Découvrir son orientation

Toute recherche de Dieu est une recherche orientée.
L'homme ne découvre jamais Dieu, ni ne s'en approche, ni ne s'en éloigne.
L'homme s'oriente pour à la fin ne découvrir juste que... sa propre orientation
L'homme développe un réquisition pour nier Dieu
Ou développe un plaidoyer pour affirmer Dieu.
Mais il ne découvre jamais rien, c'est juste qu'il se convainc par son propre réquisitoire ou sa propre plaidoirie, et il n'y a pas plus forte conviction que celle qui nous vient de nos propres arguments ou sentiments, qui sont eux-mêmes...... des convictions.
En un mot et autrement dit, ce n'est pas Dieu que l'homme découvre,..... mais se découvre lui-même. Pour une prouesse, c'en est une et mérite d'être saluée
Je ne sais pas comment ça s'appelle ce genre de démarche:
-tourner en rond pour faire des cercles?
-se mordre la queue?
-Tourner sur soi-même sur place?
En tout cas ce n'est jamais avancer ou reculer.

La vie s'exprime de tellement de façons, ici et ailleurs que l'homme a encore bien à faire avant de boucler sur lui même et de devenir un dieu.

Est-ce Dieu qui attire et rejette les hommes?
Sont-ce les hommes qui s'approchent et s'éloignent de Dieu?
Ni l'un, ni l'autre.
Tous les hommes, croyants et incroyants, cherchent Dieu, chacun le sien.
Chaque homme, selon ce qu'il est, a son Dieu, le seul qui lui convienne, et c'est celui-là son bon Dieu.
Ce n'est pas Dieu qui a fait l'homme à son image.
C'est l'homme qui fait Dieu à son image.
Et chaque homme a une image et un Dieu à son image.
Et tous les dieux sont Dieu.

Donc ,tu dis que tout les hommes sont des Dieux
Moi ,je crois que chaque homme provient de l'acte sexuelle
Un acte de reproduction ,comme pour tout les animaux
les animaux sont-t'ils eux aussi des Dieux ?

Pandore a écrit:

Donc ,tu dis que tout les hommes sont des Dieux
Moi ,je crois que chaque homme provient de l'acte sexuelle
Un acte de reproduction ,comme pour tout les animaux
les animaux sont-t'ils eux aussi des Dieux ?

Zut, ce sujet, je l'avais complètement oublié!!!
Je ne sais pas, Pandore, si les hommes sont des dieux.
Je sais seulement que certains regardent pour voir Dieu et d'autres le regardent pour ne pas le voir.
C'est une simple question d'orientation.
Mais aucun ne le voit
Et aucun ne " ne le voit pas".
Mais tous, les premiers comme les seconds, ne voient que leur propre regard.
Et en voyant leur propre regard (c'est-à-dire ce qu'ils voulaient voir ou ne pas voir), ils sont tout contents, tout convaincu, tous sûrs d'avoir la preuve qu'ils ont raison.
Voilà ce que je voulais dire, chère Pandore. Si tu as compris mes élucubrations, es-tu d'accord?

ce percevoir avec ses yeux ,je crois que je dirais plutôt ce percevoir avec les yeux des autres ..parce que l'enseignement est un lavage de cerveau qui est imposé par l'autre ..(en tout cas, chez nous ,dans notre québec et dans nos écoles et dans mon temps ..l'église l'exerçais..donc au détriment et à l'imposition que j'appellerais,le passage obligé ..vers la folie de Dieu,conduisez nos enfants)
De la manipulation en bas âge ,crée un ancrage bien solide chez l'individu.
Mon regard à basculé vers ce monde invisible à l'oeil nu ,il est devenue plus présent aux fils des ans ..voilà (la supplentation achevé du prêtre et du greffon Dieu..)
Mais qu'est ce qu'on peut y faire ,c'est la déraison machiavélique d'idiots
des paresseux qui n'ont qu'un seul désir et toujours le même en tête
C'est à dire L'ARGENT...que ma tête soit folle à cause d'eux ,ils s'en foutront
Donc le miroir qu'ils m'ont si gentillement mis devant la face ..
N'est pas ma vrai réflection ,mais un tableau de mauvais goût !

Oui, notre regard peut être orienté par d'autres. Mais je ne crois pas qu'ils le fasse pour de l'argent. Les prêtres ne sont pas riches. Ils nous manipulent peu-être pour que nous soyons nombreux à penser comme eux et, ainsi, à les conforter dans leurs propres convictions. Ils ont besoin aussi de réconfort. S'ils se retrouvent seuls, sans le peuple derrière eux, ils vont avoir des doutes. Et pour eux, c'est insupportable.

Tatonga a écrit:

Oui, notre regard peut être orienté par d'autres. Mais je ne crois pas qu'ils le fasse pour de l'argent. Les prêtres ne sont pas riches. Ils nous manipulent peu-être pour que nous soyons nombreux à penser comme eux et, ainsi, à les conforter dans leurs propres convictions. Ils ont besoin aussi de réconfort. S'ils se retrouvent seuls, sans le peuple derrière eux, ils vont avoir des doutes. Et pour eux, c'est insupportable.

Je ne vois pas qui pourrait orienter ma croyance en Dieu, j'ai déjà ouvert les yeux.

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas qui pourrait orienter ma croyance en Dieu, j'ai déjà ouvert les yeux.

Grave erreur!
Dieu existe, bel et bien. Personne ne peut le nier. Il n'est meilleure preuve de son existence que nous-mêmes.
Ce que tu rejettes c'est le Dieu qu'on a voulu te vendre, ou l'idée que tu te fais de Dieu.
Il ne faut pas confondre Dieu avec les idées (tiennes ou qu'on t'a inculquées) que tu te fais de Dieu.
Ce qui est faux ce sont ces idées, pas Dieu!

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas qui pourrait orienter ma croyance en Dieu, j'ai déjà ouvert les yeux.

Grave erreur!
Dieu existe, bel et bien. Personne ne peut le nier. Il n'est meilleure preuve de son existence que nous-mêmes.
Ce que tu rejettes c'est le Dieu qu'on a voulu te vendre, ou l'idée que tu te fais de Dieu.
Il ne faut pas confondre Dieu avec les idées (tiennes ou qu'on t'a inculquées) que tu te fais de Dieu.
Ce qui est faux ce sont ces idées, pas Dieu!

Dieu existe, bien sur que je le sais

Tatonga a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne vois pas qui pourrait orienter ma croyance en Dieu, j'ai déjà ouvert les yeux.

Grave erreur!
Dieu existe, bel et bien. Personne ne peut le nier. Il n'est meilleure preuve de son existence que nous-mêmes.
Ce que tu rejettes c'est le Dieu qu'on a voulu te vendre, ou l'idée que tu te fais de Dieu.
Il ne faut pas confondre Dieu avec les idées (tiennes ou qu'on t'a inculquées) que tu te fais de Dieu.
Ce qui est faux ce sont ces idées, pas Dieu!

Entièrement d'accord. Il ne faut pas confondre entre Dieu (dans l'absolu) et les idées que nous avons reçues au sujet de Dieu, ou encore celles que les uns et les autres propagent au sujet de Dieu.

Tatonga a écrit:

Toute recherche de Dieu est une recherche orientée.
L'homme ne découvre jamais Dieu, ni ne s'en approche, ni ne s'en éloigne.
L'homme s'oriente pour à la fin ne découvrir juste que... sa propre orientation
L'homme développe un réquisition pour nier Dieu
Ou développe un plaidoyer pour affirmer Dieu.
Mais il ne découvre jamais rien, c'est juste qu'il se convainc par son propre réquisitoire ou sa propre plaidoirie, et il n'y a pas plus forte conviction que celle qui nous vient de nos propres arguments ou sentiments, qui sont eux-mêmes...... des convictions.
En un mot et autrement dit, ce n'est pas Dieu que l'homme découvre,..... mais se découvre lui-même. Pour une prouesse, c'en est une et mérite d'être saluée
Je ne sais pas comment ça s'appelle ce genre de démarche:
-tourner en rond pour faire des cercles?
-se mordre la queue?
-Tourner sur soi-même sur place?
En tout cas ce n'est jamais avancer ou reculer.

Au seuil du Temple de Delphe, on pouvait lire : Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux.

Beaucoup d'humains cherchent à connaître Dieu alors qu'ils ne se connaissent pas eux-mêmes. En fait, en réfléchissant bien, on s'aperçoit que nous ne savons même pas qui nous sommes.

Ne faut-il pas commencer par trouver une réponse à la questions : Qui sommes-nous ?

...ma foi...pourquoi pas..

hogun a écrit:

...ma foi...pourquoi pas..

Et d'après toi, hogun, qui sommes-nous ?
Mais pour éviter de n'avoir droit qu'à un mot pour réponse, un nom, un qualificatif, je reformule ma question autrement.
Que sommes-nous?

Je dirai que "dieu" c'est une idée humaine. Il croit à sa propre idée.
Ce que nous formulons de Dieu, c'est soi par nous même ou soit par un autre homme.

Le mot "fromage" est abstrait. Pourtant chacun de nous, va en avoir une idée différente (gouda, camembert, gruyère, chèvre, etc...). Mais "fromage" en tant qu'objet en soi n'existe pas. "Dieu" c'est la même chose.

A la grande différence, c'est qu'un fromage défini, peut se manger.
Entre le fromage et Dieu, c'est vite choisi, je préfère manger quelque chose que de prier du rien.

Vous pouvez toujours prier du fromage! Sachez, qu'il ne viendra pas vous, mais vous à lui! Il ne vous accordera aucune attention, mais vous lui en accorderait beaucoup.
Et d'autres part, le fromage est fait de la main de l'homme, et que vous pouvez apprendre à le faire aussi.

Bonne appétit!

ps:le "fromage" comme "Dieu" vous apprends que l'homme est doué d'abstraction.

Il y a en France 400 variétés de fromage, et que 99 noms données à Allah.
Imagine, la liste si on prends tout les pays producteurs de fromages...

ö Dieu fromage, tu es le plus grand, des Dieux!

Brahim a écrit:

Au seuil du Temple de Delphe, on pouvait lire : Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux.

J'ai bien peur que nous ne le sachions jamais par nous-mêmes.
Mais ce qui serait intolérable, regrettable, inadmissible...
ce qui prendrait vraiment l'allure d'une très mauvaise plaisanterie...
est que nous disparaissions sans que personne ne vienne nous dire le fin mot de cette histoire, nous expliquer le pourquoi et le comment de cette aventure. Personne pour nous dire ce que sont devenus ceux qui nous ont précédés et ce que deviendront tous ceux qui nous suivront.
Ni pourquoi, ni ce que c'est, ni ce que deviendra cette machine-univers!
Tu te rends compte?
Arriver comme ça en file indienne puis partir à la queue-leu-leu, en silence les uns derrière le autres, sans même savoir pourquoi.
Quand même !!!
Tu trouves ça normal, toi?
Partir comme ça avec un point d'interrogation dans la tête, sans jamais avoir la solution de l'énigme.
Là ce serait vraiment trop. Et trop, c'est trop!

Tatonga a écrit:

Brahim a écrit:

Au seuil du Temple de Delphe, on pouvait lire : Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux.

J'ai bien peur que nous ne le sachions jamais par nous-mêmes.
Mais ce qui serait intolérable, regrettable, inadmissible...
ce qui prendrait vraiment l'allure d'une très mauvaise plaisanterie...
est que nous disparaissions sans que personne ne vienne nous dire le fin mot de cette histoire, nous expliquer le pourquoi et le comment de cette aventure. Personne pour nous dire ce que sont devenus ceux qui nous ont précédés et ce que deviendront tous ceux qui nous suivront.
Ni pourquoi, ni ce que c'est, ni ce que deviendra cette machine-univers!
Tu te rends compte?
Arriver comme ça en file indienne puis partir à la queue-leu-leu, en silence les uns derrière le autres, sans même savoir pourquoi.
Quand même !!!
Tu trouves ça normal, toi?
Partir comme ça avec un point d'interrogation dans la tête, sans jamais avoir la solution de l'énigme.
Là ce serait vraiment trop. Et trop, c'est trop!

Est-ce que c'est normal ou pas ? Je n'en sais rien. En tout cas nous n'avions pas d'autre choix que celui d'arriver en file indienne dans ce monde et nous n'aurons pas d'autre choix que celui de le quitter à la queue-le-le. L'écrasante majorité des humains viennent dans ce monde sans savoir pourquoi ils sont venus et le quittent sans savoir pourquoi ils ont été là

Cela fait plusieurs décennies que je me demande à quoi çà rime tout cela ? Je n'ai pas de réponse sûre à cette question et c'est frustrant. Mais, peut-être que la réponse à cette énigme nous sera donnée lorsqu'on aura quitté ce monde. Parfois, je me demande si cette vie n'est pas une sorte de grand rêve, qui a commencé le jour de notre naissance sur Terre et qui se terminera le jour de notre mort, cette dernière n'étant en réalité qu'un réveil à la vraie vie. D'ailleurs, ce phénomène, nous le vivons toutes les nuits. Lorsque nous rêvons la nuit, nous avons la ferme conviction que ce que nous rêvons est vrai ... jusqu'au moment où nous nous réveillons et nous apercevons que nous étions en train de rêver.

J'étais là pour me faire emmerder

Brahim a écrit:

.................
Mais, peut-être que la réponse à cette énigme nous sera donnée lorsqu'on aura quitté ce monde. Parfois, je me demande si cette vie n'est pas une sorte de grand rêve, qui a commencé le jour de notre naissance sur Terre et qui se terminera le jour de notre mort, cette dernière n'étant en réalité qu'un réveil à la vraie vie......

Oui, on peut se dire que si nous avons une conscience, c'est que tout n'est pas absurde, qu'il doit se trouver nécessairement une Conscience plus grande dont émane la nôtre et qui nous donnera la clé du mystère une fois passés de l'autre côté. Mais là encore rien n'est sûr. Nous ne sommes peut-être qu'un maillon d'une très longue évolution, encore insuffisamment conscients, et que ce sont ceux qui nous succéderont dans des milliards d'années, des créature peut-être différentes, qui seront totalement épanouies et atteindront la pleine conscience qui leur permettra de lever elle-mêmes l'énigme. Des Dieux en construction. Dans ce cas, nous, on aura juste servis de matière première pour un très noble projet, noble certes, mais matière première quand même.
Quant à dire que notre vie actuelle pourrait n'être qu'un rêve, cela est possible, mais en fait cela ne change rien du tout. C'est la même chose, car si tout est illusion, si tout est rêve.....c'est que le rêve est toute la réalité. Où est la différence? Si d'autre part tout est rêve, c'est bien que nous n'avons connaissance d'aucune réalité, comment et pourquoi alors parler de réalité et supposer qu'il puisse y en avoir une avant notre naissance et après notre mort?

Tatonga a écrit:

hogun a écrit:

...ma foi...pourquoi pas..

Et d'après toi, hogun, qui sommes-nous ?
Mais pour éviter de n'avoir droit qu'à un mot pour réponse, un nom, un qualificatif, je reformule ma question autrement.
Que sommes-nous?

je t'oublie pas big boss...aujourd peu pas mais ca m'interesse de te repondre jeronimo;-)

hogun a écrit:

Tatonga a écrit:

hogun a écrit:

...ma foi...pourquoi pas..

Et d'après toi, hogun, qui sommes-nous ?
Mais pour éviter de n'avoir droit qu'à un mot pour réponse, un nom, un qualificatif, je reformule ma question autrement.
Que sommes-nous?

je t'oublie pas big boss...aujourd peu pas mais ca m'interesse de te repondre jeronimo;-)

Je te savais courageux. Ce n'est pas une question pareille qui va te rebuter!

Tatonga a écrit:

hogun a écrit:

Tatonga a écrit:

Et d'après toi, hogun, qui sommes-nous ?
Mais pour éviter de n'avoir droit qu'à un mot pour réponse, un nom, un qualificatif, je reformule ma question autrement.
Que sommes-nous?

je t'oublie pas big boss...aujourd peu pas mais ca m'interesse de te repondre jeronimo;-)

Je te savais courageux. Ce n'est pas une question pareille qui va te rebuter!

j't'aime bien big boss..
je partage souvent ton avis...je souhaitze juste que tu sois digne avec mes amis.
a bientot poulet..je te repond des que je peux l'indien.

Tu es un amour Papa Hogun ...il n'est pas méchant ,direct ,un peu trop vulgaire
dans son approche ,je crois qu'il est un obsédé sexuelle âgé...
Je l'aime bien ,il ajoutera de la vulgarité à mes mots ..piètres.