Un chapitre entier pour le Fils de Dieu !

Hébreux 1 :

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, (1-2) Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 ¶ devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?"

Verset 2: "Dieu nous a parlé du Fils qu'il a établi sur toutes choses et par lequel il a crée toutes choses !

Verset 3: étant le reflet de sa personne

Verset 5: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui... Je serais un Père pour lui et il sera un Fils pour moi ...

Verset 6: Le premier-né !

Verset 8 et 9: Il est normal que Yahwéh lui même l'appelle Dieu !!! puisqu'il est le reflet de sa personne !!!

Verset 10: Oui, Jésus a fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de ses mains !

Verset 13: Même les anges lui disent de s'assoir à la droite de Dieu !

N'est-ce pas suffisamment clair ? Et cela entre en relation avec Colossiens 1:15 !

Et des cantiques des Témoins de Jéhovah...Je suis d'accord avec eux sur ce point :

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Tu es tenace, Franck.

Personne ne conteste celà le "à côté" et le "est".

Mais il faut enlever les oeilleres :
comme tu le constates, l'apotre Paul te mentionne calairement que le Fils est LE Créateur, ceci en coherence totale avec Colossiens 1 et tout le reste de la Bible.

Il y a une differentaition indiscutable manifesté aussi dan apocalipse "celui qui est sur le trône" et l' "Agneau", "celui qui vit au siecles des siecles", etc.

Et tous ces textes te mettent en avant à la fois l'indentité et la diferentiation.

Alors, bien sûr si tu appliques l'analyse benete TJ comme si nous parlions de "personnes" physiques, humaines, c'est impossible, mais tout le message biblique inclut ces 2 aspects.

L'obcession TJ est de tenter d'annuler l'un par l'autre.

au cas où tu serais tenté par l'idée de 2 Dieux, le même apotre Paul est totalement clair :
1 Cor 8:5 Car aussi, s’il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,) toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Dirait-il le contraire en Hebreux et Corinthiens ???

Comme tu le vois, cette doctrine TJ t'amène à des abberations ! Mais nul doute que si tu retournes voir un ancien .... il t'en donnera d'autres, des idées farfelues.

Janot,

1Corinthiens 1:8 nous parle du vrai Dieu , celui qui a crée toutes choses (le Fils aussi!)

Mais il existe Jésus Christ, le Fils de Dieu (appelé Dieu parce qu'il est le reflet de sa personne et de son empreinte !)

Vois-tu la nuance Janot ?

Encore une fois, tu veux changer le texte ou "faire comprendre" autre chose ...
Il n'y a pas de "vrai" Dieu, il y a "un seul Dieu", sans adjectif ...

Maintenant, si tu veux entamer une analyse honnête, il te revient de definir sur la bas e de la description biblique TOUTE la description biblique ce que recouvre la notion de FILS DE DIEU appliquée au Logos.

Dans leur travail de destruction, les TJ traduisent FilsdeDieu par "pasDieu".

La Bible c'est tout autre chose :Par exemple, "Le Père et moi sommes UN"(jean 10:30)
"jean 14:11 Croyez-moi, que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ;" jean 17:10 10 (et tout ce qui est à moi, est à toi ; et ce qui est à toi est à moi[..]Tout ce qu’a le Père est à moi ;
jean 9:17 À cause de ceci le Père m’aime, c’est que moi je laisse* ma vie, afin que je la reprenne.18 Personne ne me l’ôte, mais moi, je la laisse* de moi-même ; j’ai le pouvoir de la laisser, et j’ai le pouvoir de la reprendre : j’ai reçu ce commandement de mon Père.

La notion de Fils n'a pas la volonté réductrice que veulent lui appliquer les TJ, mais au contraire, veut manifester identité en pouvoir, volonté, identité, tout en respectant bien sur la difference. Si tu veux progresser Franck, il te faut sortir de cette obcession TJ à s'acharner à detruire, minimiser, masquer le JC que presente la Bible.

Janot,

Mon analyse est honnête, j'ai juste à ouvrir une page du NT pour découvrir une fois de plus que Jésus Christ ressucité est le Fils de Dieu... Dans chaque page pratiquement, c'est mentionné !

Jean 10:30 : Dans le mariage, ne dit-on pas que le couple ne forme qu'une seule personne ? Ne pourrait-on pas le dire pour Jéhovah et Jésus tellement ils sont en communion entre eux ?

Jean 14:11: La communion des deux est tellement intense que l'un est dans l'autre...logique !

Jean 17:10: Idem pour l'image du mariage...en communauté, preuve qu'il y a une confiance aveugle entre les deux entités !

Jean 9:17: le Père m'aime... J'ai reçu ce commandement de mon Père ! C'est toi qui cite ce verset...

As-tu d'autres versets d'autres écrivains bibliques STP ? Car Ne pourrait-on pas penser que Jean a une vision des choses telles ( la communion entre Jéhovah et Jésus) qu'il veut montrer qu'il est impossible de les séparer ?

Alors que tous les autres écrivains montrent et écrivent bien la différence du Père et du Fils...

Tu auras remarqué que je reprends TOUTES tes notes et que mon discours est cohérent. Donc, stp (je te dis cela en toute amitié et respect), ne me ressort pas que c'est une lubie TJ (affirmations gratuites et sans fondements)...STP, prouve moi que j'ai tord, par des preuves !

Et surtout, n'insulte pas mon intelligence en disant que ce n'est pas cohérent... Car je sais, en mon for intérieur, que mon explication (et aussi celle des TJ) est cohérente !

PS: Cet après midi, je reçois des TJ (deux anciens) pour discuter de tout cela. Comme ce sont des anciens d'une autre congrégation et avec une attitude vraiment différente de ceux que j'ai connu (pour avoir parlé avec eux), j'attends de voir...s'ils vont repartir furieux ! looool

Franck, je ne sais si tu ne lis pas où si tu fais exprès d'ignorer ....
Tu vas recommencer ????
Qui conteste que JC soit Fils de Dieu ??? donc arretes de t'agiter à brandir "il est Fils de Dieu" ! personne ne le conteste !

Le problème est de savoir ce que recouvre cette appellation "Fils de Dieu". Et pour celà, il faut regarder ce qu'en dit la Bible. Je ne t'ai cité que quelques versets, il y en a des dizaines.

Il est evident qu'on ne peut (comme le pratiquent les TJ) assimiler "Fils" de Dieu comme s'il s'agissait du fils de ton collègue de bureau. le mot Fils recouvre ... ce que la Bible en decrit, tout simplement ! pas ce que les TJ veulent faire dire à l'appellation. Il est évident que la filiation a pour but manifester identité, coherence totale, puissance, volonté et certainement pas la volonté de minimiser la divinité ...
mais tu peux t'acharner si tu veux... tu continueras à tourner en rond et tu vas t'enerver à nouveau.

Comme on le voit ... tout ton discours sur les passages cités, au leiu de les prendre sans commentaire est de leur "faire dire" autre chose ! Tel est la difference totale entre nos discours. Fidele aux methodes TJ, tu t'acharnes à minimiser, tordre, deformer, interpréter.

Pour ma part, je te cites, tel quel le passage, sans commentaire, comme etant l'expression de ce qui decrit le "Fils de Dieu".

Est-ce vraiment trop pour toi d'accepter sans commentaire, sans deformer, detourner les passages bibliques ?

Ben, je mets ce posts, par ce qu'avec toi, c'est très compliqué de te suivre Janot...

Un coup , tu me parles de Jean 1:1 qui dit que Jésus EST Dieu (donc, je suppose que tu crois en la Trinité) et un coup c'est Jésus le grand Créateur (donc, je suppose que tu penses que Jésus EST Dieu...

Et maintenant, tu nous dis que Jésus est bien le Fils de Dieu...

Explique toi clairement une fois pour toutes, car j'ai quand même l'impression que tu n'expliques pas tout pour arriver à argumenter dans ton sens quand on te demandera explication. Donc énonce clairement les choses comme je l'ai fait au lieu de compliquer les choses !

Parce que c'est facile de dire que je détournes des versets bibliques, encore faut-il que tu nous dises dans quel sens je les contourne et comment !

Parce que jusqu'à présent, ce que je dis est très clair contrairement à tes explications, parce que relis toi, de là où je suis, moi je ne vois que des contradictions dans ce que je lis...

janot2012 a écrit:

Franck, je ne sais si tu ne lis pas où si tu fais exprès d'ignorer ....
Tu vas recommencer ????
Qui conteste que JC soit Fils de Dieu ??? donc arretes de t'agiter à brandir "il est Fils de Dieu" ! personne ne le conteste !

Déjà, tu recommences à ne pas me respecter... je te demande s'il te plait de me respecter, sinon, j'arrête la discussion ici même !

janot2012 a écrit:

Comme on le voit ... tout ton discours sur les passages cités, au leiu de les prendre sans commentaire est de leur "faire dire" autre chose ! Tel est la difference totale entre nos discours. Fidele aux methodes TJ, tu t'acharnes à minimiser, tordre, deformer, interpréter.

Ben, je n'ai pris que des textes bibliques en entier (tout un chapitre, ca ne te va pas non plus ?)

Ben, montre moi où je déforme, où j'interprète...

Pour moi tout le nouveau testament est très clair et il n'y a pas besoin de faire d'extrêmes recherches pour constater que ce que je dis est simple et cohérent.

Il n'y a que toi, Janot qui dit que je ne suis pas cohérent...

Citation :

ce que je dis est simple et cohérent.

tu vois si dans la suite de nos echanges, tu pouvais eviter de te vanter, ca simplifierait.

manifestement ton passge TJ t'a fait perdre tout discernement :
- Je te cite sans commentaire le verset biblique : jean 14:11 Croyez-moi, que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ;
- tu t'empresses de le transformer, commenter en :

franck a écrit:

La communion des deux est tellement intense que l'un est dans l'autre...logique !

ce qui est le sens que TU veux donner !

Et si tu te dispensais de commenter, "au sens de" les passages qu'on te cite ? où veux-tu détourner ?

Je te repete que "Fils de Dieu" est ce que la Bible nous decrit sans commentaires.. C'est si difficile à accepter qu'il te faut rectifier l'evangeliste ?

Euh ... qui a dit, à part tes vantardises personnelles que tu etais cohérent ?
Bon te revoila reparti dans les querelles et vatardises ...signe que tu perds pied, encore.
Mais quel acharnement à defendre tes doctrines TJ ...je vois que tu continues à nous ressortir tels quels, sans reflechir, des morceaux de propagande WT ... tu ne changeras donc jamais ?

Voilà, maintenant, je suis vantard...

Janot, si tu ne peux pas arrêter de juger ton interlocuteur, j'arrête de discuter réellement avec toi.

Parce que toi, tu ne lui donnes pas un sens aux Ecritures ? Arrête de juger les autres...

Le principal est de savoir lequel des sens donné est plus cohérent que l'autre. Et pour ma part (oui, je ne suis pas objectif, parcequ'après toutes les recherches bibliques que j'ai fait), je pense avec sincèrité et sans mentir que ma version est plus cohérente que la tienne.

Tu peux me traiter de tous les défauts du monde, il n'empêche que mes paroles sont plus claires que les tiennes. C'est tout.

Revoie ta copie Janot et bye, marre de discuter avec une personne qui ne prend même pas la peine de se mettre à la place de l'autre...Et ce n'est pas que mon sentiment, crois moi !

Je te fais la simple remarque de ne pas rectifier la Bible, les passages qu'on te donne. Je ne le fais pas ! Est-ce trop te demander ?

Arrêtes de te vanter ! c'est du bruit inutile. Chaque lecteur appreciera si tu es coherent, si tu l'es plus que janot pas parce que tu t'en es vanté, mais à la lecture. D'autre part un forum ne consiste pas à se faire des alliés.

Je ne me fais pas des alliés Janot, toi seul désire le faire, pas moi. J'ai ma croyance et je n'ai pas besoin de quelqu'un d'obtus et de renfermer sur lui-même pour me dire ce que je dois croire ou pas !

Tu en fais beaucoup de remarques janot... Et comme tu le dis, chacun appréciera la cohérence de l'autre.

Pour l'instant, nous n'avons vu aucune croyance personnelle à Franck, simplement la publication a repetition de la propagande WT, sans la moindre nuance.

je te propose simplement un protocole de discussion : ne pas deformer, corriger les passages bibliques. Est-ce trop te demander ?

Est-ce parce que tu sais que sans les tricheries habituelles TJ, leurs theories s'ecroulent ?

Tiens, tu changes de discours ?
C'est trop tard Janot, si tu savais la joie que j'ai de revenir à Jéhovah, c'est indescriptible...

Cette espérance qui nous est donné de vivre dans un paradis terrestre et d'avoir la vie éternelle, mon coeur bondit de joie à cette idée... Quelle espérance tu as toi , Janot, à part de te délecter du désespoir des autres (à force de vouloir détruire leurs croyances ?)

Allez Janot, je te laisse à ton orgueil et à ta solitude... Moi, j'ai plein de frères et soeurs qui m'attendent...!

Citation :

Un coup , tu me parles de Jean 1:1 qui dit que Jésus EST Dieu (donc, je suppose que tu crois en la Trinité) et un coup c'est Jésus le grand Créateur (donc, je suppose que tu penses que Jésus EST Dieu...
Et maintenant, tu nous dis que Jésus est bien le Fils de Dieu...

Janot ne dit rien mais,
La Bible :
Jean 1:34 Et moi, j’ai vu et j’ai rendu témoignage que celui-ci est le Fils de Dieu.
Jean 1:1 Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu.

euh ..j'ai changé quoi dans mon discours ?
donc tu y retournes ? (si tant est que tu les avais quittés). Je pense qu'on ne verra pas la difference !

Bye, Janot, je n'ai pas de compte à te rendre, toi et ton mauvais esprit qui juge à chaque instants...

Oui, je retourne auprès de Jéhovah et de son Fils Jésus Christ. Eux au moins, savent écouter et comprendre ce qu'on a à leur dire.

A partir de Mardi prochain, je retourne aux réunions.

Citation :

Oui, je retourne auprès de Jéhovah et de son Fils Jésus Christ. Eux au moins, savent écouter et comprendre ce qu'on a à leur dire. A partir de Mardi prochain, je retourne aux réunions.

tout celà ne concerne que toi ! aussi bien ton pretendu depart que ton pretendu "retour" avec les TJ te regarde Nous on verra pas la difference. tu restes webmaster du temple de saintonge ???