comme l'évolution, l'art de l'adaptation

Depuis quand la vérité peut-elle subir des mutations ?

Ce qui est vrai aujourd'hui, ne peut pas changer d'appellation demain. Parce que dans la mesure ou ce serait le cas, alors notre vérité d'hier n'était que mensonge.

Hors d'aprés ce que je comprends de cette notion de vérité, c'est que la vérité est immuable, et qu'elle est établie de façon certaine pour toujours.

Dans la mesure où nous transformons cette vérité, c'est parce que nous y préférons le mensonge. Dans la mesure où nous rétablissons une vérité, nous faisons tomber le mensonge.

La seule vérité que je perçois de la bible, c'est que nous convergeons tous vers la vérité, et pas seulement la vérité, mais la vérité absolue.

Les Témoins de Jéhovah changent de façon régulière leur enseignement, ce qui a pour conséquence de ne plus pouvoir déterminer exactement la vérité. Mais ils adaptent leur message pour ne pas avoir à perdre les foules.

Mais malgré celà, je n'arrive pas à les mépriser, je les prends juste en pitié.

Gilles a écrit:

La seule vérité que je perçois de la bible, c'est que nous convergeons tous vers la vérité, et pas seulement la vérité, mais la vérité absolue.

Que serait la "vérité absolue".?

schtroumpf-max a écrit:

Gilles a écrit:

La seule vérité que je perçois de la bible, c'est que nous convergeons tous vers la vérité, et pas seulement la vérité, mais la vérité absolue.

Que serait la "vérité absolue".?

Pas possible de le savoir avant de l'avoir atteinte. ceux qui vivront, verront !

schtroumpf-max a écrit:

Gilles a écrit:

La seule vérité que je perçois de la bible, c'est que nous convergeons tous vers la vérité, et pas seulement la vérité, mais la vérité absolue.

Que serait la "vérité absolue".?

La Vie
Qui donne la Conscience

Remarque tu fais preuve d'auto critique sur la mouvance de ta croyance auquel tu es affilié.
L'évolution est une constante dans les croyances, comme tu as pu le remarquer.
Cela te pose question.

La foi évolutive serait une remise en question ou un enrichissement des acquis pour tendre vers plus de compréhension.
Un peu comme un chercheur à partir de l'observation et de l'expérimentation, il formulerai une théorie. Celle ci s’enrichira, se modifierai, et si cela aboutit à une impasse, il reformulera une autre théorie jusqu’à ce que cela colle au fait.
Cela demanderait une foi flexible et un esprit libre d'étudier toutes les possibilités.

Mais bon, je peux me tromper, je suis très mal placé pour donner des conseils à un croyant.
J'imagine que si Jésus serait venue aujourd'hui, il aurait fait un parabole avec un internaute et il y aurait un évangile numérique.

Gilles a écrit:

Depuis quand la vérité peut-elle subir des mutations ?

Ce qui est vrai aujourd'hui, ne peut pas changer d'appellation demain. Parce que dans la mesure ou ce serait le cas, alors notre vérité d'hier n'était que mensonge.

Dans le fond, à te lire, ce que l'on appelle "la vérité", ce n'est qu'un point de vue selon le moment ou le lieu où l'on se trouve.
La vérité difère aussi selon l'auditoire.

Peut-on vraiment parler d'une vérité absolue?

Les mots peuvent-ils l'expliquer sans en altérer le sens?

schtroumpf-max a écrit:

lolivier a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

Que serait la "vérité absolue".?

La Vie
Qui donne la Conscience

Oui. C'est ce que je pense et ressens, aussi.
Conscience incluant la Matière.? L'âme-matière.
Le tout serait le Tout, Un.

Pour arriver à trouver ta Conscience
Tu dois faire en sorte de trouver ton âme.
L'âme est matière car elle est un morceau de notre corps.
La Voie qui y mène est psychique
Car la pensée suit des chemins physiques en nous.
Nos vérités ... nos liens d'intelligence .. inter-neuronales ...
Les liens sont l'intelligence
Gomme les barrières du monde réel
Nettoie la façon de regarder le monde, les gens
Pardonnes les, trouve l'Amour en tout le monde
Rejoins moi dans mon monde

Gab aux citrons a écrit:

La foi évolutive serait une remise en question ou un enrichissement des acquis pour tendre vers plus de compréhension.
Un peu comme un chercheur à partir de l'observation et de l'expérimentation, il formulerai une théorie. Celle ci s’enrichira, se modifierai, et si cela aboutit à une impasse, il reformulera une autre théorie jusqu’à ce que cela colle au fait.
Cela demanderait une foi flexible et un esprit libre d'étudier toutes les possibilités.

Tant que la mort existe, la foi ne peut être qu'évolutive et conséquence de schisme.

La vérité que doit trouver cette foi, n'existe pas encore puisque la mort existe. C'est par le moyen de cette foi évolutive que viendra la libération de la mort.

lolivier a écrit:

Rejoins moi dans mon monde

Nous n'avons à rejoindre personne, la vérité ne peut se trouver sans la liberté.
Il n'y a pas de modèle.

la mort fait partie de la vie. Quel intérêt trouverions nous à vivre éternellement.

Si nous tenons tant à la vie c'est justement parce que nous savons qu'elle a une fin.

Personne a écrit:

Quel intérêt trouverions nous à vivre éternellement.

L'intéret il est que la vie est un perpétuel recommencement. C'est la loi d'utiliser ou perdre. Tu découvre en toi une aptitude, si tu ne l'utilises pas de façon régulière, il te faut réapprandre. peut être pas tout en bloc, mais une grosse partie.

Nous avons un cerveau qui est fait à mon avis, pour épprouver et percevoir des sentiments, non pour emmagasiner toute la connaissance qui existe sur cette planète.

Pour moi, il est impossible de tout connaitre, mais il est possible de tous nous aimer.

J'espère que tes recherches te mènera très loin dans le compréhension dans la foi.

Citation :

Pour moi, il est impossible de tout connaitre, mais il est possible de tous nous aimer.

Il est important en effet d'être humble.
Mais, même si j'inspire à une paix et un amour fraternel universel, j'avoue que je suis limité une fois en application dans la vie quotidienne.
Je pense qu'il y a une solution, c'est la somme des connaissances et des inspirations humaines qui permettent de dépasser nos limites.
L'union fait la force dit-on !

schtroumpf-max a écrit:

lolivier a écrit:

Pour arriver à trouver ta Conscience
Tu dois faire en sorte de trouver ton âme.
L'âme est matière car elle est un morceau de notre corps.
La Voie qui y mène est psychique
Car la pensée suit des chemins physiques en nous.
Nos vérités ... nos liens d'intelligence .. inter-neuronales ...
Les liens sont l'intelligence
Gomme les barrières du monde réel
Nettoie la façon de regarder le monde, les gens
Pardonnes les, trouve l'Amour en tout le monde
Rejoins moi dans mon monde

- La Parole, le Verbe selon L'Olivier-Yésus.?
- A qui t'adresses-tu.?
- Beaucoup d'appropriation dans tes propos.
. S'agit-il de trouver sa Conscience, ou de découvrir et rencontrer "la" Conscience en soi.?
. S'agit-il de son âme, ou de l'âme en soi.?
- L'Olivier ferait-il un transfert à coloration divine, avec vocation messianique.?
Si tel est, il semble prudent d'envisager le contre-transfert. Pour que la liberté d"être " soit; et non pas un clonage divin.
- Souhaits:
. Que personne ne "me rejoigne" dans mon monde.
. Que chacun, chacune, individuellement, se rejoigne, s'identifie dans son monde, déjà parcelle du Monde.
- Quant au mot "pardon", je préfère lui substituer celui de "compréhension". Intelligence-sensible.
.
Tel est ce que j'ai compris, comprends et ressens.

Cesse d'extérioriser ce qui t'appartient
"Mon Monde" car pour l'instant j'y suis bien seul.
Il est à tout ceux qui veulent bien y aller.
Il y est déjà d'autres ...
Mais trop souvent, ils s'y croient seuls.
J'y trouve énormément de gens
Tout le monde en fait.
Pourquoi personne ne m'y trouve ?
Accepte
toi le chercheur

l'OLivier,
.
Que penses-tu de la non-appartenance.?

schtroumpf-max a écrit:

l'OLivier,
.
Que penses-tu de la non-appartenance.?

1/ je ne comprends pas le terme
2/ il faut avancer pas à pas
3/ déjà commençons par ouvrir la porte
4/ retrouvons nous y
5/ après on verra bien ....

6/ Ce que je sais ne m'appartient pas
le Savoir appartient aux Hommes

Pour le comprendre
vivons le

lolivier a écrit:

3/ déjà commençons par ouvrir la porte
4/ retrouvons nous y
5/ après on verra bien ....

6/ Ce que je sais ne m'appartient pas
le Savoir appartient aux Hommes

Pour le comprendre
vivons le

Qu'est-ce que ton monde pourrait bien avoir de mieux que le mien ?
Pourquoi devrions-nous nous adapter au tien et pas toi au nôtre ?

Encore une erreur de base ....

Ton monde est aussi le mien
Mon monde est plus grand que le tien

Point de vue restrictif ....
Ouverture d'esprit ...

lolivier a écrit:

Encore une erreur de base ....

Ton monde est aussi le mien
Mon monde est plus grand que le tien

Point de vue restrictif ....
Ouverture d'esprit ...

Ne pouvant pas savoir où se trouve la limite de mon monde, tu ne peux te prévaloir que le tien est plus grand que le mien. Ton raisonnement n'est fait qu'en partant d'un préjugé.

complexe de supériorité?

pourquoi tout le monde veut croire que je fais un complexe de supériorité ou que je sois prétentieux ????
pour me comprende,
faut me connaitre

lolivier a écrit:

pourquoi tout le monde veut croire que je fais un complexe de supériorité ou que je sois prétentieux ????

Tu as raison de te poser la question Il me semble que si tu cherches du côté de ton comportement vis-à-vis des autres, tu risques de chauffer. A vouloir être dans une ambition de créer la différence, tu t'exclus toi-même de l'effet escompté.
Qui cherche à mieux te connaître ? Qu'est-ce qu'il pourrait en donner l'envie ? Honnêtement, je ne vois pas !

Comme toi,
a part essayer de me ramener vers le bas ...
que fais tu ici depuis presque 1 mois ?
Crois tu que ce comportement soit le meilleur ?

pour ce qui est d'avoir des amis ...
j'en ai ne vous inquiétez pas
Ils me connaissent tous en chair et en os
Ici, la démarche n'est absolument pas la même
j'essaie de partager quelque chose
Que beaucoup intellectualisent
mais que très peu vivent ....

Edit :
La question, je ne me la pose pas.
Je connais parfaitement la réponse.
Je vous la pose

d'ac
j'entends bien
donc
je vous laisse chercher
combien de temps croyez vous que cela vous prendra ?
20 ou 30 ans ?

C'est vous qui voyez ...

Ne pensez-vous pas que l’immortalité conduirait la terre à une rapide surpopulation fatale pour la terre ?

florence_yvonne a écrit:

Ne pensez-vous pas que l’immortalité conduirait la terre à une rapide surpopulation fatale pour la terre ?

Non, je n'y crois pas, parce que les deux sont liés à mon avis. Pourquoi le développement du mouvement asexuel. Probable que la vie soit lié à celà. (plaisir ou raison). Je sais que l'humanité n'évolue pas dans ce sens, mais de manière collective, il faut que nous trouvions une réponse. Et cette réponse ne peut être que collective.

Alors oui les deux sont liés. De quelle façon ? pas possible de le savoir encore.

Mais la bible parle de la vrai circoncision qui est celle du coeur venant de l'esprit.

Dieu existe, alors il va nous faire comprendre comment.

Il n'existe pas, alors je suis plutôt pessimiste et pense que nous n'aurons pas d'autre avenir que celui du chao actuel qui est en partie du à cette explosion démographique.

Oui, sans être immortels, nous sommes quand même 7 milliards.

Donc la solution l'immortalité serai la stérilité.

La science qui se penche sur cette question de l'immortalité en est encore à ses balbutiements. Nous serons tous morts quand elle trouvera cette réponse, si encore elle est trouvable.

Les scientifiques commencent à parvenir à reconstruire des organes et autre grace à ce qu'ils appellent des cellules souches. Mais ils ne guérissent qu'un endroit. pour guérir tout le corps il faudrait réveiller ces cellules souches toutes en même temps. Elles existent chez nous dans la quasi totalité des organes, mais elles dorment.

Elle dorment par hasard ou par le fait de Dieu ?

Ce qui m'a redonné espoir en la bible et qui m'a fait connaitre la bible sous un jour nouveau.

Donc, l'éternité (sous-entendu, l'immortalité est accessible à l'homme, c'est juste une question de foi pour moi).

De toute manière, pour vivre il faut obligatoirement développer une foi en son éternité, et pour répondre à cette question, déterminer comment arrêter personnellement cette explosion.

Gilles a écrit:

La science qui se penche sur cette question de l'immortalité en est encore à ses balbutiements. Nous serons tous morts quand elle trouvera cette réponse, si encore elle est trouvable.

Les scientifiques commencent à parvenir à reconstruire des organes et autre grace à ce qu'ils appellent des cellules souches. Mais ils ne guérissent qu'un endroit. pour guérir tout le corps il faudrait réveiller ces cellules souches toutes en même temps. Elles existent chez nous dans la quasi totalité des organes, mais elles dorment.

Elle dorment par hasard ou par le fait de Dieu ?

Ce qui m'a redonné espoir en la bible et qui m'a fait connaitre la bible sous un jour nouveau.

Donc, l'éternité (sous-entendu, l'immortalité est accessible à l'homme, c'est juste une question de foi pour moi).

De toute manière, pour vivre il faut obligatoirement développer une foi en son éternité, et pour répondre à cette question, déterminer comment arrêter personnellement cette explosion.

Pourquoi les créer, si c'est pour qu'elles dorment pour toujours ?

Pourquoi les créer, si c'est pour qu'elles dorment pour toujours ?

Trés bonne question. La réponse est importante si notre vie en dépend.

Peut-être y a t'il plus de bonheur dans le partage d'une spiritualité, que dans le plaisir de la chair ?

J'ai une copine qui est asexuelle comme moi (tout comme moi par choix spirituel). Nous nous voyons régulièrement et échangeons des points de vue, et pour moi c'est un vrai bonheur que la discussion se fasse sans qu'elle parte dans une certaine orientation sur le sexe. Et pourtant nous discutons de sexualité aussi.

Mais je dois vous avouer, vivre dans cet esprit est mal perçu. Donc, c'est trés difficile à vivre. C'est peut-être l'idée que les humains se sentent privés de quelque chose s'il n'y a pas cette possibilité de rencontre physique. En matière de corps humain, c'est aussi difficile de comprendre que ça l'est pour l'origine de la vie.

C'est tout aussi difficile d'en parler d'autant que cette question devient presque une évidence de nos jours. C'est pour celà que je m'en remets dans les mains de Dieu. Il est tout puissant, capable de nous amener la réponse quand il le faut.

Pourquoi les créer, si c'est pour qu'elles dorment pour toujours ?

celui qui trouve la réponse sera le premier à montrer que c'est possible.

Désolé pour mon post précédent, il n'est pas en rapport avec la discussion.

amour platonique alors!

Gab aux citrons a écrit:

amour platonique alors!

C'est une éventualité que j'envisage sèrieusement.

La langue française est pauvre : le mot amour est utilisé pour beaucoup de choses.

Il ne remplace pas un mot hébreu, mais quatre :

héros : l'amour érotique
agape : basé sur les principes (un code disons)
storgé : pour sa famille
filia : pour ses amis

nous les avons tous remplacé par un seul mot : amour

Pour moi, viendra un jour ou n'existera que "agape". Nous serons tous même amis, même famille, même spiritualité.

Ca fait peur vu comme ça, hein !!!

schtroumpf-max a écrit:

Gilles a écrit:

La seule vérité que je perçois de la bible, c'est que nous convergeons tous vers la vérité, et pas seulement la vérité, mais la vérité absolue.

Que serait la "vérité absolue".?

C'est Celle qui conduit au Bonheur Absolu!

La Max Vérité!!!

Gilles a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

amour platonique alors!

C'est une éventualité que j'envisage sèrieusement.

La langue française est pauvre : le mot amour est utilisé pour beaucoup de choses.

Il ne remplace pas un mot hébreu, mais quatre :

héros : l'amour érotique
agape : basé sur les principes (un code disons)
storgé : pour sa famille
filia : pour ses amis

Bizarre ton orthographe!

Philia mérite une définition un peu plus large! non?

chat-man a écrit:

Bizarre ton orthographe!

Philia mérite une définition un peu plus large! non?

Faut pas faire attention à l'ortographe. A l'école, ce n'était pas ma matière favorite.


Les amis, ce sont ceux que tu as quand tu as la bourse bien pendante, et qui ne te quittent pas quand elle est vide.

Chribou a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

Gilles a écrit:

La seule vérité que je perçois de la bible, c'est que nous convergeons tous vers la vérité, et pas seulement la vérité, mais la vérité absolue.

Que serait la "vérité absolue".?

C'est Celle qui conduit au Bonheur Absolu!

La Max Vérité!!!

« La vérité est une illusion et l'illusion est une vérité. » Rémy de Gourmont

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi les créer, si c'est pour qu'elles dorment pour toujours ?

Car la terre ne devrait pas être la seule planète ou la vie devrais exister.
Si cette planète est le point de départ d'un ensemencement plus grand, il est alors normal que certaines évolution soit encore endormies.

Je viens de me rendre compte que l'évolution demande qu'une branche de la vie disparaisse.

Citation :

Je viens de me rendre compte que l'évolution demande qu'une branche de la vie disparaisse.
Je viens de remarquer dans mon jardin une fourmis volante au moment ou les bourdons s'éteignent.

Rien ne se crée tout se transforme. Bis répétita!

message à madarion:

La base est la Nature; et la forme humanoïde arrive quand le stade interplanétaire est atteint.
Ce qui est arrivé pour la première fois il y a quelques milliers d'années.
Et la forme divine apparait quand le stade intergalactique est atteint.
là par contre nous en sommes loin.

Gilles a écrit:

...Nous avons un cerveau qui est fait à mon avis, pour éprouver et percevoir des sentiments, non pour emmagasiner toute la connaissance qui existe sur cette planète.

Pour moi, il est impossible de tout connaitre, mais il est possible de tous nous aimer.

Voila et c'est de cette façon je pense que nous pouvons trouver la vérité, elle ne peu qu’être qu'unique et naturelle, et non soumise a une quelconque divinité qui tiendrait sa création sous sa domination en la forçant a lui rendre un culte.

Car c'est bien la pratique des religions, la dépendance spirituelle et l'endoctrinement qui font croire a chaque adepte qu'il détient la vérité.

Mais tout ceci est-il naturel ?

Crois moi si tu cherche la vérité c'est que déjà tu peu te faire une certitude : toutes tes recherches t'ont mener a divers chemins qui n'ont pas su te convaincre de voir la vérité, et pourquoi ?

Par ce qu'il n'y a rien de naturel dans les vérités des leader des religions, leurs vérité c'est de te tenir et ne plus te lâcher afin de faire du nombre, du délestage et un nouveau croyant dans une foi en un dieu qui réclame qu'on lui doive un culte.

Tant que tu tombera sur ce genre de pratique qui ne sont pas naturelles tu perdra encore et encore ton temps.

Ce n'est pas parce que 6.5 milliards d'humains sur 7 milliards croient être dans la vérité pour chercher toi aussi un chemin dans ses directions la.

Je ne peu que t'encourager a continuer a chercher mais dans d'autres directions, celles ou il n'y a personne qui va te dire qu'un dieu réclame un culte, celles ou il n'y a aucun endoctrinement spirituel ni aucune forme de dépendance ni de domination.

Si un jour tu trouve quelque chose dans ce genre alors fais moi signe et j'en ferais de même, la au moins on pourra dire que si l'homme est de nature naturel alors la vérité l'ait forcement aussi.

La vérité ne peu qu’être naturelle et n'a aucun rapport avec le monde religieux qui lui est a des années lumières de reflété une once de vérité.

Ce n'est qu'un conseil, mais soit bien conscient que ce que te propose ce monde n'est pas naturel mais 100% mensonger puisque dés le départ il y a culte et qui dit culte dit soumission a une divinité.

Or si vraiment il existait un DIEU, pense tu réellement qu'il ai besoin que tu lui rende un culte ? si tu comprends cette question alors tu as tout compris du but des religions.

Il existe peu être un dieu, personnellement je n'en sait rien, mais en supposant que oui alors il serait bien imparfait pour être ce que prétendent les religions : Un être parfait, pur, qui ne se contredit jamais, qui prend soins de sa création, qui n'est pas barbare...je préfère arrêter la car il n'y à aucun naturel et encore moins une quelconque vérité dans ce que prétendent les religions.

Peu être que toi tu crois qu'il existe un dieu, contraire a toute la mascarade, naturel, normal, je ne peu qu’espérer pour toi que tu le trouve.

Je cherche dans ces directions, je n'ai pas trouver pour l'instant quelque chose qui me semble être normal et naturel, la vérité.