Les signes annonciateurs de la fin

Quels sont les signes annonciateurs de la fin des temps (ou de ce cycle) dans les religions et les prophéties ?

Je commence par le christianisme :

selon les évangiles : Mathieu 24

Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie dans le lieu saint, - que celui qui lit fasse attention ! -
16 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 Que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 Et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les vautours.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

selon l'apocalypse de jean

Sept signes avants coureurs de grandes catastrophes, dont les quatre premiers sont représentés de façon symbolique par des cavaliers...

Le cinquième signe avant coureur prévoit une grande persécution des chrétiens, au temps de la fin.

Vient ensuite le temps du sixième signe, qui tomberait des cieux, et il faut donc en déduire que des astéroïdes de grande taille frapperaient la terre de plein fouet, tandis que de violents tremblements de terre (qui ne seraient pas forcément engendrés par des impacts de météorites) secoueraient la planète. Décrits comme « des signes célestes », ces événements marquent « le grand jour de la colère de Dieu » ou « le jour du seigneur » , traduction d'un mécontentement de celui ci envers un monde rebelle et ingrat.

Au sixième signe la fin est proche.

Dans l'islam, il y a des signes éloignés, des signes mineurs et intermédiaires et des signes majeurs. Les signes éloignés sont considérés comme déjà passés ?

On en serait à la période des signes intermédiaires.

Les Signes intermédiaires sont nombreux.
Il s'agit des évènements qui ont déjà commencé à se produire, mais qui ne sont pas pour autant terminés. Beaucoup d'entre eux se réalisent encore actuellement et continueront à voir le jour jusqu'à ce que surviennent les Signes Majeurs. En voici quelques uns:

- Il sera de plus en plus difficile de pratiquer sa religion.
- Les gens n'occuperont plus la place qui leur revient et des changements importants auront lieu dans le monde. Les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées.
- L'impudeur et le vice se répandront, avec notamment la généralisation de l'homosexualité et du lesbianisme. Les femmes paraîtront dévêtues tout en étant habillées.
- Les liens familiaux seront rompus.
- Les forces de police et de sécurité seront nombreuses.
- Le commerce se généralisera, mais les marchés connaîtront dans leur ensemble la récession.
- Les savants seront corrompus.
- Les saisons seront trompeuses.
- Les morts subites et les assassinats augmenteront considérablement. l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée.
- On considèrera les choses interdites comme licites.
- Le temps se contractera.

Jayrâm a écrit:

Quels sont les signes annonciateurs de la fin des temps (ou de ce cycle) dans les religions et les prophéties ?

Je commence par le christianisme :

selon les évangiles : Mathieu 24

Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.

Je ne voudrais pas avoir l'air trop pédante, mais je pense que le temps n'aura pas de fin.
L'espace comme le temps semblent infinis, jusqu'à preuve magistrale du contraire.
Alors, "les temps", c'est quoi?
La Terre, l'humanité, la civilisation?
On s'en fout, de la fin des temps.
La vraie fin locale sera lorsque la Terre sera si proche du Soleil que toute vie en aura été éradiquée et que plus tard la Terre tombera dans la Soleil.
Mais le Soleil, mourra, et aussi la Galaxie, l'univers et le multivers, etc...

max a écrit:

Je retiens ceci :
.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Ouaip, ça sera la mega-teuf !!!

max a écrit:

Je retiens ceci :
.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Les descriptions de la décadence d'une société, les conflits, bon, ce n'est pas nouveau, par contre des phénomènes atmosphériques exceptionnels, sont effectivement plus intrigants.

Dans l'hindouisme les prophéties qui décrivent notre époque sont nombreuses. Il est également question de phénomènes atmosphériques.

Bhag.Pur 1.14. et suivants

Le roi Yudishthir a une vision du kali Yuga, l'âge sombre.

Il observe alors divers signes de noir augure, tous terrifiants.
Il voit que le cours du temps immortel s'est modifié et que les saisons d'ordinaire si régulières se chevauchent. Les hommes deviennent avides, coléreux, fourbes, et se livrent pour survivre à des actes odieux. Tous les rapports et les transactions même entre amis s'entachent de duplicités, et la dissensio éclate dans les relations familiales, entre parents et enfants, entre frères. Même les rapports entre époux sont tendus et empreints de discorde. Au fil du temps, les hommes ont accepté comme faits banals, l'avidité, la colère, l'orgueil.

Vois la fumée qui envahit le ciel et vois comment la terre et les montagnes tremblent. Les éclairs sillonnent le firmament et entends le fracas du tonnerre et pourtant il n'y a pas un nuage. De violentes rafales soulèvent des nuées de poussière qui obscurcissent l'horizon. Partout des nuages de mort font pleuvoir le sang. Les rayons du soleil agonisent et les étoiles semblent s'entrechoquer. Les êtres bouleversés se consument de douleur. Les rivières, leurs affluents, les étangs, les lacs et le mental des hommes, tout s'agite d'un même remous. Quels sont ces temps mystérieux, qu'adviendra-t-il ?

Des prophéties hindoues relatent des phénomènes atmosphériques qui seront les signe du début de la fin :

Cette destruction va commencer avec une explosion sous-marine qui aura lieu dans l'océan Austral. (Volcan sous-marin ou tremblement de terre ?) ... D'immenses nuages qui feront un bruit terrible vont obscurcir le ciel, et la terre sera couverte d'une pluie de poussière. Le monde entier sera dans les ténèbres. V.Pur.

Quand la lune sera dans la constellation de Pushya (Verseau) les nuages invisibles appelés Pushkara (nuage de la mort) et Avarta (nuage sans eau, nirjala) couvriront la terre. [Shiva Purana 5.1.48-50]

Les prophéties amérindiennes du nord parlent elles de l'apparition d'une étoile bleu (planète ou comète) qui annoncera la fin du quatrième monde. Puis une gourde de cendre qui tombera du ciel, faisant bouillir les mers et brûler les terres (bombe nucléaire ou tempête solaire?).

Mais vous n'êtes pas obligés d'y croire, ce ne sont que des visions.

Jayrâm a écrit:

Amada a écrit:

Jayrâm a écrit:

Quels sont les signes annonciateurs de la fin des temps (ou de ce cycle) dans les religions et les prophéties ?

Je commence par le christianisme :

selon les évangiles : Mathieu 24

Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.

Je ne voudrais pas avoir l'air trop pédante, mais je pense que le temps n'aura pas de fin.
L'espace comme le temps semblent infinis, jusqu'à preuve magistrale du contraire.
Alors, "les temps", c'est quoi?
La Terre, l'humanité, la civilisation?
On s'en fout, de la fin des temps.
La vraie fin locale sera lorsque la Terre sera si proche du Soleil que toute vie en aura été éradiquée et que plus tard la Terre tombera dans la Soleil.
Mais le Soleil, mourra, et aussi la Galaxie, l'univers et le multivers, etc...

Tu t'en fous, tu n'es pas obligé d'y croire, moi non plus, ce qui est intéressant c'est de comparer les signes dans les diverses religions. Ce qui est frappant, c'est que des textes très anciens de religions très différentes avaient eu une vision assez précise et à peu près similaire de notre époque décadente et d'inversion des valeurs. Il n'est pas interdit d'y réfléchir.

Tu ne penses pas que toutes ces religions, philosophies, mythes, contes et légendes forment un tout dont l'origine est commune à tous? A une époque où peu d'humains peuplaient encore la Terre. Moi, je trouve que c'est une bonne explication. Par la suite, il y a eu des courants différents.

Jayrâm a écrit:

max a écrit:

Je retiens ceci :
.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Les descriptions de la décadence d'une société, les conflits, bon, ce n'est pas nouveau, par contre des phénomènes atmosphériques exceptionnels, sont effectivement plus intrigants.

Sur le plan climatique, nous sommes dans une époque de stabilité.
Mais il y avait des humains lors de la dernière ère glaciaire, alors que le paysage européen, par exemple, était totalement différent. On passait en Angleterre à pied et la Méditerranée était plusieurs centaines de mètres plus basse, comme le montre la grotte Cosquer et ses peintures rupestres (25 000 ans), dont l'entrée est à 37 mètres sous le niveau actuel de la mer. Il y avait des glaciers qui arrivaient jusqu'à la Méditerranée.
En fait, il ne faut pas s'étonner des événements climatiques. Ils sont normaux, même s'ils sont parfois dramatiques.

Jayrâm a écrit:

Dans l'hindouisme les prophéties qui décrivent notre époque sont nombreuses. Il est également question de phénomènes atmosphériques.

Bhag.Pur 1.14. et suivants

Le roi Yudishthir a une vision du kali Yuga, l'âge sombre.

Il observe alors divers signes de noir augure, tous terrifiants.
Il voit que le cours du temps immortel s'est modifié et que les saisons d'ordinaire si régulières se chevauchent. Les hommes deviennent avides, coléreux, fourbes, et se livrent pour survivre à des actes odieux. Tous les rapports et les transactions même entre amis s'entachent de duplicités, et la dissensio éclate dans les relations familiales, entre parents et enfants, entre frères. Même les rapports entre époux sont tendus et empreints de discorde. Au fil du temps, les hommes ont accepté comme faits banals, l'avidité, la colère, l'orgueil.

Vois la fumée qui envahit le ciel et vois comment la terre et les montagnes tremblent. Les éclairs sillonnent le firmament et entends le fracas du tonnerre et pourtant il n'y a pas un nuage. De violentes rafales soulèvent des nuées de poussière qui obscurcissent l'horizon. Partout des nuages de mort font pleuvoir le sang. Les rayons du soleil agonisent et les étoiles semblent s'entrechoquer. Les êtres bouleversés se consument de douleur. Les rivières, leurs affluents, les étangs, les lacs et le mental des hommes, tout s'agite d'un même remous. Quels sont ces temps mystérieux, qu'adviendra-t-il ?

L'éruption du Santorin et l'explosion de sa chaudière, vers 1645 avant J-C, ont provoqué une catastrophe sans précédent qui a induit un grand changement climatique et géologique pendant des dizaines d'années. Beaucoup de récits de cette époque, transmis par voie orale, sont à l'origine de nombreux mythes et légendes de tout le pourtour méditerranéen et du moyen-orient.

Amada a écrit:

Jayrâm a écrit:

Dans l'hindouisme les prophéties qui décrivent notre époque sont nombreuses. Il est également question de phénomènes atmosphériques.

Bhag.Pur 1.14. et suivants

Le roi Yudishthir a une vision du kali Yuga, l'âge sombre.

Il observe alors divers signes de noir augure, tous terrifiants.
Il voit que le cours du temps immortel s'est modifié et que les saisons d'ordinaire si régulières se chevauchent. Les hommes deviennent avides, coléreux, fourbes, et se livrent pour survivre à des actes odieux. Tous les rapports et les transactions même entre amis s'entachent de duplicités, et la dissensio éclate dans les relations familiales, entre parents et enfants, entre frères. Même les rapports entre époux sont tendus et empreints de discorde. Au fil du temps, les hommes ont accepté comme faits banals, l'avidité, la colère, l'orgueil.

Vois la fumée qui envahit le ciel et vois comment la terre et les montagnes tremblent. Les éclairs sillonnent le firmament et entends le fracas du tonnerre et pourtant il n'y a pas un nuage. De violentes rafales soulèvent des nuées de poussière qui obscurcissent l'horizon. Partout des nuages de mort font pleuvoir le sang. Les rayons du soleil agonisent et les étoiles semblent s'entrechoquer. Les êtres bouleversés se consument de douleur. Les rivières, leurs affluents, les étangs, les lacs et le mental des hommes, tout s'agite d'un même remous. Quels sont ces temps mystérieux, qu'adviendra-t-il ?

L'éruption du Santorin et l'explosion de sa chaudière, vers 1645 avant J-C, ont provoqué une catastrophe sans précédent qui a induit un grand changement climatique et géologique pendant des dizaines d'années. Beaucoup de récits de cette époque, transmis par voie orale, sont à l'origine de nombreux mythes et légendes de tout le pourtour méditerranéen et du moyen-orient.

Ce n'est pas l'époque de l'exode ?

Je trouve pour ma part ces signes annonciateurs de la fin du monde bien peu clairs. Des faux-prophètes, des guerres, des persécutions, ça peut coller à quasiment toutes les générations depuis vingt siècles... C'est pour ça d'ailleurs qu'on arrête pas de nous dire que c'est pour bientôt. Autant nous dire que la fin sera proche un jour où le soleil se couchera à l'ouest...

florence_yvonne a écrit:

Amada a écrit:

Jayrâm a écrit:

Dans l'hindouisme les prophéties qui décrivent notre époque sont nombreuses. Il est également question de phénomènes atmosphériques.

Bhag.Pur 1.14. et suivants

Le roi Yudishthir a une vision du kali Yuga, l'âge sombre.

Il observe alors divers signes de noir augure, tous terrifiants.
Il voit que le cours du temps immortel s'est modifié et que les saisons d'ordinaire si régulières se chevauchent. Les hommes deviennent avides, coléreux, fourbes, et se livrent pour survivre à des actes odieux. Tous les rapports et les transactions même entre amis s'entachent de duplicités, et la dissensio éclate dans les relations familiales, entre parents et enfants, entre frères. Même les rapports entre époux sont tendus et empreints de discorde. Au fil du temps, les hommes ont accepté comme faits banals, l'avidité, la colère, l'orgueil.

Vois la fumée qui envahit le ciel et vois comment la terre et les montagnes tremblent. Les éclairs sillonnent le firmament et entends le fracas du tonnerre et pourtant il n'y a pas un nuage. De violentes rafales soulèvent des nuées de poussière qui obscurcissent l'horizon. Partout des nuages de mort font pleuvoir le sang. Les rayons du soleil agonisent et les étoiles semblent s'entrechoquer. Les êtres bouleversés se consument de douleur. Les rivières, leurs affluents, les étangs, les lacs et le mental des hommes, tout s'agite d'un même remous. Quels sont ces temps mystérieux, qu'adviendra-t-il ?

L'éruption du Santorin et l'explosion de sa chaudière, vers 1645 avant J-C, ont provoqué une catastrophe sans précédent qui a induit un grand changement climatique et géologique pendant des dizaines d'années. Beaucoup de récits de cette époque, transmis par voie orale, sont à l'origine de nombreux mythes et légendes de tout le pourtour méditerranéen et du moyen-orient.

Ce n'est pas l'époque de l'exode ?

Oui, je crois bien.

helleniste a écrit:

Je trouve pour ma part ces signes annonciateurs de la fin du monde bien peu clairs. Des faux-prophètes, des guerres, des persécutions, ça peut coller à quasiment toutes les générations depuis vingt siècles... C'est pour ça d'ailleurs qu'on arrête pas de nous dire que c'est pour bientôt. Autant nous dire que la fin sera proche un jour où le soleil se couchera à l'ouest...

La fin du monde a été annoncée un paquet de fois, déjà...!

Amada a écrit:

max a écrit:

Je retiens ceci :
.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Ouaip, ça sera la mega-teuf !!!

Qui sait.? Peut-être même un 14 juillet !!!
.

Amada a écrit:

helleniste a écrit:

Je trouve pour ma part ces signes annonciateurs de la fin du monde bien peu clairs. Des faux-prophètes, des guerres, des persécutions, ça peut coller à quasiment toutes les générations depuis vingt siècles... C'est pour ça d'ailleurs qu'on arrête pas de nous dire que c'est pour bientôt. Autant nous dire que la fin sera proche un jour où le soleil se couchera à l'ouest...

La fin du monde a été annoncée un paquet de fois, déjà...!

"Les Témoins de Jéhovah l'ont ainsi annoncée en 1914, 1918, 1920, 1921, 1925, 1975 et 1988. Pas découragés par leurs nombreux échecs, ils la prédisent désormais pour 2034. Remarquez, s'ils continuent suffisamment longtemps, ils finiront bien un jour par avoir raison."
.

max a écrit:

Amada a écrit:

helleniste a écrit:

Je trouve pour ma part ces signes annonciateurs de la fin du monde bien peu clairs. Des faux-prophètes, des guerres, des persécutions, ça peut coller à quasiment toutes les générations depuis vingt siècles... C'est pour ça d'ailleurs qu'on arrête pas de nous dire que c'est pour bientôt. Autant nous dire que la fin sera proche un jour où le soleil se couchera à l'ouest...

"La fin du monde a été annoncée un paquet de fois, déjà...!

Les Témoins de Jéhovah l'ont ainsi annoncée en 1914, 1918, 1920, 1921, 1925, 1975 et 1988. Pas découragés par leurs nombreux échecs, ils la prédisent désormais pour 2034. Remarquez, s'ils continuent suffisamment longtemps, ils finiront bien un jour par avoir raison."
.

oui de nombreux signes sont applicables a chaque époque
mais la généralisation du manque de pudeur aussi? de l homosexualité et de la nudité?
enfin un autre signe Mohamed aurait dit que la terre deviendrait comme un village une chose qui se passerait dans un endroit du monde se saurait immediatement a l autre bout, quelle epoque autre que la notre a eu cela?

et quelle religion parle de l antechrist le borgne trompeur selon l islam et du retour de Jésus?





Mohamed annonce dans
ses hadiths la venue de Jésus à la fin des temps pour tuer l’antéchrist (le
borgne trompeur). Jésus ne viendra pas en tant que Prophète (car dans l’Islam
Mohamed est le sceau de la prophétie) mais il suivra la loi de la dernière
religion révélée à savoir l’Islam. Mohamed a annoncé (1) : « Je
jure par Celui qui tient mon âme en Son pouvoir, il s'en faut de bien peu que
le fils de Marie descende pour vous juger équitablement. Il brisera le
crucifix, tuera les porcs, fera disparaître la capitation... Aucun prophète ne
viendra dans la période comprise entre mon départ et le retour de Jésus. Puis
Jésus descendra sur terre.…. C'est un homme de taille moyenne, son teint est
clair, mêlé de rouge. Il portera un vêtement fait de deux pièces d'étoffe
jaune. Sa chevelure semblera ruisselante, bien qu'elle ne soit pas mouillée. Il
combattra pour la cause de l'Islam... Et Jésus-Christ tuera l’antéchrist. Il
vivra sur terre pendant 40 ans puis mourra. Les Musulmans prieront sur lui
pendant ses funérailles. Jésus, fils de Marie, fait partie de ma nation. De la
même façon que l'eau remplit la coupe, de même la paix régnera sur terre.
L'unité religieuse sera accomplie et nul autre que Dieu ne sera adoré. Le monde
sera placé à ses pieds... Ses yeux franchiront les distances également...Quand l’antéchrist
sera face à Jésus, il commencera à se dissoudre comme le
sel dans l'eau. Jésus lui dira: "Je dois te porter un coup auquel tu
n'échapperas pas." Ainsi Jésus le tuera de sa lance à la porte de Ludd(2) et
c'est là qu'il mourra. »

amejade a écrit:

oui de nombreux signes sont applicables a chaque époque
mais la généralisation du manque de pudeur aussi? de l homosexualité et de la nudité?
enfin un autre signe Mohamed aurait dit que la terre deviendrait comme un village une chose qui se passerait dans un endroit du monde se saurait immediatement a l autre bout, quelle epoque autre que la notre a eu cela?

et quelle religion parle de l antechrist le borgne trompeur selon l islam et du retour de Jésus?

Mohamed annonce dans
ses hadiths la venue de Jésus à la fin des temps pour tuer l’antéchrist (le
borgne trompeur). Jésus ne viendra pas en tant que Prophète (car dans l’Islam
Mohamed est le sceau de la prophétie) mais il suivra la loi de la dernière
religion révélée à savoir l’Islam. Mohamed a annoncé (1) : « Je
jure par Celui qui tient mon âme en Son pouvoir, il s'en faut de bien peu que
le fils de Marie descende pour vous juger équitablement. Il brisera le
crucifix, tuera les porcs, fera disparaître la capitation... Aucun prophète ne
viendra dans la période comprise entre mon départ et le retour de Jésus. Puis
Jésus descendra sur terre.…. C'est un homme de taille moyenne, son teint est
clair, mêlé de rouge. Il portera un vêtement fait de deux pièces d'étoffe
jaune. Sa chevelure semblera ruisselante, bien qu'elle ne soit pas mouillée. Il
combattra pour la cause de l'Islam... Et Jésus-Christ tuera l’antéchrist. Il
vivra sur terre pendant 40 ans puis mourra. Les Musulmans prieront sur lui
pendant ses funérailles. Jésus, fils de Marie, fait partie de ma nation. De la
même façon que l'eau remplit la coupe, de même la paix régnera sur terre.
L'unité religieuse sera accomplie et nul autre que Dieu ne sera adoré. Le monde
sera placé à ses pieds... Ses yeux franchiront les distances également...Quand l’antéchrist
sera face à Jésus, il commencera à se dissoudre comme le
sel dans l'eau. Jésus lui dira: "Je dois te porter un coup auquel tu
n'échapperas pas." Ainsi Jésus le tuera de sa lance à la porte de Ludd(2) et
c'est là qu'il mourra. »

Au moins on sait à quoi s'en tenir. C'est un vrai programme, pas comme ces clowns de Sarkozy et Hollande...!

amejade a écrit:

oui de nombreux signes sont applicables a chaque époque
mais la généralisation du manque de pudeur aussi? de l homosexualité et de la nudité?
enfin un autre signe Mohamed aurait dit que la terre deviendrait comme un village une chose qui se passerait dans un endroit du monde se saurait immediatement a l autre bout, quelle epoque autre que la notre a eu cela?

et quelle religion parle de l antechrist le borgne trompeur selon l islam et du retour de Jésus?


Mohamed annonce dans
ses hadiths la venue de Jésus à la fin des temps pour tuer l’antéchrist (le
borgne trompeur). Jésus ne viendra pas en tant que Prophète (car dans l’Islam
Mohamed est le sceau de la prophétie) mais il suivra la loi de la dernière
religion révélée à savoir l’Islam. Mohamed a annoncé (1) : « Je
jure par Celui qui tient mon âme en Son pouvoir, il s'en faut de bien peu que
le fils de Marie descende pour vous juger équitablement. Il brisera le
crucifix, tuera les porcs, fera disparaître la capitation... Aucun prophète ne
viendra dans la période comprise entre mon départ et le retour de Jésus. Puis
Jésus descendra sur terre.…. C'est un homme de taille moyenne, son teint est
clair, mêlé de rouge. Il portera un vêtement fait de deux pièces d'étoffe
jaune. Sa chevelure semblera ruisselante, bien qu'elle ne soit pas mouillée. Il
combattra pour la cause de l'Islam... Et Jésus-Christ tuera l’antéchrist. Il
vivra sur terre pendant 40 ans puis mourra. Les Musulmans prieront sur lui
pendant ses funérailles. Jésus, fils de Marie, fait partie de ma nation. De la
même façon que l'eau remplit la coupe, de même la paix régnera sur terre.
L'unité religieuse sera accomplie et nul autre que Dieu ne sera adoré. Le monde
sera placé à ses pieds... Ses yeux franchiront les distances également...Quand l’antéchrist
sera face à Jésus, il commencera à se dissoudre comme le
sel dans l'eau. Jésus lui dira: "Je dois te porter un coup auquel tu
n'échapperas pas." Ainsi Jésus le tuera de sa lance à la porte de Ludd(2) et
c'est là qu'il mourra. »

Le Mazdéisme, parle aussi d'un faux messie, incarnation d'Ahriman, qui viendra juste avant le Shaoshyant.

le Saoshyant est le nom du sauveur suprême dans la mythologie iranienne. Son avènement marquera 1'arrivée des derniers jours et du Frashkan, l' ultime renouveau" ». La mythologie dit que le Saoshyant naîtra d'une vierge qui sera imprégnée de la semence de Zarathoustra alors qu'elle se baignera dans un lac. Le Shaoshyant est considéré comme l'envoyé
d' Ahura Mazda, le dieu suprême, il ramènera l’âge d’or et tuera les méchants. Ahriman (l'antéchrist) enverra, quant à lui, antérieurement, un faux messie, pour tromper les hommes et les détourner de l’arta, c’est à dire de la voie des dieux.

Ils attendent aussi le jugement dernier. Le monde sera purifié par le métal fondu et, après la victoire du bien sur le mal, un univers nouveau sera édifié. Il est prévu chez eux que "Le Saoshyant" soit là au douzième millenium zoroastrien [vers l'an 2000].

(on voit combien la mythologie perse a influencé la bible, résurrection, bataille finale, jugement dernier etc...)

Le Messie SHIITE, lui, est appelé "le douzième Imam" le Mahdi, il sera le dernier leader religieux de la secte Shiite de l'Islam. Il apparaîtra aux côté de Jésus le jour du jugement afin d'accomplir le Saint Coran.

Le Messie des ORTHODOXES SUNNITES est appelé "Muntazar" ; il est le successeur de Mahomet et, à "la fin des temps"

Le Messie des SUFIS est appelé "Khidr" ; il est le guide mystérieux et il viendra vers la fin de l'Islam, quand l'homme aura foulé du pied le sol de la lune.

Dans la tradition juive, Jésus était un Prophète... sans plus, mais aucunement "le Messie". Le Machia'h attendu devant arriver la nuit de Erev, au septième jour, ce qui correspond selon le calendrier hébraïque à l'époque actuelle.

Le Messie du SHINTOÏSME Japonais est attendu lui aussi ; il doit apparaître après le 8 août 1988 [08/08/88].

Le prochain Bouddha sera Maitreya, il est représenté debout ou assis à l'occidentale,ce qui ferait penser qu'il viendra en Occident. Sa venue est attendue vers 3000 ans après Sakhya muni, le dernier bouddha.

Le bouddhisme japonais attend Miroku, qui apparaîtra sous le signe du Coq. (les dernières années du coq sont 1981, 1993,
et 2005).

Amada a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Amada a écrit:

Jayrâm a écrit:

Dans l'hindouisme les prophéties qui décrivent notre époque sont nombreuses. Il est également question de phénomènes atmosphériques.

Bhag.Pur 1.14. et suivants

Le roi Yudishthir a une vision du kali Yuga, l'âge sombre.

Il observe alors divers signes de noir augure, tous terrifiants.
Il voit que le cours du temps immortel s'est modifié et que les saisons d'ordinaire si régulières se chevauchent. Les hommes deviennent avides, coléreux, fourbes, et se livrent pour survivre à des actes odieux. Tous les rapports et les transactions même entre amis s'entachent de duplicités, et la dissensio éclate dans les relations familiales, entre parents et enfants, entre frères. Même les rapports entre époux sont tendus et empreints de discorde. Au fil du temps, les hommes ont accepté comme faits banals, l'avidité, la colère, l'orgueil.

Vois la fumée qui envahit le ciel et vois comment la terre et les montagnes tremblent. Les éclairs sillonnent le firmament et entends le fracas du tonnerre et pourtant il n'y a pas un nuage. De violentes rafales soulèvent des nuées de poussière qui obscurcissent l'horizon. Partout des nuages de mort font pleuvoir le sang. Les rayons du soleil agonisent et les étoiles semblent s'entrechoquer. Les êtres bouleversés se consument de douleur. Les rivières, leurs affluents, les étangs, les lacs et le mental des hommes, tout s'agite d'un même remous. Quels sont ces temps mystérieux, qu'adviendra-t-il ?

L'éruption du Santorin et l'explosion de sa chaudière, vers 1645 avant J-C, ont provoqué une catastrophe sans précédent qui a induit un grand changement climatique et géologique pendant des dizaines d'années. Beaucoup de récits de cette époque, transmis par voie orale, sont à l'origine de nombreux mythes et légendes de tout le pourtour méditerranéen et du moyen-orient.

Ce n'est pas l'époque de l'exode ?

Oui, je crois bien.

Donc les hébreux qui traverse la mer pendant le retrait de l'eau précédant un tsunami n'est pas si stupide que ça.

En fait, nous devons essayer de déterminer des caracteristiques de ces differentes propheties et les examiner sur le plan de la corrélation puis pour celles qui sont corrolées, sont elles banales ou exceptionnelles, improbables.

Si par hazard la majorité des propheties sont peu corrolées entre elles, la probabilité d'une connaissance commune s'affaiblit. Les correlations apparaissent dans ce cas comme des coïcidences probables.

Ainsi la prophetie maya de l'humanité dévorée par un serpent ou lezard est tres diffrente d'une fin par des asteroides.

Mettons-nous dans l'hypothese de propheties communes provenat de diffrentes civilisations.
Ensuite, les signes de la fin s'appliquent-ils à notre epoque ? Ce qui affaiblit considerablement cette hypothese est que cette idée est recurente depuis des millénaires ou on a vu ces signes regulierement.

Tremblements de terre, inondations, epidemies sont suffisemment banals pour ne pas être significatifs. En Europe, l'activité sismique et volcanique est même plutôt en regression. De même les epidemies.

Reste en effet un phenomene recurent signalé de chutes de meteorites ... Pour ce qui est du moyen orient, l'explosion de Santorin est une raison plausible pour evoquer ce phenomene. Aussi bien côté maya que hindou, nous sommes aussi dans des regions volcaniques où le phénomene est plausible.

Si chacun de ous devait imaginer une fin du monde, il est probable que nous inspirerions des phenomenes connus aujourd'hui.

L'autre point est l'aspect religieux. De tout temps, la religion a assis son pouvoir par la peur. C'est d'ailleurs ainsi que les TJ entretiennent une dependance par la trouille chez leurs fideles. Et l'addiction est telle que malgré les multiples echecs de leurs predictions, ca marche encore !

Les evangeliques exploitent aussi le filon de la "fin des temps" : depechez-vous de vous convertir avant que la fin arrive !

Un autre grand classique est le discours sur "les moeurs". Comme chacun oublie au fur à mesure l'Histoire on retouve des arguments débiles :

- l'homosexualité ? l'homsexualité etait partiquée par les philosophes grec, croisés et tolérée par l'Eglise. De plus de tout temps malgré les persecutions.
- la pedophilie : les celebres philosophes grecs pratiquaient la pederastie(idem ados) au grand jour !

A l'inverse, plus de droit de cuissage, plus de persecution de "sorciere", de lapidation.

max a écrit:

1914 + 1918 + 1920 + 1921 + 1925 + 1975 + 1988 + 2034.? = 8 [/color]

Mais comme le chiffre 8 symbolise l'infini cela voudrait-il signifier que la fin du Monde sera indéfiniment reportée?

Max nous sauverait-il ainsi de la Fin Du Monde?

Citation :

la pedophilie : les celebres philosophes grecs pratiquaient la pederastie(idem ados) au grand jour !

Pas plus que leurs contemporains non-philosophes...

florence_yvonne a écrit:

Donc les hébreux qui traverse la mer pendant le retrait de l'eau précédant un tsunami n'est pas si stupide que ça.

En effet, c'est ce qui est souvent pris en référence dans les textes scientifiques qui en traitent.
Sauf que ça a touché la Méditerranée. Mais les écrits ne précisent pas clairement quelle mer Moïse a fait s'ouvrir. Enfin, je crois. Il faudrait vérifier ça.

Chribou a écrit:

max a écrit:

1914 + 1918 + 1920 + 1921 + 1925 + 1975 + 1988 + 2034.? = 8

Mais comme le chiffre 8 symbolise l'infini, cela voudrait-il signifier que la fin du Monde sera indéfiniment reportée?

Voyons... voyons... Que répondre au Sieur Chribou ?
Ah, oui ! Des trucs ...
En géométrie plane, le 8 est un circuit fermé. Ça, à l'école, ça m'a toujours gêné...
Alors, je le détorsade un max. jusqu'à en faire un cercle... Mais, sam eugène encore... il reste périmétré.
Pas gonflé, je décide de l'étirer, jusqu'à qu'il devienne en pointillés...
Et là... c'est l'école buissonnière... Out of school, love story.
---
Bon, soyons sympa, gardons ce sein bol... (Accès, non moins, parfois, à une certaine voie lactée.)
La palissade : la fin du monde sera reportée jusqu'à... la fin du monde.
Mais déjà, chacune, chacun n'est-il pas un monde ?... "Il était une fois la révolution." (Qui n'est plus "rêver" l'évolution...)

Citation :

Max nous sauverait-il ainsi de la Fin Du Monde?

Pas "ainsi"... do, ré, mi, fa, sol, la... et là... (A chacune, chacun, de "solféger" sa vie. "Liberté, liberté chérie.")
"Sauve-toi (deux sens), et le ciel te sauvera."
Kif-kif ci dessus, ne sommes-nous pas déjà individuellement un monde ?
Réflexion. Qui voudrait sauver le Monde porterait atteinte à la liberté de ce dernier.

Good trip ! Sir Chrisbou.
(Bout du Christ ?)

Max a dit des choses

Citation :

Que répondre au Sieur Chribou ?

Je comprends ton embarrassement ,je le serais à moins.

Citation :

Ah, oui ! Des trucs ...

Oh attention,pas d'entourloupettes!

Citation :

En géométrie plane, le 8 est un circuit fermé.

Pas si fermé que ça puisqu'il a un point de rencontre et même trois si ce sont deux serpents qui se font la bise.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le mot "serpents" comporte 8 lettres en commençant et en se terminant par un serpent.

Citation :

Alors, je le détorsade un max. jusqu'à en faire un cercle... Mais, sam eugène encore...

Il y a ce Sam Eugène Guindon né en 1888 est-ce de lui dont tu parles?

Citation :

Pas gonflé, je décide de l'étirer, jusqu'à qu'il devienne en pointillés...
Et là... c'est l'école buissonnière...

Nul doute que dans les buissons tu trouveras des coléoptères nécrophores pour t'aider à réaliser sa fin du monde et comme son décès date de 1937 le travail en sera grandement facilité.

Citation :

gardons ce sein bol... (Accès, non moins, parfois, à une certaine voie lactée.)

N'eût tété d'eux ce monde assoiffé eût été immonde.

Citation :

Pas "ainsi"... do, ré, mi, fa, sol, la... et là... (A chacune, chacun, de "solféger" sa vie. "Liberté, liberté chérie.")

N'attendiez-vous pas ma venue alors la do ré a l'air de me convenir tel que con venu.

Citation :

Réflexion. Qui voudrait sauver le Monde porterait atteinte à la liberté de ce dernier.

La "fa mi la" ou la "dé sol la si on"?

La génuflexion est préférable pour ceux qui croient ...que détruire le Monde est ce qui porterait atteinte à leur liberté.


Ne pas changer de cap:

ou

Me tricoter ma cape:

Là est la question,histoire de se rendre jusqu'au bout ...

Le Messie SHIITE, lui, est appelé "le douzième Imam" le Mahdi, il sera le dernier leader religieux de la secte Shiite de l'Islam. Il apparaîtra aux côté de Jésus le jour du jugement afin d'accomplir le Saint Coran.

Le Messie des ORTHODOXES SUNNITES est appelé "Muntazar" ; il est le successeur de Mahomet et, à "la fin des temps"

le messi des chiites et des sunnites est le meme "al mahdi muntazar" et dans les deux versions il apparaitra au coté de Jésus contre l antéchrist. La difference est que le mahdi des chiites seraient vivant depuis mille ans caché dans une grotte et le mahdi des sunnites naitrait a la fin des temps

Le Messie des SUFIS est appelé "Khidr" ; il est le guide mystérieux et il viendra vers la fin de l'Islam, quand l'homme aura foulé du pied le sol de la lune.

les soufis sont sunnites et appartiennent au 4 écoles de charia comme la majoroté des musulmans, le soufisme est seulement une spécialisation dans l'ecole de spiritualité. On est loin du cliché du derviche qui tourne persécuté par les imam. Tous les soufis suivent la charia et une des 4 ecoles et des milliers d imam de charia ont suivi les soufis c donc une seule et meme famille.
Les soufis ont donc la meme vision que les sunnites et attendent le mahdi , le khird est intemporelle et peut venir comme maitre initiateur dans le monde invisible il est venu a moussa as et peut venir chaque jour a n importe qui et specialement les saints doué de dévoilement donc les soufis ne l'attendent pas mais attendent le mahdi.

On délire pas mal, en ce moment. Ce serait bien de revenir à un peu de sérieux dans les débats...

Citation :

Le Messie SHIITE, lui, est appelé "le douzième Imam" le Mahdi, il sera le dernier leader religieux de la secte Shiite de l'Islam. Il apparaîtra aux côté de Jésus le jour du jugement afin d'accomplir le Saint Coran.

C'est pas le treizième imam ?

C'st vrai la fin du monde a déjà été prédite nombre de fois et de toute façon que ce soit en 2012, 2050 ou dans je ne sais combien de siècles, ce n'est qu'une question de temps, ce qui a eu un début doit avoir une fin.

Mais force est de constater qu'on ne peut plus vivre longtemps sur notre modèle, donc la fin de notre société capitaliste, la fin de notre mode de vie, c'est certain, elle arrive à grands pas. Ce sera bien la fin d'un monde. Je préfère encore des catastrophes naturelles qui sont susceptibles de faire germer la solidarité, que des conflits religieux, le pire des scénarios.

Qu'est ce qui va suivre ? Une terre épuisée sans ressource ? un monde à la Mad Max ou il n'y a plus aucune forme de gouvernements, ou des bandes s'affronte pour la possession de l'énergie ? ou une terre devenue un paradis de bisounours comme le prédisent les TJ ?

Tout de même je trouve que les prophéties décrivent assez bien notre époque sur le plan de la moralité, décadence des moeurs, violence généralisée, corruption, etc... un monde qui n'est pas souhaitable de toute façon, pour nos enfants, nos petits enfants. C'était certainement la même chose à la fin de l'empire romain, qui était aussi la fin d'un monde quand Rome a été brûlée et pillée par les barbares. Ensuite les prévisions de changements climatiques, les sécheresses, les famines, certes ce n'est pas la première fois non plus que cela va se produire... mais les conditions sont réunies.

La seule chose qui est nouvelle dans l'histoire connue des hommes, c'est que cela se passerait non pas pour une une civilisation, un continent, mais ce sera mondial. La surpopulation aussi est un phénomène que l'on n'a pas connu dans l'histoire, et donc logiquement la nature devrait se réguler. La seule chose on ne sait pas encore par quel moyen ?

Sans croire absolument aux signes qui sont annoncés, je pense qu'il est bon de rester vigilant à ce qui se passe, et même, une tempête solaire extrême est capable de détruire tous les êtres vivants sans prévenir....mais pour l'instant il n'y a pas de messie, ni d'imam, ni d'antéchrist à l'horizon alors

Reste les extra-terrestres qu'on appelle parfois "les jardiniers" . Si ce sont eux qui sont responsables de notre humanité, qui nous ont inculqué les religions, alors ils vont débarquer à l'heure prévue pour la récolte et ils verront que leurs fruits sont pourris.

jayram, d'accord sur beaucoup mais ...

Citation :

moralité, décadence des moeurs, violence généralisée, corruption,

là je ne vois pas ! Si on compare aux siecles precedents en europe, je ne vois pas decadence.
Le monde du moyen-age, de la revolution, des guerres de religion etait infiniment plus violents. Les moeurs ... pas terrible non plus ! et la corruption etait un principe de fonctionnement. (similaire à l'afrique d'aujourd'hui).

Concernant la civilisation de consommation effrénée, si l'ensemble de la planete consommait comme americains ou europeens, nous en avons pour 20 ans . Un americain consomme 88 fois plus d'energie qu'un africain.

Mais justement, celà nous offre des possibilités si nous le voulons bien. Nous pouvons tres bien vivre en europe en divisant par 3 notre consommation d'energie(et empreinte carbone).
Exemple tout bete : la consommation des multiples chargeurs(tel, PC) dans le monde, qui consomment pour rien, c'est la consommation electrique du Benin. Un simple changement de techno et c'est resolu.
Revenons aux cultures vivrieres en afrique et nous economisons encore.

Sommes-nous prêts en occident aux transports en commun modernisés, a prendre un pull plutôt que monter le chauffage ? La crise economique va peut être nous y contraindre.

Concernant la population, les estimations montrent que pour entretenir la population entiere dans 50 ans, il faut que notre consommation energetique moyenne individuelle soit au niveau de la consommation d'un algerien actuellement. Ce n'est donc pas un drame ... si nous sortons des schemas egoïstes.

Permets moi de rester optimiste et de militer pour que justement, ensemble l'humanité s'oriente vers une survie commune. Ne serait-ce pas un magnifique projet ?
Nous avons été d'accord pour mettre en place l'OMC, pourquoi pas un programme de sauvegarde planétaire ?

Jayrâm a écrit:

C'st vrai la fin du monde a déjà été prédite nombre de fois et de toute façon que ce soit en 2012, 2050 ou dans je ne sais combien de siècles, ce n'est qu'une question de temps, ce qui a eu un début doit avoir une fin.

Mais force est de constater qu'on ne peut plus vivre longtemps sur notre modèle, donc la fin de notre société capitaliste, la fin de notre mode de vie, c'est certain, elle arrive à grands pas. Ce sera bien la fin d'un monde. Je préfère encore des catastrophes naturelles qui sont susceptibles de faire germer la solidarité, que des conflits religieux, le pire des scénarios.

Qu'est ce qui va suivre ? Une terre épuisée sans ressource ? un monde à la Mad Max ou il n'y a plus aucune forme de gouvernements, ou des bandes s'affronte pour la possession de l'énergie ? ou une terre devenue un paradis de bisounours comme le prédisent les TJ ?

Tout de même je trouve que les prophéties décrivent assez bien notre époque sur le plan de la moralité, décadence des moeurs, violence généralisée, corruption, etc... un monde qui n'est pas souhaitable de toute façon, pour nos enfants, nos petits enfants. C'était certainement la même chose à la fin de l'empire romain, qui était aussi la fin d'un monde quand Rome a été brûlée et pillée par les barbares. Ensuite les prévisions de changements climatiques, les sécheresses, les famines, certes ce n'est pas la première fois non plus que cela va se produire... mais les conditions sont réunies.

La seule chose qui est nouvelle dans l'histoire connue des hommes, c'est que cela se passerait non pas pour une une civilisation, un continent, mais ce sera mondial. La surpopulation aussi est un phénomène que l'on n'a pas connu dans l'histoire, et donc logiquement la nature devrait se réguler. La seule chose on ne sait pas encore par quel moyen ?

Sans croire absolument aux signes qui sont annoncés, je pense qu'il est bon de rester vigilant à ce qui se passe, et même, une tempête solaire extrême est capable de détruire tous les êtres vivants sans prévenir....mais pour l'instant il n'y a pas de messie, ni d'imam, ni d'antéchrist à l'horizon alors

Reste les extra-terrestres qu'on appelle parfois "les jardiniers" . Si ce sont eux qui sont responsables de notre humanité, qui nous ont inculqué les religions, alors ils vont débarquer à l'heure prévue pour la récolte et ils verront que leurs fruits sont pourris.

Il faut être logique, la seule possibilité de sortir d'une crise qui n'a aucune chance de ne pas s'aggraver c'est une guerre mondiale qui supprimera les 2/3 de l'humanité.
Historiquement et techniquement, c'est la seule solution. Les ressources sont insuffisantes et on ne les partage plus depuis longtemps...

Amada a écrit:

Il faut être logique, la seule possibilité de sortir d'une crise qui n'a aucune chance de ne pas s'aggraver c'est une guerre mondiale qui supprimera les 2/3 de l'humanité.
Historiquement et techniquement, c'est la seule solution. Les ressources sont insuffisantes et on ne les partage plus depuis longtemps...

Ou une catastrophe dite "naturelle", ou encore la manifestation de certains "visiteurs".

Un signe avant coureur : Un conducteur de chameau algérien qui envahit la France ...

Citation :

la seule possibilité de sortir d'une crise qui n'a aucune chance de ne pas s'aggraver c'est une guerre mondiale qui supprimera les 2/3 de l'humanité.

faux ! il y a d'autres solutions, heureusement !

janot2012 a écrit:

Citation :

la seule possibilité de sortir d'une crise qui n'a aucune chance de ne pas s'aggraver c'est une guerre mondiale qui supprimera les 2/3 de l'humanité.

faux ! il y a d'autres solutions, heureusement !

Vrai, mais elles ne seront pas utilisées.
D'ailleurs, même pas vrai. Ou alors développe sans angéliser ceux qui gouvernent le monde.
Merci!

ah oui ? un pétard mouillé je suppose ...

amada, j'ai developpé plus haut !
Qu'elles ne seront pas utilisées est de l'ordre des spéculations cyniques. Peut être l'avenir te donnera raison, helas. permets de lutter pour encourager des solutions autres que l'abattage de 2/3 de l'humanité pour faire bouffer le 1/3 restant !

Max, je ne crois pas top à un humanisme spontané des dirigeants du monde ... par contre une motivation pour un intérêt economique ou de pouvoir, oui.

Exemple banal : le devellopement des energies renouvelables n'est plus un rêve d'illuminés 68ards mais un business tres profitable.

Un programme concerté au niveau européen de transports en commun plus souples et confortables, un autre mode de développement incluant le viellisement de la population en europe, limitation des naissances ailleurs.
Tout celà, c'est du business, deja plus ou moins en cours ! est-ce irréaliste ?
La crise peut aider a pousser au c..

janot2012 a écrit:

amada, j'ai developpé plus haut !
Qu'elles ne seront pas utilisées est de l'ordre des spéculations cyniques. Peut être l'avenir te donnera raison, helas. permets de lutter pour encourager des solutions autres que l'abattage de 2/3 de l'humanité pour faire bouffer le 1/3 restant !

Max, je ne crois pas top à un humanisme spontané des dirigeants du monde ... par contre une motivation pour un intérêt economique ou de pouvoir, oui.

Exemple banal : le devellopement des energies renouvelables n'est plus un rêve d'illuminés 68ards mais un business tres profitable.

Un programme concerté au niveau européen de transports en commun plus souples et confortables, un autre mode de développement incluant le viellisement de la population en europe, limitation des naissances ailleurs.
Tout celà, c'est du business, deja plus ou moins en cours ! est-ce irréaliste ?
La crise peut aider a pousser au c..

Oh, moi, tu sais, mon pouvoir sur tout ça est bien limité !!
Ce n'est pas que je souhaite ce qui va arriver, mais je suppose que ça va arriver, parce que l'histoire est un éternel recommencement. Et puis, il ne faut pas être naïf. On parle de mondialisation, mais elle existait déjà du temps de l'Egypte, de Rome et de tas d'autres époques. Aujourd'hui, on l'appelle comme ça et on la diabolise, mais elle était déjà là.

Sinon, en effet, tout est business!

amada
ah, je te prefere lire comme çà ... tu avais mangé qoui ce soir là ?
Ton "pouvoir" sur ce forum est de pousser dans le sens que tu souhaites !

Il faut savoir tordre le coup a de vieilles litotes : comme "une guerre est le meilleur moyen de relancer la machine economique" ! L'histoire nous apprend que c'est totalement le contraire :

La guerre de 100 ans a affamé l'Europe pour 3 siecles ... tout çà pour satisfaire les fantasmes du roitelet d'Ile de France contre les souverains legitimes Plantagenet !!
L'Angletere a mis 2 siecles pour se relever de sa guerre civile(merci la Royal Society et la FM d'ailleurs) !
70 ans sans guerre majeure en Europe ont permis aux européens d'avoir un des meilleurs niveau de vie mondiaux.

Donc bien sur, il y aura toujours des forces obscurantistes de destruction, qui gagnent parfois. Mais notre lutte n'est pas d'être fataliste sur leur victoire toujours possible ...
La crise financiere a sensibilisé sur les méfaits de ce tout financier ! Et en le disant ouvertement ou pas, la plupart des dirigeant mondiaux veulent faire la peau de ce systeme desastreux mais il faut l'affaiblir d'abord. Il resistera ! mais c'est largement possible. Ne soyons pas fatalistes ! Battons-nous, habilement et fermement !

Le "signes de la fin" sont un discours archi-rabattu depuis des siecles des pouvoirs religieux (mais aussi politiques extremes) pour recupérer des adeptes credules.

janot2012 a écrit:

amada
ah, je te prefere lire comme çà ... tu avais mangé qoui ce soir là ?
Ton "pouvoir" sur ce forum est de pousser dans le sens que tu souhaites !

Il faut savoir tordre le coup a de vieilles litotes : comme "une guerre est le meilleur moyen de relancer la machine economique" ! L'histoire nous apprend que c'est totalement le contraire :

La guerre de 100 ans a affamé l'Europe pour 3 siecles ... tout çà pour satisfaire les fantasmes du roitelet d'Ile de France contre les souverains legitimes Plantagenet !!
L'Angletere a mis 2 siecles pour se relever de sa guerre civile(merci la Royal Society et la FM d'ailleurs) !
70 ans sans guerre majeure en Europe ont permis aux européens d'avoir un des meilleurs niveau de vie mondiaux.

Donc bien sur, il y aura toujours des forces obscurantistes de destruction, qui gagnent parfois. Mais notre lutte n'est pas d'être fataliste sur leur victoire toujours possible ...
La crise financiere a sensibilisé sur les méfaits de ce tout financier ! Et en le disant ouvertement ou pas, la plupart des dirigeant mondiaux veulent faire la peau de ce systeme desastreux mais il faut l'affaiblir d'abord. Il resistera ! mais c'est largement possible. Ne soyons pas fatalistes ! Battons-nous, habilement et fermement !

Le "signes de la fin" sont un discours archi-rabattu depuis des siecles des pouvoirs religieux (mais aussi politiques extremes) pour recupérer des adeptes credules.

Tes mots sont sages, ami Janot.
Lutter et affaiblir le système financier est possible par la loi, sinon par des voies moins pacifiques. Mais c'est toujours mieux qu'une guerre planétaire.

Bout du christ
.
Merci d'être entré dans le jeu de la forme , tout en exprimant non moins le fond de tes pensées...
.
En tout cas, tu ne pourras pas dire que j'ai "entourloupété"...