injures ou en lamentations qu'on l'aime pas, le meprise, que ca prouve bien qu'ils ont raison...

Ceci dit, c'est interessant de vous voir à l'oeuvre : pas grand succes hors des salles du royaume, mais chacun peut avoir conscience de l'imposture.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Le Dieu du Coran, est-il aussi le vrai Dieu.?
Comment savoir que Dieu approuve une religion.? (plutôt qu'une autre)

---le *DIEU* mentionné dans le Coran est le même Dieu créateur de tout l'univers...sauf que le Coran a été écrit longtemps après la bible et ne fait que la "résumer" et "paraphraser" avec un mélange de "légendes diverses"...

---quant à savoir quelle religion Dieu (YHWH) approuve et bénit, chacun peut le lui demander dans la prière...la communication n'est jamais indisponible...

Cf. ***(Proverbes 15:29) 29 Yéhowah est loin des méchants, mais il entend la prière des justes.***

Dieu est toujours indisponible.

nicolai a écrit:

---quant à savoir quelle religion Dieu (YHWH) approuve et bénit, chacun peut le lui demander dans la prière...la communication n'est jamais indisponible...

ce qui donne une idée de la "logique" TJ !

Tiens, je prend le pari qu'un TJ demandant en priere qui est la "vraie religion" obtiendra la reponse "c'est les TJ, bien sûr" ...

C'est pas completement pueril comme attitude ?

Ca ressemble au conte enfantin "Cher miroir YHWH, suis-je toujours le plus vrai en ce miroir ?" !
le mechants sont les autres, les TJ sont les gentils, bien sûr ...
Monde fermé sur lui-même, s'argumentant par sa propre propagande ...

J'ai lu sur une brochure TJ que en dehors des TJ, le reste du monde est le repaire du démon.

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Il n'existe pas de sources fiables, tous les textes ont été écrits de main d'homme.

---réponse de la bible: ***(2 Pierre 1:20, 21) [...] Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.***
---remarquable, la bible a été *soufflée*, *inspirée* par le vrai Dieu, et les hommes (écrivains) qui l'ont *rédigée* au fil des siècles et *assemblée* en 66 livres actuels, ont servit de *secrétaires/écrivains* pour le vrai Dieu et en plein accord avec sa volonté à lui...

Ecossais a écrit:

Ce qui est évident, c'est que ce n'est pas celle des TJ. J'ai toujours eu un rejet profond de tout ce qui venait outre-Atlantique car, en matière de religion, ce n'est qu'une secte protestante de plus; le dissolvant universel, avec l'islam...

---la FOI chrétienne et biblique provient des usa ou du moyen orient??? de part l'histoire réelle, pas fictive...

janot2012 a écrit:

nicolai a écrit:

---quant à savoir quelle religion Dieu (YHWH) approuve et bénit, chacun peut le lui demander dans la prière...la communication n'est jamais indisponible...

ce qui donne une idée de la "logique" TJ !
Tiens, je prend le pari qu'un TJ demandant en priere qui est la "vraie religion" obtiendra la reponse "c'est les TJ, bien sûr" ...
C'est pas completement pueril comme attitude ?
Ca ressemble au conte enfantin "Cher miroir YHWH, suis-je toujours le plus vrai en ce miroir ?" !
le mechants sont les autres, les TJ sont les gentils, bien sûr ...
Monde fermé sur lui-même, s'argumentant par sa propre propagande ...

---puisque tu est si expansif en tes propos, peux-tu nous dire (écrire) *où est la vraie religion*? *celle de la vérité*? je suis près à l'examiner pour savoir si elle est comme de "la vraie monnaie" ou de "la fausse monnaie"...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Il n'existe pas de sources fiables, tous les textes ont été écrits de main d'homme.

---réponse de la bible: ***(2 Pierre 1:20, 21) [...] Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.***
---remarquable, la bible a été *soufflée*, *inspirée* par le vrai Dieu, et les hommes (écrivains) qui l'ont *rédigée* au fil des siècles et *assemblée* en 66 livres actuels, ont servit de *secrétaires/écrivains* pour le vrai Dieu et en plein accord avec sa volonté à lui...

La Bible n'est une référence que pour les chrétien ce que je ne suis pas, peux-tu me donner une source que je reconnaisse ?

florence_yvonne a écrit:

La Bible n'est une référence que pour les chrétiens, ce que je ne suis pas, peux-tu me donner une source que je reconnaisse ?

---à ce jour il n'y a aucune autre source de "vie", de "connaissances exactes" connue, et à elle seule, la bible nous suffit à découvrir les plans de YHWH qu'il a confié à JC:

références: ***(Jean 17:3) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi [[YHWH]], le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.***

---quel beau et noble programme, il n'y en a pas d'autres aussi réels et réalisables...même des non chrétiens la lisent avec satisfaction et étonnement...

Citation :

--puisque tu est si expansif en tes propos, peux-tu nous dire (écrire) *où est la vraie religion*? *celle de la vérité*? je suis près à l'examiner pour savoir si elle est comme de "la vraie monnaie" ou de "la fausse monnaie"...

la difference entre nous, c'est que je n'ai pas cet orgueil justement ni la vocation de devenir gourou.

Contentes-toi d'être "en esprit et en vérité" comme le preconise JC ... ca nous changera !

Citation :

rien de ce qui a été écrit dans mes commentaires ne peut être "orgueilleux"

encore une fois à ton propre jugement ... je te laisse à ton opinion sur mon compte, hors sujet.

- Se pretendre "vraie religion" est par definition vouloir se placer au dessus de "fausses", ce qui une pretention orgueilleuse, tout simplement par definition.

efforces toi donc d'être "vrai" ! copier-coller des morceaux de propagande WT sur des forums n'est pas franchement une manifestaion de verité authenticité.

Je te laisse à tes fantasmes. Si tu veux la fraternité entre les peuples, nombreux y ont contribué dans ce monde mais les TJ avec leurs pretentions, leurs mensonges, leurs plantages à repetition, la colere deceux qui ont été les victimes et les quittent en sont res loin !

IL n'y a pas de religions VRAIE, détenant LA VÉRITÉ; si une religion emploie la culpabilité, la peur, ou les récompenses, fuyez la, elle est dans l'érreur.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La Bible n'est une référence que pour les chrétiens, ce que je ne suis pas, peux-tu me donner une source que je reconnaisse ?

---à ce jour il n'y a aucune autre source de "vie", de "connaissances exactes" connue, et à elle seule, la bible nous suffit à découvrir les plans de YHWH qu'il a confié à JC:

références: ***(Jean 17:3) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi [[YHWH]], le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.***

---quel beau et noble programme, il n'y en a pas d'autres aussi réels et réalisables...même des non chrétiens la lisent avec satisfaction et étonnement...

Je te répète, je ne suis pas chrétienne et la Bible n'est pas une référence pour moi.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Citation :

--puisque tu est si expansif en tes propos, peux-tu nous dire (écrire) *où est la vraie religion*? *celle de la vérité*? je suis près à l'examiner pour savoir si elle est comme de "la vraie monnaie" ou de "la fausse monnaie"...

la difference entre nous, c'est que je n'ai pas cet orgueil justement ni la vocation de devenir gourou. Contentes-toi d'être "en esprit et en vérité" comme le preconise JC ... ca nous changera !

---merci beaucoup de ton point de vue, mais de quel orgueil parles-tu?, rien de ce qui a été écrit dans mes commentaires ne peut être "orgueilleux", mais peut-être ne te sens tu pas prêt à admettre que bien des internautes ne raisonnent pas du tout comme toi...ni ne se laissent influencer par tes messages "trop poivrés, trop salés"...

---quand donc arrivera-t-on à cela???

Cf. ***(Tsephania 3:9) [...] Car alors je [[YHWH]] changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de YaHaWaH, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’***

Ton orgueil consiste a prétendre détenir la vérité et appartenir à la "vrai" religion.