Jésus-Christ: avait-il la foi?

je pense que la question est mal posée : JC est venu au monde pour nous faire connaître Dieu tel que lui le connait et non comme le dépeind l'ancien testament , dire qu'il à la foi n'a pas de sens à mon avis

nicolai a écrit:

---je suis toujours TJ/TJC, n'en déplaise à certains "inquisiteurs" qui prétendraient le contraire en étant eux des menteurs...

Franck, tu as l'occasion de pleurnicher à nouveau, Nicolai dit que tu etais un menteur ... mais tu vas pas t'en prendre à un TJ, n'est-ce pas ?

Quelle agitation autour de ces TJ-nonTJ ! Apres m'avoir insulté de malade mental pour avoir indiqué que Nicolai etait TJ, ce qu'il reconnait fort bien, honnêtement, je suppose que tu n'as pas d'excuse à formuler à mon egard pour tes agressions.
Pas grave ! ca montre l'êtat d'esprit.

janot2012 a écrit:

Si je comprend bien, Nicolai, tu pretends être dans la vérité parce que tu es TJ ???...

---je ne prétends rien, sinon que je suis honoré d'être un serviteur/disciple de JC attiré par Yahawah-Dieu...la "vérité" est celle de YHWH et de JC via la bible...

obie 1 a écrit:

je pense que la question est mal posée : JC est venu au monde pour nous faire connaître Dieu tel que lui le connait et non comme le dépeind l'ancien testament , dire qu'il à la foi n'a pas de sens à mon avis

---reporter ce que la bible enseigne, JC avait la FOI en son Père, notre Père céleste:YHWH...question de détails essentiels, et bien posée..

Nicolai, cesses donc de mettre en avant une "vérité" dans ce qui n'est que TON opinion, ta croyance.

S'il est impossible de se clamer "vérité", par contre il est possible de détecter le mensonge, la tromperie que commet l'ODTJ - WT.

- Lorsque ta WT falsifie la Bible en y ajoutant "intermediaire", "autres", pour "faire comprendre"(disent-ils) la doctrine TJ, il s'agit de tromperie manifeste.
- Lorsque la WT introduit le nom "Jehovah" dans le NT où il n'a jamais été selon tous les manuscrits dont nous disposons, il s'agit de tromperie manifeste.
- Lorsque la WT esquive tous les versets de l'AT mentionnant l'UNICITE du Createur, sans intermediaire, ni dieu annexe, il y a tromperie, mensonge.
- Lorsque la WT dissimule qu'en Proverbes 8 Salomon parle de la Sagesse(Franck apres 25 ans de TJ croyait à cette imposture), il y a tromperie.

Alors tout n'est peut être pas tromperie dans le monde TJ, comme le disent Franck & co. Mais là nous avons des tromperies graves.

Un mouvement dans la vérité n'aurait pas besoion de tromper ainsi ses daeptes. Agir ainsi les disqualifie à pretendre à quelque confiance.
Leur reste l'arrogance de se pretendre "vraie religion" bien sûr ... on a vu en quoi consiste la "vérité" version TJ!

janot2012 a écrit:

nicolai a écrit:

---je suis toujours TJ/TJC, n'en déplaise à certains "inquisiteurs" qui prétendraient le contraire en étant eux des menteurs...

Franck, tu as l'occasion de pleurnicher à nouveau, Nicolai dit que tu etais un menteur ... mais tu vas pas t'en prendre à un TJ, n'est-ce pas ?

Quelle agitation autour de ces TJ-nonTJ ! Apres m'avoir insulté de malade mental pour avoir indiqué que Nicolai etait TJ, ce qu'il reconnait fort bien, honnêtement, je suppose que tu n'as pas d'excuse à formuler à mon egard pour tes agressions.
Pas grave ! ca montre l'êtat d'esprit.

Janot, je reconnais mes erreurs, MOI !
Et Nikolaï n'est pas agressif LUI !

Je constate qu'avec Nikolaï, la discussion est plus sereine qu'avec toi. Pourquoi le dénoncerais-je à Florence, puisqu'il n'a rien fait ?

Et tu te dis chrétien...ou est ton amour du prochain, Janot ?
et tu te prétends une personne chaleureuse ? Autant retourner chez les TJ alors... mais lollll
Et cette agitation, Janot, c'est toi qui l'a crée en accusant les autres d'être TJ et de nommer les TJ à chaque post que tu crées !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Si je comprend bien, Nicolai, tu pretends être dans la vérité parce que tu es TJ ???...

---je ne prétends rien, sinon que je suis honoré d'être un serviteur/disciple de JC attiré par Yahawah-Dieu...la "vérité" est celle de YHWH et de JC via la bible...

Nikolaï,

Tu te dis TJ, mais tu cites le nom de Dieu comme étant Yahawah... Pourquoi ?

Spoiler:

Par contre, janot, j'ai une question pour toi : Quelles sont tes croyances, toi ?


Hors sujet - Modérateur: Personne.

Quelqu'un peut m'expliquer le rapport qu'il y a entre le titre du sujet et les échanges qu'il y a eu entre les membres?

Citation :

Janot, je reconnais mes erreurs, MOI !
Et Nikolaï n'est pas agressif LUI !

Je constate qu'avec Nikolaï, la discussion est plus sereine qu'avec toi. Pourquoi le dénoncerais-je à Florence, puisqu'il n'a rien fait ?

Et tu te dis chrétien...ou est ton amour du prochain, Janot ?
et tu te prétends une personne chaleureuse ? Autant retourner chez les TJ alors... mais lollll
Et cette agitation, Janot, c'est toi qui l'a crée en accusant les autres d'être TJ et de nommer les TJ à chaque post que tu crées !

je te rappelle, farnck que tu as un lieu "depotoir sur janot" pour déposer tout le mal que tu penses de moi. ce sera beaucoup plus adapté qu'un sujet parlant du Christ et de la foi.

Il faudrait pas parler des TJ sur le "Forum Temoins de Jehovah" et un sujet typiquement TJ ?? quelle obcession à dissimuler !
D'autre part, n'etant pas le "sujet", malgré la volonté de nos ex(?) TJ, qui veulent detourner le debat là dessus, ta question sur "mes" croyances est totalement hors-sujet(adaptée au "dépotoir"). Ce que je "crois" est ce que j'ecris là. Simple, non ? Critiques donc ce que j'ecris !

Bon sang janot et franck allez vous défouler dans la section défi.

Ton sujet sur le dépotoir de Janot ne m'intéresse pas.
Ce n'est pas le but de la discussion.

Ne peut-on pas discuter sereinement avec toi ?

Réfère toi au sujet sur mes croyances et STP, ne me ressort pas encore ton éternel argument sur la WT et les TJ...

Je t'ai déjà expliqué pourquoi je le mets ici...

c'est simple :

ton opinion sur ma santé mentale, tes insultes, sur moi, le dépotoir est parfait. ca te defoulera et je n'y repondrai pas.

pour tes "croyances" s'il s'agit comme d'habitude d'un copier-coller de propagande WT, reportes toi aux sujets déjà ouverts sur le sujet. ca manque pas.

mais si tu as quelque d'original autre que la WT, tu previens.

florence_yvonne a écrit:

Je protège les membres du forum, les TJ, je n'en n'ai rien à faire. Il y a une charte, tu l'as lu ?

---merci de protéger ton forum et les personnes respectueuses de chacun, les tj qui y participent sont tous imparfaits...comme tout humain...mais il y a aussi des tj/tjc...qui défendent la parole de YHWH et de JC...avec les qualités du "fruit de l'Esprit"...

jesus-christ avait-il la foi ?

Il semblerait qu'il avait déjà foi en lui-même, ce qui n'est déjà pas si mal...
Parce que croire seulement en "papa", ça ne suffit pas pour réaliser certaines choses. Surtout à son âge... tout d'même !

On a de la difficulté à savoir quelles paroles Jésus a réellement dite... alors pour savoir ce en quoi il croyait bonne chance

refletbleu a écrit:

On a de la difficulté à savoir quelles paroles Jésus a réellement dites... alors pour savoir ce en quoi il croyait bonne chance

---tu peux lire les évangiles (les 4) et la révélation de JC...ces textes sont à étudier...et fiables...en plus dans plusieurs traductions...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

refletbleu a écrit:

On a de la difficulté à savoir quelles paroles Jésus a réellement dites... alors pour savoir ce en quoi il croyait bonne chance

---tu peux lire les évangiles (les 4) et la révélation de JC...ces textes sont à étudier...et fiables...en plus dans plusieurs traductions...

C'est beau vivre dans le déni.

Que fais-tu du Jesus Seminar? De la quête du Jésus historique par Dominic Crossan? De la recherche de la source Q?

refletbleu, je ne sais si tu t'es deja frotté aux tj, mais c'est systematiquement comme çà !

Reponse à côté, affirmation arrogante, défis de prouver qu'ils ont pas tord, dicours confus négation de negation de negation qui aboutit à la conclusion habituelle : "les tj ont raison sont la vraie religion, les autres la fausse, tous des mechants qui nous critiquent, ce qui prouve bien qu'on a raison".

C'est benet, evidemment mais ca arrive à leur donner l'impression qu'il y a une logique. De toute manière, pour les gourous, du moment que les adeptes paient et restent, pas de problème.

Ceci dit, c'est bien uniquement dans les evangiles que tu peux trouver des paroles que l'on prête à jesus.

refletbleu a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

refletbleu a écrit:

On a de la difficulté à savoir quelles paroles Jésus a réellement dites... alors pour savoir ce en quoi il croyait bonne chance

---tu peux lire les évangiles (les 4) et la révélation de JC...ces textes sont à étudier...et fiables...en plus dans plusieurs traductions...

C'est beau vivre dans le déni.

Que fais-tu du Jesus Seminar? De la quête du Jésus historique par Dominic Crossan? De la recherche de la source Q?

Les livres que tu cites sont sensés être sacrés ?

janot2012 a écrit:

refletbleu, je ne sais si tu t'es deja frotté aux tj, mais c'est systematiquement comme çà !

Reponse à côté, affirmation arrogante, défis de prouver qu'ils ont pas tord, dicours confus négation de negation de negation qui aboutit à la conclusion habituelle : "les tj ont raison sont la vraie religion, les autres la fausse, tous des mechants qui nous critiquent, ce qui prouve bien qu'on a raison".

C'est benet, evidemment mais ca arrive à leur donner l'impression qu'il y a une logique. De toute manière, pour les gourous, du moment que les adeptes paient et restent, pas de problème.

Ceci dit, c'est bien uniquement dans les evangiles que tu peux trouver des paroles que l'on prête à jesus.

Bizarrement, janot, il n'y a pas que les TJ sur ce forum qui pensent que tu es narcissique et gonflé d'orgueil...
Et surtout que c'est toi qui est têtu !

C'est dingue cette obsession de reporter tes défauts sur les autres !

autre tactique TJ ... se faire des alliés ...
autre tactique tJ : retourner l'argument ...
ainsi ca excite les debats et les fait tourner à de la querelle sans le moindre intérêt.

en 3 lignes ... une bordée d'insultes orgueil, narcissique et 2 tactiques perverses de secte ...tu fais fort dès le matin.
et si tu oubliais Janot et parlait du sujet ? trop difficile pour toi ? dans ce cas va dans "depotoir sur janot" c'est parfaitement adapté ! et laisses les sujets serieux si tu n'as rien à dire !

janot2012 a écrit:

autre tactique TJ ... se faire des alliés ...
autre tactique tJ : retourner l'argument ...
ainsi ca excite les debats et les fait tourner à de la querelle sans le moindre intérêt.

en 3 lignes ... une bordée d'insultes orgueil, narcissique et 2 tactiques perverses de secte ...tu fais fort dès le matin.
et si tu oubliais Janot et parlait du sujet ? trop difficile pour toi ? dans ce cas va dans "depotoir sur janot" c'est parfaitement adapté ! et laisses les sujets serieux si tu n'as rien à dire !

LOL, Janot, c'est toi qui mets "nous" ou "chacun verra" dans tes posts !

Revoilà encore cette affreuse attitude qui consiste a reporter ses propres défauts sur ceux des autres !

Janot, c'est toi qui reste constamment sur la personnalité de ton interlocuteur en essayant de la faire passer pour non crédible alors que c'est toi qui n'est pas crédible ! Mais lolllll

Et ou as-tu vu des insultes ? Ah oui, ! c'est vrai, pour toi une insulte, c'est quand on te dit quelque chose qui ne te plait pas !

je vois que le Grand Inquisiteur est très occupé simultanément sur de nombreux fils à combattre les hérésies

Jayrâm

Je me défends, car depuis que je suis sur ce forum, Janot n'arrête de me faire passer pour quelqu'un de non crédible (enfin, il essaye).

Je ne sais pas d'où sort cette haine des TJ, mais il ne cesse de reporter cette haine sur moi, parce que j'ai eu le malheur de dire que certaines croyances TJ sont cohérentes... malheur pour lui hein, pas pour moi, car il s'évertue à essayer de démonter mes croyances (ce que j'attends d'ailleurs avec des preuves bien sûr) avec des affirmations gratuites et non prouvées.

Et quand il me cite la Bible, c'est pour sortir et ressortir et re-re- sortir encore Jean 1:1...

Et quand on change d'arguments sans arrêt et qu'on finit par se contredire, on n'est plus crédible...

Donc, je disais que je ne fais que me défendre. m'imposer en tant qu'inquisiteur serait très prétentieux de ma part.

D'autant que l'inquisition est une histoire à oublier...^^

janot2012 a écrit:

autre tactique TJ ... se faire des alliés ...
autre tactique tJ : retourner l'argument ...
ainsi ca excite les debats et les fait tourner à de la querelle sans le moindre intérêt.

en 3 lignes ... une bordée d'insultes orgueil, narcissique et 2 tactiques perverses de secte ...tu fais fort dès le matin.
et si tu oubliais Janot et parlait du sujet ? trop difficile pour toi ? dans ce cas va dans "depotoir sur janot" c'est parfaitement adapté ! et laisses les sujets serieux si tu n'as rien à dire !

Qu'est-ce qu'il t'ont fait les TJ ? on dirait que tu en fais une affaire personnelle.

franck17360 a écrit:

Jayrâm

Je me défends, car depuis que je suis sur ce forum, Janot n'arrête de me faire passer pour quelqu'un de non crédible (enfin, il essaye).

Je ne sais pas d'où sort cette haine des TJ, mais il ne cesse de reporter cette haine sur moi, parce que j'ai eu le malheur de dire que certaines croyances TJ sont cohérentes... malheur pour lui hein, pas pour moi, car il s'évertue à essayer de démonter mes croyances (ce que j'attends d'ailleurs avec des preuves bien sûr) avec des affirmations gratuites et non prouvées.

Et quand il me cite la Bible, c'est pour sortir et ressortir et re-re- sortir encore Jean 1:1...

Et quand on change d'arguments sans arrêt et qu'on finit par se contredire, on n'est plus crédible...

Donc, je disais que je ne fais que me défendre. m'imposer en tant qu'inquisiteur serait très prétentieux de ma part.

C'est Janot qui joue son inquisiteur avec ses questions, mais rassure toi, tu n'es pas sa première victime, il y en a eu beaucoup d'autres avant toi.

Jayrâm a écrit:

C'est Janot qui joue son inquisiteur avec ses questions, mais rassure toi, tu n'es pas sa première victime, il y en a eu beaucoup d'autres avant toi.

Aaaaaah alors, si tout le monde le connait... ca explique tout !!!

Ce n'est pas la peine que je m'explique alors...S'il a déjà une réputation...

Il faut au Sieur Janot, des os. Des os à ronger, forumeurs et sujets.
Ce n'est pas d'aujourd'hui, pour demain... je n'en sais rien.

refletbleu a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

refletbleu a écrit:

On a de la difficulté à savoir quelles paroles Jésus a réellement dites... alors pour savoir ce en quoi il croyait bonne chance

---tu peux lire les évangiles (les 4) et la révélation de JC...ces textes sont à étudier...et fiables...en plus dans plusieurs traductions...

C'est beau vivre dans le déni.
Que fais-tu du Jesus Seminar? De la quête du Jésus historique par Dominic Crossan? De la recherche de la source Q?

---réponse biblique de JC:

***(Matthieu 24:23-28) [...] “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas.
24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
25 Voyez ! Je vous ai prévenus.
26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas.
27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.***

***(Matthieu 24:5) car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup.***

***(Marc 13:21-23) [...] “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas.
22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis.
23 Vous donc, prenez garde ; je [[Christ-Jésus]] vous ai tout dit d’avance.***

---quels prodiges ceux que tu cites ont-ils produits?

JESUS avait une FOI a ''déplacer des montagnes''.
Quant a la bible , elle radote.

schtroumpf-max a écrit:

Il faut au Sieur Janot, des os. Des os à ronger, forumeurs et sujets.
Ce n'est pas d'aujourd'hui, pour demain... je n'en sais rien.

septour a écrit:

JESUS avait une FOI a ''déplacer des montagnes''.
Quant a la bible , elle radote.

---alors les lecteurs de la bible radoteraient aussi??? ***(2 Pierre 3:3, 4) [...] Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”***

---JC radotait-il aussi?

c'est rigolo ...
- on est sur un Forum des TJ ...
- je critique les doctrines des TJ.
- nous avons un franck qui s'estime touché personnellement par les critiques contre les doctrines TJ, tiut en clamant "je suis pas tj, je suis pas tj".
- une florence qui attise les querelles, poussant à des duels.
- un forum interreligieux n'est il pas fait pour échanger des opinions positives et negatives sur les croyances ?

Puisque que vous êtes plusieurs à vous plaindre, manque plus que SiMansour pour se joindre à la meute, vous constatez qu'en effet, j'interpelle toutes les affirmations "de vérité" de chacun, ce qui devrait dementir l'insinuation, malveillante de florence("t'as quoi contre les TJ") mais quand il s'agit de se comporter en meute, ca marche.

Ensuite notre TJpasTJ se trouve des alliés, une protectrice qui n'ont rien d'autre à dire que des railleries, non pas sur des sujets religieux, non pas sur des croyances, mais sur la mentalité, la personnalité qu'ils prêtent au forumeur Janot ...

Il ya pourtant une charte emise par celle qui incite aux duels :

"Tu n’apostropheras pas ton interlocuteur en tant qu’individu" on pourrait penser que lorsque des messages comme celui de schtroumf, prêtant des intentions meriteraient reprimande, d'autant plus qu'il n'a même pas l'excuse d'avoir été interpellé ... mais, bon ! on ne va pas se priver d'un hurleur dans la meute, n'est-ce pas ?

Que les effets de meute aient du succès, rien d'etonnant. Si vous êtes fiers d'agir ainsi ....
Vous avez ainsi,
- un schtroupf heureux de pouvoir insulter impunément.
- un jayram vexé d'avoir été incapable d'expliquer ses âmes baladeuses, heureux de trouver des alliés pour accabler
- un franck qui s'imagine que ses lubies TJ vont devenir pertinentes par le seul fait qu'il a trouvé des alliés à agresser.
- une florence heureuse que son forum se concentre sur des attaques personnelles !

C'est bon ? vous avez vidé votre fiel ?
Ca a bien fait avancer le sujet "Le Christ avait-il la foi".

Au fait Florence, tu as un excellent pretexte, maintenant, j'ai mis en cause la modération ... vas-y donc, portes l'estocade, la meute te felicitera !

Attendons-nous aux futures lamentations "il dit qu'on est une meute, ca prouv bien qu'il est ce qu'on dit de lui "...

Allons Janot, tu ne vas pas te plaindre, pour une fois que tu fais l'unanimité
Interroge-toi.

tu te sens pas un peu ridicule ? vous vous y mettez à 5 non pas pour vous en prendre à une croyance, une doctrine mais à une personne, comme si vos doctrines respectives que j'ai osé critiquer, interpeller allaient par le miracle de votre attitude de meute devenir plus pertinentes.

et apres votre attaque coordonnée et ma reponse : "oh le janot, il ose se plaindre ..."

janot2012 a écrit:

tu te sens pas un peu ridicule ? vous vous y mettez à 5 non pas pour vous en prendre à une croyance, une doctrine mais à une personne, comme si vos doctrines respectives que j'ai osé critiquer, interpeller allaient par le miracle de votre attitude de meute devenir plus pertinentes.

et apres votre attaque coordonnée et ma reponse : "oh le janot, il ose se plaindre ..."

j'ai raté quelque chose !!??

Alors parle nous un peu de tes croyances Janot, qu'on puisse juger de leur pertinence et tu verras que ce n'est pas difficile de démolir une croyance sur son incohérence, car Dieu lui-même n'est pas cohérent.

janot2012 a écrit:

tu te sens pas un peu ridicule ? vous vous y mettez à 5 non pas pour vous en prendre à une croyance, une doctrine mais à une personne, comme si vos doctrines respectives que j'ai osé critiquer, interpeller allaient par le miracle de votre attitude de meute devenir plus pertinentes.

et apres votre attaque coordonnée et ma reponse : "oh le janot, il ose se plaindre ..."

en, l'autre jour, vous étiez à deux contre moi, j'ai rien dit pourtant...lol

Sérieusement Janot, si tu fais l'unanimité contre une ou plusieurs facettes de ta personnalité, ne sois pas têtu, admets les choses et réfléchis à ta manière d'aborder une conversation avec tes interlocuteurs (rassure-toi, je ne te demande pas de changer de croyance, je ne suis pas là pour ca !).

1°) Utilise des affirmations en s'appuyant sur des arguments prouvables voire prouvés;
2°) Ne sois pas cynique dans tes posts
3°) Ne ressasse pas les mêmes choses (tourner en rond)
4°) Respecte ton interlocuteur, ne le prends pas pour une bleusaille. Même si c'en est une (bleusaille), cela reste vexant pour quelqu'un qui, comme nous tous, cherche la vérité dans son coeur.

Si tu savais Janot, comme j'aurais aimé que tu me contredises avec des arguments sérieux et prouvés...

Janot,

Je ne prendrais même pas la peine de te répondre.

ce forum a-t-il pour but de faire une analyse psy du forumeur janot ? de juger en fonction du nombre de forumeurs qui se joignent en meute ?

franck, crois-tu qu'il suffit d'affirmer, même si tu disposes d'alliés et de la protection de florence ? Il est tres facile de pretendre que ce qui te contrarie n'est ni "serieux" ni "prouvé". Il s'agit là de bavardages de garnements que t'ont en effet conseillé les gourous de la WT.

Le "serieux et les preuves" c'est aux autres d'apprecier si les arguments sont serieux.

Il est vrai que j'emploie pour les gourous de religions des mots durs : tromperie, malhonnêteté ... mais pourquoi, tu prends pour toi ce qui vise le college central TJ ? a toi d'y repondre !

Lorsque faute de discuter, reflechir, tu te contentes de publier sur plusieurs sujets des pavés entiers, copier-coller de la propagande WT(preuve est donnée) sans le moindre apport personnel de ta part, que faut-il en conclure ?
Je ne tiens pas à t'attaquer personnellement, tu ne fais qu'appliquer les pratiques habituelles des TJ de flood des forums demandées par la WT.

Jayram,
justement, je suis prudent avant de croire dans une "croyance", d'où les questions que je te posais sur la coherence.

Je t'ai donné un exemple perso : j'ai crû il y a un temps que le Visage sur Mars etait artificiel et je n'y crois plus. Je m'etais enflammé sur une croyance imprudemment et abusivement. Je le reconnais.
Donc pour moi, une croyance est le resultat d'une reflexion, inevitablement subjective et qui peut être mis en cause si des elements complementaires plus convaincants me sont transmis. Donc n'attendais pas de moi que je defende avec obstination une croyance comme le fait Franck(dès le début il avait annoncé que jamais il accepterait quoi que ce soit de "trinitaire") ! et en effet, c'est ce que nous constatons. Sa batailel est de se battre par tous les moyens pour sa passion.

Par exemple, je n'aurais aucune objection à accepter des doctrines TJ si ils presentaient quelque chose d'autre qu'un abrutissement et des tromperies. Et je le prouve : dans le cas de la "survie de l'âme", autre dada TJ, il y a des elements interessants dans leur recherche qui ont fait evoluer ce que je croyais. C'est pourquoi mêmme si les TJ ca a un côté obcessionnel et à vue d'abrutissement des adeptes, pour autant, il est interessant de les ecouter. idem le nom "Jehovah", sujet passionnant hors du côté obcessionnel TJ.

Les cathos ont une approche interessante dans leur recherche de la deesse mère, mais aussi de la lithurgie, de bâtiments, de la lecture des textes sacrés.

Pour vous situer mon approche, exemple, Eve croyant tout d'abord ce que les elohims lui ont raconté(qu'elle allait mourir si elle consommait du fruit de l'arbre) croit ensuite le serpent qui lui apporte des arguments arguments qui s'averent justes(en effet, les elohims constatent qu'ellle connait maintenant, comme eux et finalement, contrairement à ce que racontaient les elohims, ca ne la fait pas mourir).

Ainsi je crois en l'heliocentrisme, l'evolution des especes, l'espace-temps courbe, la transmission d'une tradition spirituelle au travers des ages, la Bible constituée de nombreux livres provenant de plusieurs autres traditions et à la beauté et cohérence du message chretien mais aussi à la richesse de la recherche et pratique soufie.

N'hésitez pas à critiquer, c'est fait pour çà !
Je comprend que beaucoup sont frustrés, car ils se refugient souvent en difficulté sur leur croyance dans l'attaque de la croyance de l'autre... comme je n'affiche pas de croyance obstinée, ca enerve, ok !

Florence, je ne demande que çà ! ... que tu ne repondes pas en excitant les querelles interpersonnelles ...

janot2012 a écrit:

ce forum a-t-il pour but de faire une analyse psy du forumeur janot ? de juger en fonction du nombre de forumeurs qui se joignent en meute ?

franck, crois-tu qu'il suffit d'affirmer, même si tu disposes d'alliés et de la protection de florence. Il est tres facile de pretendre que ce qui se credit n'est ni "serieux" ni "prouvé". Il s'agit là de bavardages de garnements que t'ont en effet conseillé tes gourous.

Le "serieux et les preuves" c'est autres d'apprecier si les arguments sont serieux.

Il est vrai que j'emploie pour les gourous de religions des mots durs : tromperie, malhonnêteté ... mais pourquoi, tu prends pour toi ce qui vise le college central TJ ? a toi d'y repondre !

Lorsque faute de discuter, reflechir tu te contentes de publier sur plusieurs sujets des pavés entiers, copier-coller de la propagande WT(preuve est donnée) sans le moindre apport personnel de ta part, que faut-il en conclure ?
Je ne tiens pas à t'attaquer personnellement, tu ne fais qu'appliquer les pratiques habituelles des TJ de flood des forums demandées par la WT.

Jayram,
justement, je suis prudent avant de me lancer dans une "croyance", d'où les questions que je te posais.

Je t'ai donné un exemple : j'ai crû il y a un temps que le Visage sur Mars etait artificiel et je n'y crois plus.
Donc pour moi, une croyance est le resultat d'une reflexion, inevitablement subjective et qui peut être mis en cause si des elements complementaires plus convaincants me sont transmis.

Par exemple, Eve croyant tout d'abord ce que les elohims lui ont raconté(qu'elle allait mourir si elle consommait du fruit de l'arbre) croit ensuite le serpent qui lui apporte des arguments arguments qui s'averent justes(en effet, les elohims constatent qu'ellle connait maintenant, comme eux et finalement, contrairement à ce que racontaient les elohims, ca ne la fait pas mourir).

Ainsi je crois en l'heliocentrisme, l'evolution des especes, l'espace-temps courbe, la transmission d'une tradition spirituelle au travers des ages, la Bible constituée de nombreux livres provenant de plusieurs autres traditions et à la beauté et cohérence du message chretien mais aussi à la richesse de la recherche et pratique soufie.

N'hésitez pas à critiquer, c'est fait pour çà !

Florence, je ne demande que çà ! ... que tu ne repondes pas en excitant les querelles interpersonnelles ...

Tu ne t eposes pas les bonnes questions Janot... Et le terme "alliés" me parait quelque peu ...guerrier ! Te sens-tu en guerre, Janot ? Pas moi...

Pour Eve, oui, elle a obtenu la connaissance du bien et du mal, mais elle est morte de vieillesse ! Alors que, d'après la Bible, elle ne devait pas mourir !

Et au niveau de tes croyances, je trouve des choses très intéressantes comme : l'espace temps courbé la transmission d'une tradition spirituelle et l'héliocentrisme... Peux-tu m'en dire plus stp ?

janot, il n'en demeure pas moins qu'une croyance est utile si elle te convient et t'apporte une réponse à toi personnellement dans le dedans de toi.

(Je ne connais pas les croyances que tu cites, et tu penses bien que je ne vais pas prendre la peine de les étudier, j'ai mis 30 ans à approfondir les miennes, elles me conviennent parfaitement et je n'ai pas l'intention d'en changer aussi incohérentes te paraissent-elles, rassures toi, je ne suis pas seul à les partager).

Jayrâm a écrit:

janot, il n'en demeure pas moins qu'une croyance est utile si elle te convient et t'apporte une réponse à toi personnellement dans le dedans de toi.

(Je ne connais pas les croyances que tu cites, et tu penses bien que je ne vais pas prendre la peine de les étudier, j'ai mis 30 ans à approfondir les miennes, elles me conviennent parfaitement et je n'ai pas l'intention d'en changer aussi incohérentes te paraissent-elles, rassures toi, je ne suis pas seul à les partager).

Au moins, tu es honnête ! et c'est très bien comme ca !

Moi perso, je cherche à prouver que mes croyances ne sont pas les bonnes, pour me persuader qu'elles sont bonnes ! (je sais, c'est très farfelu...^^ mais au moins, si d'autres me prouve par A+B que c'est faux, et bien, je me trouverais dans l'obligation de chercher encore...celle qui me semble vrai POUR MOI)

Jayrâm a écrit:

janot, il n'en demeure pas moins qu'une croyance est utile si elle te convient et t'apporte une réponse à toi personnellement dans le dedans de toi.

là, d'accord. mais toute croyance doit s'atetndre à pouvoir être interrogé, contestée.

Citation :

Pour Eve, oui, elle a obtenu la connaissance du bien et du mal, mais elle est morte de vieillesse ! Alors que, d'après la Bible, elle ne devait pas mourir !

encore une fois tu enonces n'importe quoi sans vérifier ! c'est lourd ...
si encore tu avais moins t'arrogance à te vanter qu'on va voir ce qu'on va voir ... etc.

La Bible :22 Et l’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal ; et maintenant, — afin qu’il n’avance pas sa main et ne prenne aussi de l’arbre de vie et n’en mange et ne vive à toujours… !

il suffit pourtant de lire ! il searit devenu immortel par l'arbre de vie ... donc il ne l'étaient pas avant.

Tu vois franck, au lieu de faire des copier-coller de la WT, si tu lisais la Bible, pas juste dans les textes WT, ca t'eviterait de dire d'autres betises.

Je serais plus indulgent avec tes erreurs si tu etais moins arrogant, te parant de "vérité" que tu vas demontrer et te vautres à chaque fois.

pour t'eviter çà, dis-toi que les propagandes WT que tu nous publies sont adptées en interne dans les salles du royaume, où personne ne les conteste, ni verifies. Si tu ressors çà tel quel sur un forum libre, tu te ridiculises et tu t'enerves, t'agite, etc.

janot2012 a écrit:

Jayrâm a écrit:

janot, il n'en demeure pas moins qu'une croyance est utile si elle te convient et t'apporte une réponse à toi personnellement dans le dedans de toi.

là, d'accord. mais toute croyance doit s'atetndre à pouvoir être interrogé, contestée.

Mais je n'attends que cela Janot...

quote="janot2012"]

janot2012 a écrit:

Citation :

Pour Eve, oui, elle a obtenu la connaissance du bien et du mal, mais elle est morte de vieillesse ! Alors que, d'après la Bible, elle ne devait pas mourir !

encore une fois tu enonces n'importe quoi sans vérifier ! c'est lourd ...
si encore tu avais moins t'arrogance à te vanter qu'on va voir ce qu'on va voir ... etc.

Ma lourdeur n'atteint pas la tienne et tes insultes glissent sur mes plumes de canard...

Néanmoins :

Genèse 3:3 nous dit :"Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : « Vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sinon vous mourrez !"
genèse 3:4:"Alors le serpent dit à la femme : Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !
Genèse 5:5: "La totalité des jours qu’Adam vécut fut de neuf cent trente ans ; puis il mourut."

La sentance de Dieu a été clair !

janot2012 a écrit:

La Bible :22 Et l’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal ; et maintenant, — afin qu’il n’avance pas sa main et ne prenne aussi de l’arbre de vie et n’en mange et ne vive à toujours… !

il suffit pourtant de lire ! il searit devenu immortel par l'arbre de vie ... donc il ne l'étaient pas avant.

Ben oui, et alors ? Adam est-il toujours en vie ? Non, car Dieu lui a interdit l'accès au jardin d'Eden et à l'arbre de vie !

janot2012 a écrit:

Tu vois franck, au lieu de faire des copier-coller de la WT, si tu lisais la Bible, pas juste dans les textes WT, ca t'eviterait de dire d'autres betises.

Je serais plus indulgent avec tes erreurs si tu etais moins arrogant, te parant de "vérité" que tu vas demontrer et te vautres à chaque fois.

Deviendrais-tu agressif, Janot ? Et dire qu'il y a peu, c'est toi qui te plaignait qu'on t'insultait...mais LOOOOOOL
Après la malhonnêteté, l'idiotie, voilà la bêtise...

Regarde toi bien Janot... Tous tes dires ne sont qu'interprétation personnelles et nullement en contexte avec la Bible !

janot2012 a écrit:

pour t'eviter çà, dis-toi que les propagandes WT que tu nous publies sont adptées en interne dans les salles du royaume, où personne ne les conteste, ni verifies. Si tu ressors çà tel quel sur un forum libre, tu te ridiculises et tu t'enerves, t'agite, etc.

Janot, arrête stp, d eme comparer aux TJ... Ca devient lassant ! Ce sont MES croyances Janot ! En fait, tu me pousses à me défendre et à dire que je ne suis plus TJ...

Je ne suis plus TJ, mais j'ai gardé certaines croyances TJ, PARCE QUE J'Y CROIS !!! et j'ai rejeté d'autres croyances TJ, parce que je n'y crois pas !

Je maintiens ... tu es lourd à repondre à côté.

Adam et Eve etaient-ils immortels ? Pas un mot biblique l'affirmant !

Au contraire, les elohims expliquent que s'il mange de l' "arbre de vie, alors ils seraient immortels" ...
Inutile de t'exciter tout seul à grands coups de "LOLS". ca n'y changera rien !

Oui tu crois aux croyances TJ. ca on s'en etait aperçu !

Tous les TJ disent comme toi, d'ailleurs, chacun dit que c'est SA croyance. Ils'avere que tu ne fais pas le moindre effort de recherche, te contentant de gober et publier la propagande des TJs !

dans ce cadre, t'etonnes pas si j'attaque la propagande TJ et leurs pratiques que tu sois sur la trajectoire !
Montres un autre visage. Si la croyance des TJ que tu aimes tant et defend avec ferocité est solide, elle ne doit pas craindre d'être confrontée à la Bible, elle ne doit pas avoir besoin de tromperies(ajout de mots pour "faire comprendre", torsion de passages, fabrication de faux manuscrits, de fausses autres traductions, etc.).

Que crains-tu donc a te construire tout ce rideau d'agitaion, de lols, de diversion.
Le monde s'ecroulera si tu constates la réalité, que la theorie TJ n'a pas le moindre fondement.

Pourtant, franck, il y a un vrai sujet à creuser autour de cette question logos, jesus-homme, fils de dieu, particulierement riche pour une foi vivante et paisible. Mais dans l'êtat d'excitation et d'addiction aux doctrines TJ ou tu es tu n'es pas en mesure de le saisir. Tu n'es pas obligé de m'ecouter, insultes moi un coup si ca te fait du bien. Mais va donc voir les pasteurs de Saintonge et discutes avec eux. rends-toi dns une eglise, chez des evangeliques, des lutheriens, des gnostiques ... ouvres-toi au mode au lieu de mener ce ridicule combat "anti-trinitaire" qui n'est plus le tien, si je te crois.

Donc, en attendant, la Bible, sans ajout, sans commentaire, sans "au sens de", sans "il faut comprendre" ... fais l'inventaire, classes ce qui va dans un sens de divinité de Jesus, ceux qui vont dans le sens humanité, ceux qui assimilent totalement Jehovah et Jesus, ceux qui les differentient, et là tu auras fait une premiere demarche biblique honnête.

Pour l'instant tu te contentes de reproduire la malhonnêteté TJ. Inutile de reposter un gros pavé de propagande TJ. Reflechis par toi-même.

janot2012 a écrit:

tu te sens pas un peu ridicule ? vous vous y mettez à 5 non pas pour vous en prendre à une croyance, une doctrine mais à une personne, comme si vos doctrines respectives que j'ai osé critiquer, interpeller allaient par le miracle de votre attitude de meute devenir plus pertinentes.

et apres votre attaque coordonnée et ma reponse : "oh le janot, il ose se plaindre ..."

---merci de tes commentaires divers, cela donne le moyen de chercher plus encore dans la bible, et de comparer toutes les doctrines et enseignements et avis de chacun...
--- = bel exercice pour surmonter toutes sortes d'objections...merci encore...