Dieu peut-il être Satan?

Rappel du premier message :

C'est à mes Yeux une question importante, dont les propositions de réponses peuvent apporter une Guérison! C'est pourquoi je me permets d'ouvrir un fil de discussion consacré à cette question en reprenant les parties importantes de l'échange qu'il y a eu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bleu_Marine a écrit:

Si Dieu est tout il est aussi la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif. Si Dieu est tout il n'est pas que l'Amour qui rapproche mais la Haine qui éloigne. C'est le principe des aimants ceux qui s'attirent (l'amour) et ceux qui se repoussent (la haine).

Si Mansour a écrit:

Le commandement divin de faire le bien et l'interdiction divine de faire le mal ne peuvent avoir de sens que si un aspect de l'homme, ou son ego, désire quelque part faire ce bien ou ce mal. Notons toutefois que bien que l'homme ne puisse pas éradiquer le mal de la planète, il est parfaitement capable de se débarrasser au moins de la source du mal qui est en lui et qui le sépare de Dieu.

Or le Mal est en fait tout ce qui n'est pas Dieu. Mais nous sommes plus que surs et certains qu'il n'existe rien d'autres que Dieu. Donc le Mal est seulement ce voile ou cet éloignement de Dieu auquel pourrait accéder l'humain dans son propre choix par son libre arbitre.....

Nous sommes d'accord que pour pouvoir faire un choix il faut qu'il y ait plusieurs éventualités. Alors cette éventualité de l'éloignement fictif qui peut être choisi par l’homme et qui représente le Mal tout entier en quoi porte-elle atteinte a la perfection divine et a sa souveraine bonté...

Bleu_Marine a écrit:

je veux bien qu'on m’explique si Dieu est Tout comment il arrive néanmoins à ne pas être la haine, la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif?

florence_yvonne a écrit:

Mais, il est tout cela, mais il a créé toute ces choses au départ et maintenant, il ne s'en préoccupe plus.
les naissances et les morts lui suffisent.

Si Mansour a écrit:

Florence,
Il nous faut quand même savoir une fois pour toutes que la volonté de Dieu se réalise toujours selon sa sagesse éternelle...Bien que dans l'univers appartenant a Dieu figure le bien et le mal, il faut noter que Dieu n'approuve en fait que le bien. Le mal ne devient donc qu'une création dont Dieu a permis l'existence au sein de ce monde et de l'homme, dans un but bien précis..Il est vu comme une idée de la non-existence de Dieu, ou du moins comme une imperfection de la Connaissance, du Pouvoir et de la Bonté de Dieu par nos amis athées mais pour les croyants c'est justement pour permettre a l'homme d'user de son libre arbitre en vue de se débarrasser de cette source du mal qu'est l'athéisme qui se trouve en l'homme....

Oublions un petit instant la manifestation concrète du mal dans notre univers et supposons que ce ne soit qu'une possibilité dans l'ordre de Dieu. Est ce que seul le fait que le mal soit une simple éventualité dans la création et que Dieu aurait même bloqué au stade de simple éventualité et ne lui aurait pas permis de se manifester dans la création pourrait porter un sérieux préjudice a la perfection divine. En effet d'après la logique de nos amis athées une telle idée du mal normalement n'a aucune place même dans le monde des possibilités du parfait créateur. N'est ce pas...

Alors dites moi mes amis..Ou se situe la perfection divine! dans l’éventualité d'un mal mais bloqué au stade de simple possibilité, ou bien dans l'annihilation totale du mal au point ou l'idée du Mal n'effleure même pas la divinité et que ce serait une possibilité inconnue du tout puissant Seigneur puisque parfait de part sa miséricorde infinie. Et si nous sommes d'accord que c'est l’éventualité de toute chose qui fait justement de Dieu un Dieu, la perfection serait-elle de faire apparaître cette éventualité dans la création ou de la cacher des yeux des humains qui peuvent en usant de leurs pensées discursive le reprocher a la Divinité..

Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité, annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond, alors qu'on nous montre qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde..Si donc le péché a été permis par Dieu il a donc été également permis tout ce qui peut lui être conséquent et cela en connaissance de cause.
Très chère Florence Yvonne, Dieu pouvait bien faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance absolu. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix. Seulement il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude.

florence_yvonne a écrit:

C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.
Exemple ? la peine de mort.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.
Exemple ? la peine de mort.

Mais encore non la aussi...La peine de mort reste un mal..
Mais un mal nécessaire..

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

Oui, Dieu est aussi tout cela.

Mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre, c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine).

D'accord mais si Dieu est tout cela il est aussi bien la lumière que l'ombre alors pourquoi seul la lumière serait divine? L'ombre et tout ce qui est doivent l'être aussi (divin), si Dieu est tout, non?!

Brahim a écrit:

Pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière.

Pour qu'il y ait de l'ombre, il faut la réunion de deux conditions :

- l'existence de la lumière, comme je viens de le dire, plus

- l'existence de quelque chose qui fait obstacle à cette lumière. Ce quelque chose qui fait obstacle à la lumière (et provoque donc l'apparition de l'ombre) se trouve en nous (les humains). Si nous arrivons à devenir totalement purs (transparents), nous ne provoquerons plus d'ombre (donc nous n'éprouverons plus de haine, de violence, etc).

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.

hogun a écrit:

salut brahim ;-)
C'est cool ce que tu dis...qu'est ce que tu penses pour dire cela?
moi par exemple je partage la pensee qu'a ecrit blue...
Mais ce que t'as dis...pourquoi dis tu cela?

Bleu_Marine a écrit:

Bon on va essayer de récapituler un peu car tu me sembles être en contradiction avec ton conscient et ton inconscient.

Au début tu dis : "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est-à-dire : la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif
Ce que tu appelles dans ton post suivant notre ombre : "mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc. ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre"
La si tout reste logique Dieu est aussi bien la lumière que l'ombre? Alors pourquoi juste après tu fais ce propos révélateur : "c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine)."
Et par la suite tu confirmes bien avec ce nouveau propos que tu es en totale contradiction avec ce que tu dis et que je viens de citer plus haut : "pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière."

Alors nouvelle question Dieu est-il tout même l'ombre (la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif) ou Dieu n'est que lumière et son absence crée l'ombre?

Si c'est le second cas on comprend que la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif ne sont pas Dieu qui lui est la lumière, le positif, le bien et tout le tralala habituel qu'on lui attribue. En conclusion Dieu n'est pas tout. Et tu es sacrément en contradiction avec toi-même.

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.

Alors pourquoi dans un premier temps tu dis que Dieu EST aussi l'ombre ( la division, la colère, la haine, le négatif) et dans les posts d'après tu dis que Dieu N'EST pas l'ombre qui est la conséquence de son absence?

Si Mansour a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.

Alors pourquoi dans un premier temps tu dis que Dieu EST aussi l'ombre ( la division, la colère, la haine, le négatif) et dans les posts d'après tu dis que Dieu N'EST pas l'ombre qui est la conséquence de son absence?

Le mal n'existe en réalité que dans le domaine de la manifestation ou de la relativité; Il n'existe aucunement en tant que Réalité absolue et indépendante, qui serait en opposition avec Dieu..Comme l'Ombre et la lumière que nous a expliqué Brahim..Le mal est donc de nature limité et relatif alors que l'Etre Divin est absolue et infini. L'éloignement de Dieu n'est pas lui aussi une réalité en soi, Dieu est en nous et avec nous en tout temps et en tout lieu, ce n'est en réalité qu'un voile choisi en toute liberté par l'homme mais effectivement créé par la divinité pour permettre ce choix.

Voudrez-vous m'expliquer comment comprendre le "Bien" sans qu'il y ait a coté de lui la notion de "Mal"..Peut-on faire le bien là ou il n'y a pas de Mal..On risque de démunir la Divinité de sa Seigneurie qui se veut Maître des mondes si on attribuait l'existence du Mal a une autre entité... Une chose doit être claire dans l'esprit de chaque croyant. Dieu est bien le créateur de toute chose dans ce monde pouvant avoir un Nom, toutefois il n'est responsable que du Bien. Le Mal symbolise l'éloignement de Dieu qui bien que fictif n'est donc qu'un choix clair de l'homme qui est créé libre en ce sens....

Brahim a écrit:

J’avoue que mes propos précédents pouvaient effectivement prêter à confusion et je vais donc essayer d’être plus clair et plus précis.

Pour moi, la nature de Dieu est Lumière (entre autres).
Comme nous le savons, l’ombre est une absence de lumière et si l’on prend cette notion à la lettre, on pourrait logiquement dire que là où il y a de l’ombre (le mal), il n’y a pas de lumière (Dieu).

Cependant, d’un autre côté, il ne peut pas y avoir d’ombre s’il n’y a pas de lumière. La lumière peut exister par elle-même, mais l’ombre ne peut exister que si d’un autre côté il y a la lumière. Donc l’existence de l’ombre est tributaire de l’existence de la lumière, mais l’inverse n’est pas vrai. C’est ce qui m’a amené à dire précédemment : « Dieu est aussi dans tout cela ». Cette expression de ma part était en en fait un raccourci qui voulait dire : Dieu est à l’origine de tout cela ; donc Dieu a quelque chose à voir avec cela et n’est pas totalement absent de ce phénomène. On pourrait ainsi dire que l’ombre est un sous produit de la lumière de la même manière que le mal est un sous produit de Dieu.

Bleu_Marine a écrit:

Alors nouvelle question Dieu est-il tout même l'ombre (la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif) ou Dieu n'est que lumière et son absence crée l'ombre ?

Dieu est Lumière, mais Il est aussi à l’origine (Il est l’une des causes) de l’existence de l’ombre (ce qu’on appelle le mal). L'ombre n’est pas que « absence de lumière » ; elle est aussi un sous produit de la lumière car elle est produite par la lumière. De la même manière on pourrait dire : ce qu'on appelle le mal n'est pas absence de Dieu, mais une conséquence de l'existence de Dieu.

Bleu_Marine a écrit:

Si c'est le second cas on comprend que la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif ne sont pas Dieu qui lui est la lumière, le positif, le bien et tout le tralala habituel qu'on lui attribue. En conclusion Dieu n'est pas tout. Et tu es sacrément en contradiction avec toi-même.

Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout, y compris ce que nous les humains nous appelons le mal.
Mais il faut savoir que ces notions de bien et de mal sont totalement subjectives et purement humaines. Ce qui est mal pour la souris (qui se fait manger) est bien pour le chat (qui se nourrit). En réalité Dieu n’est ni bon ni mauvais (au sens humain du terme) … Il EST tout simplement.

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout,

OK. Donc quand tu dis plus haut: "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est faux, à la place tu aurais du dire pour que ça soit clair dès le départ "Oui, Dieu est la conséquence ou à l'origine de tout cela."

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!

Brahim a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Brahim a écrit:

Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout,

OK. Donc quand tu dis plus haut: "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est faux, à la place tu aurais du dire pour que ça soit clair dès le départ "Oui, Dieu est la conséquence ou à l'origine de tout cela."

Dieu n'est pas la conséquence, mais l'origine de tout.

Bleu_Marine a écrit:

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!

Plus exactement, Dieu est le co-créateur du mal, avec l'Homme.
C'est l'association de Dieu (la lumière) et de la nature humaine (qui fait obstacle à la lumière) qui crée le mal (l'ombre).

Brahim a écrit:

Tatonga a écrit:

Dire que l'ombre révèle la lumière et que le mal est le pendant du bien ou quelque chose d'analogue, ce n'est pas apporter une réponse au problème du mal.

Bien sûr que si. Prendre conscience que le mal dont nous nous pleignons provient en réalité de nous-memes, à la fois individuellement et collectivement, ne peut que nous aider à nous améliorer et à trouver une solution à ce mal.

Si Mansour a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!

Tout ce que l'on voit n'est que créature qui émane bien sur d'un créateur mais c'est au niveau de la responsabilité que doit se dérouler notre dialogue.. Un monde sans mal ne serait-il justement pas un leurre pour les éloignés de Dieu qui ne comprendront rien a leurs conditions de perte de la béatitude céleste et a ce qui les attends le jour de la résurrection...

"Le mal absolu c'est l'inhumanité, c'est-à-dire le plaisir éprouvé à abaisser, agresser, torturer autrui sans autre raison que la jouissance procurée par sa souffrance et l'effroi qu'il manifeste". Mais nous savons tous que comme la lumière et la chaleur, le mal est le résultat de ce qui arrive seulement quand l’homme n’a pas l’amour de Dieu dans son cœur..

Quelqu'un disait dans un forum de dialogue ce qui s'apparente a cela :"Imaginons un monde sans mal en caricaturant. On se lève le matin sans faire attention à rien, les yeux collés tu ne fait même pas attention à ton doigt de pied, impossible qu'il se cogne, car le mal n'existe pas. Ensuite on prends notre voiture, on roule à la vitesse maximum infranchissable. Aucun accident ne peut survenir puisque le mal n'existe pas. Le mal dans cas aussi petit soit-il, est-il nécessaire pour avoir un monde cohérent". ..C'est vraiment se moquer de la nature humaine qui est tenu de se faire valoir son libre arbitre dans un choix clair..

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait soulant à force.

Cela peut être soulant, mais ça peut également être excitant.
Personnellement, cela aiguise ma curiosité ; mais il est vrai que c'est une recherche sans fin.

Pourquoi ?

C'est probablement mon enfant intérieur qui a encore besoin de comprendre

Pourquoi ?

Brahim a écrit:

A la question : Dieu peut-il être Satan ? je répondrais : Non. Par contre, Dieu est à l'origine de l'existence de Satan. Ce dernier est donc un produit de Dieu et non pas une partie de Dieu et son existence est voulue par Dieu.

Je vois là une contradiction fondamentale, une entorse à la logique.

Tatonga a écrit:

Brahim a écrit:

A la question : Dieu peut-il être Satan ? je répondrais : Non. Par contre, Dieu est à l'origine de l'existence de Satan. Ce dernier est donc un produit de Dieu et non pas une partie de Dieu et son existence est voulue par Dieu.

Je vois là une contradiction fondamentale, une entorse à la logique.

Développe un peu plus si tu le veux bien pour comprendre où tu vois la contradiction.
Je vais essayer de donner mon avis sur ce que j'ai compris, j'invite Brahim à me reprendre.
Je vais faire ça de façon imagée avec un exemple. Disons que Dieu est un peintre, la création sa toile. Le diable est un de c'est dessin. Ce qui veut dire que le diable a été dessiner (inventé; créer) par Dieu mais ça ne fait pas de cette création (du diable) Dieu c'est-à-dire le peintre. Et comme tout peintre s'il a dessiné sur sa toile un diable c'est pour une raison, il a un rôle à jouer. Voilà ce que j'ai compris de la réponse de Brahim je vois pas de contradiction dedans puisse qu'il dit bien que non dieu ne peut être satan et il explique pourquoi (il est à l'origine mais il n'est pas lui, tout comme tes parents qui sont à l'origine de ta conception mais qui ne sont pas toi). Et comme dis plus haut le mieux c'est que Brahim me reprenne ou qu'il te réponde directement.

Bleu_Marine a écrit:

Tatonga a écrit:

Brahim a écrit:

A la question : Dieu peut-il être Satan ? je répondrais : Non. Par contre, Dieu est à l'origine de l'existence de Satan. Ce dernier est donc un produit de Dieu et non pas une partie de Dieu et son existence est voulue par Dieu.

Je vois là une contradiction fondamentale, une entorse à la logique.

Développe un peu plus si tu le veux bien pour comprendre où tu vois la contradiction.
Je vais essayer de donner mon avis sur ce que j'ai compris, j'invite Brahim à me reprendre.
Je vais faire ça de façon imagée avec un exemple. Disons que Dieu est un peintre, la création sa toile. Le diable est un de c'est dessin.

D'où sors-tu toi ?
Un peintre ne peut mettre dans une toile une idée qui se soit déjà en lui.
Mais un peintre peut toujours emprunter, sans la faire sienne, une idée qui ne lui appartient pas et la mettre dans une toile.
Mais Dieu, à qui veux-tu qu'il emprunte une telle idée?
Et comme Dieu est idée, esprit, cette idée est Lui, nécessairement une facette de Lui.
Dire que l'idée ne fait pas partie de Lui et qu'il la simplement mise dans sa toile est une contradiction, c'est faire de Dieu un non-Dieu, c'est le comparer, le réduire à notre vulgaire peintre ci-dessus.
La différence entre entre le peintre et Dieu, c'est que le peintre reproduit, il ne crée pas à proprement parler. Tandis que Dieu crée, et il ne peut créer que ce qu'il tire de lui-même.

Bleu_Marine a écrit:

Tatonga a écrit:

Brahim a écrit:

A la question : Dieu peut-il être Satan ? je répondrais : Non. Par contre, Dieu est à l'origine de l'existence de Satan. Ce dernier est donc un produit de Dieu et non pas une partie de Dieu et son existence est voulue par Dieu.

Je vois là une contradiction fondamentale, une entorse à la logique.

Développe un peu plus si tu le veux bien pour comprendre où tu vois la contradiction.
Je vais essayer de donner mon avis sur ce que j'ai compris, j'invite Brahim à me reprendre.
Je vais faire ça de façon imagée avec un exemple. Disons que Dieu est un peintre, la création sa toile. Le diable est un de c'est dessin. Ce qui veut dire que le diable a été dessiner (inventé; créer) par Dieu mais ça ne fait pas de cette création (du diable) Dieu c'est-à-dire le peintre. Et comme tout peintre s'il a dessiné sur sa toile un diable c'est pour une raison, il a un rôle à jouer. Voilà ce que j'ai compris de la réponse de Brahim je vois pas de contradiction dedans puisse qu'il dit bien que non dieu ne peut être satan et il explique pourquoi (il est à l'origine mais il n'est pas lui, tout comme tes parents qui sont à l'origine de ta conception mais qui ne sont pas toi). Et comme dis plus haut le mieux c'est que Brahim me reprenne ou qu'il te réponde directement.

Et si le diable était le modèle ?

Tatonga a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Tatonga a écrit:

Je vois là une contradiction fondamentale, une entorse à la logique.

Développe un peu plus si tu le veux bien pour comprendre où tu vois la contradiction.
Je vais essayer de donner mon avis sur ce que j'ai compris, j'invite Brahim à me reprendre.
Je vais faire ça de façon imagée avec un exemple. Disons que Dieu est un peintre, la création sa toile. Le diable est un de c'est dessin.

D'où sors-tu toi ?
Un peintre ne peut mettre dans une toile une idée qui se soit déjà en lui.
Mais un peintre peut toujours emprunter, sans la faire sienne, une idée qui ne lui appartient pas et la mettre dans une toile.
Mais Dieu, à qui veux-tu qu'il emprunte une telle idée?
Et comme Dieu est idée, esprit, cette idée est Lui, nécessairement une facette de Lui.
Dire que l'idée ne fait pas partie de Lui et qu'il la simplement mise dans sa toile est une contradiction, c'est faire de Dieu un non-Dieu, c'est le comparer, le réduire à notre vulgaire peintre ci-dessus.
La différence entre entre le peintre et Dieu, c'est que le peintre reproduit, il ne crée pas à proprement parler. Tandis que Dieu crée, et il ne peut créer que ce qu'il tire de lui-même.

Je suis d'accord avec toi c'est bien pour ça que mon avis sur la question c'est que Satan et une part de Dieu. Je l'ai assez détaillé dans mes posts précédents. Ce que je voulais comprendre c'était où tu voyais la contradiction dans son propos c'est chose faite, merci pour ton explication.

Tatonga a écrit:

D'où sors-tu toi ?

A oui je sors des étoiles et toi?!

Bleu_Marine a écrit:

Tatonga a écrit:

D'où sors-tu toi ?

A oui je sors des étoiles et toi?!

Encore une qui se prend pour une star ! J'sais pas mais y a que des piqués dans ce forum!

Tatonga a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

Tatonga a écrit:

D'où sors-tu toi ?

A oui je sors des étoiles et toi?!

Encore une qui se prend pour une star ! J'sais pas mais y a que des piqués dans ce forum!

Piqués par l'illumination.

Tatonga a écrit:

Encore une qui se prend pour une star ! J'sais pas mais y a que des piqués dans ce forum!

Non juste des gens qui fument le calumet.

Puisqu'on est dans le H. S, Grand chef indien je voulais te demander. Maintenant que tu me connais un peu plus qu'elle nom indien me donnerait tu symboliquement?

De toute façon, Dieu, Satan, tout cela ne sont que des mots,moi, je ne vois qu'une énergie à la fois créatrice et destructive.

Après tout, la mort fait parti de la vie, alors, le bien et le mal existent-ils ?

Bleu_Marine a écrit:

Puisqu'on est dans le H. S, Grand chef indien je voulais te demander. Maintenant que tu me connais un peu plus qu'elle nom indien me donnerait tu symboliquement?

Je dirais
- Chimalis, oiseau bleu, pour ne pas trop changer
- Nokomis, fille de la lune, pour être gentil
Mais celui qui te va le mieux est:
- Taïma, le fracas du tonnerre.

Bonjour ! :)

Satan viens du mot hébreu השטן (ha-satân) qui signifie l'Adversaire. Quelle source parle de lui ? La bible ! Alors que dit-elle à ce sujet ? Voyez par vous-même : " Yahvé dit à Satan : ' D’où viens-tu ? ' Il répondit : ' Je viens de parcourir la terre, je suis passé un peu partout. ' " (Job, ch. 1, v. 7, Jérusalem). Comment pourriez-vous expliquer ceci, si Satan est une facette de Dieu ?
De plus : " Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière [...] Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre " (Apocalypse 12:9 ; 20:10, Traduction du monde nouveau). Le lac de feu symbolisant la destruction complète, comment se pourrait-il que Dieu le Tout Puissant, l’Éternel meurt ?

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, Dieu, Satan, tout cela ne sont que des mots,moi, je ne vois qu'une énergie à la fois créatrice et destructive.

Après tout, la mort fait parti de la vie, alors, le bien et le mal existent-ils ?

Très juste, Florence Yvonne...
Quittons les définitions humaines primaires, et pensons en termes d'énergies.
Ou une énergie originelle, l'Energie, s'animant sous des formes multiples...
Energies physique, émotionnelle, psychique, déjà, en l'être humain.
Et tant d'autres formes encore... dans tout le vivant, ou non.
Celles-ci pouvant être destructrices ou constructrices, selon...

Pourquoi avons-une conscience alors ?
Pourquoi tout le monde trouve la mort ' pas naturel ' si c'est la suite logique des choses ?

@ Yoméreaï

La conscience est la barrière, érigée par l'éducation et qui nous dit jusqu'où on peut aller, sans aller trop loi, un garde-fou en quelque sorte.

Mais certains arrivent à passer outre et passent à l'acte comme on dit, ceux là à mon avis on la capacité de nuire à leur prochain, ce que nos valeurs acquises sont sensés nous éviter.

PS : je ne sais pas si je suis claire.

Yoméreaï a écrit:

Bonjour ! :)

Satan viens du mot hébreu השטן (ha-satân) qui signifie l'Adversaire. Quelle source parle de lui ? La bible ! Alors que dit-elle à ce sujet ? Voyez par vous-même : " Yahvé dit à Satan : ' D’où viens-tu ? ' Il répondit : ' Je viens de parcourir la terre, je suis passé un peu partout. ' " (Job, ch. 1, v. 7, Jérusalem). Comment pourriez-vous expliquer ceci, si Satan est une facette de Dieu ?
De plus : " Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière [...] Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre " (Apocalypse 12:9 ; 20:10, Traduction du monde nouveau). Le lac de feu symbolisant la destruction complète, comment se pourrait-il que Dieu le Tout Puissant, l’Éternel meurt ?

La description que tu nous donnes de Satan me fais penser au léviathan.

tatonga a écrit:

- Taïma, le fracas du tonnerre.

Celui là me convient bien! C'est adopté.
Taïma

Yoméreaï a écrit:

Bonjour ! :)
Yahvé dit à Satan : ' D’où viens-tu ? ' Il répondit : ' Je viens de parcourir la terre, je suis passé un peu partout. ' " (Job, ch. 1, v. 7, Jérusalem). Comment pourriez-vous expliquer ceci, si Satan est une facette de Dieu ?

Oui, évidemment.
Si lors de ses nombreuses flâneries, Yahvé croise et fait un brin de causette avec des inconnus à qui il demande probablement aussi son chemin, le Diable ne peut pas effectivement en être une facette.
A moins que Dieu ne se parle à lui-même, auquel cas nous avons beaucoup de soucis à nous faire pour notre avenir.

max a écrit:

Yoméreaï a écrit:

max a écrit:

Très juste, Florence Yvonne...
Quittons les définitions humaines primaires, et pensons en termes d'énergies.
Ou une énergie originelle, l'Energie, s'animant sous des formes multiples...
Energies physique, émotionnelle, psychique, déjà, en l'être humain.
Et tant d'autres formes encore... dans tout le vivant, ou non.
Celles-ci pouvant être destructrices ou constructrices, selon...

Pourquoi avons-une conscience alors ?
Pourquoi tout le monde trouve la mort ' pas naturel ' si c'est la suite logique des choses ?

Bonjour Yoméreaï,
.
Avant de te répondre plus précisément...
- Que veux-tu dire par "avoir une conscience".? Ou... conscience de quoi.?
- Tout le monde ne trouve pas la mort "pas naturel". Peux-tu t'expliquer.?

La conscience, dans le sens un ordre moral que l'on a tous en soi, certains principes qui restent universels.
Et puis, va essayer d'expliquer à un enfant ce que c'est la mort... et comment est conçu le corps, hum le cerveau avec toutes ces informations qui pourrait magasiner dépassant largement une vie humaine. Notre corps, notre métabolisme marche dans un système de régénération, et un beau jour, claque ! ça ne veut plus.

La mort, c'est Dieu où Satan ?

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La mort, c'est Dieu où Satan ?

The question !... Les deux.? Ou aucun...

C'est l'homme...

Yoméreaï a écrit:

max a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La mort, c'est Dieu où Satan ?

The question !... Les deux.? Ou aucun...

C'est l'homme...

Ah non, ça c'est pas possible, il n'a pas créé la mort, l'homme ne créé rien.

florence_yvonne a écrit:

Yoméreaï a écrit:

max a écrit:

The question !... Les deux.? Ou aucun...

C'est l'homme...

Ah non, ça c'est pas possible, il n'a pas créé la mort, l'homme ne créé rien.

Ouais, c'est vrai... J'ai un peu trop simplifié. XD
Bon, je me base toujours sur ma bonne vieille bible. Elle explique que l'animal était prévu pour mourir, donc oui, on peut dire que les animaux qui meurent, c'est Dieu qui a instauré. Cependant, l'homme (Adam et Ève) était censé vivre éternellement, mais étant donné qu'ils ont désobéi (c'est pour ça que je dis que ça vient de l'homme en fait), ils n'avaient plus accès à l'arbre de vie (surement pour maintenir un équilibre dans le métabolisme comme un médicament, ce n'est qu'une hypothèse), car ils pensaient qu'ils pouvaient se débrouiller tout seul en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Donc tous leurs enfants n'avaient plus accès non plus à l'arbre de vie.

Bref, la chair est corruptible et peut se dépérir, oui, il a été crée comme ça, mais Dieu avait mis à disposition tout ce qu'il fallait pour que Mr. Adam et Eve vivent pour toujours. Or, ils n'ont rien suivi.

Yoméreaï a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Yoméreaï a écrit:

max a écrit:

The question !... Les deux.? Ou aucun...

C'est l'homme...

Ah non, ça c'est pas possible, il n'a pas créé la mort, l'homme ne créé rien.

Ouais, c'est vrai... J'ai un peu trop simplifié. XD
Bon, je me base toujours sur ma bonne vieille bible. Elle explique que l'animal était prévu pour mourir, donc oui, on peut dire que les animaux qui meurent, c'est Dieu qui a instauré. Cependant, l'homme (Adam et Ève) était censé vivre éternellement, mais étant donné qu'ils ont désobéi (c'est pour ça que je dis que ça vient de l'homme en fait), ils n'avaient plus accès à l'arbre de vie (surement pour maintenir un équilibre dans le métabolisme comme un médicament, ce n'est qu'une hypothèse), car ils pensaient qu'ils pouvaient se débrouiller tout seul en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Donc tous leurs enfants n'avaient plus accès non plus à l'arbre de vie.

Bref, la chair est corruptible et peut se dépérir, oui, il a été crée comme ça, mais Dieu avait mis à disposition tout ce qu'il fallait pour que Mr. Adam et Eve vivent pour toujours. Or, ils n'ont rien suivi.

C'est ballot

florence_yvonne a écrit:

Yoméreaï a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ah non, ça c'est pas possible, il n'a pas créé la mort, l'homme ne créé rien.

Ouais, c'est vrai... J'ai un peu trop simplifié. XD
Bon, je me base toujours sur ma bonne vieille bible. Elle explique que l'animal était prévu pour mourir, donc oui, on peut dire que les animaux qui meurent, c'est Dieu qui a instauré. Cependant, l'homme (Adam et Ève) était censé vivre éternellement, mais étant donné qu'ils ont désobéi (c'est pour ça que je dis que ça vient de l'homme en fait), ils n'avaient plus accès à l'arbre de vie (surement pour maintenir un équilibre dans le métabolisme comme un médicament, ce n'est qu'une hypothèse), car ils pensaient qu'ils pouvaient se débrouiller tout seul en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Donc tous leurs enfants n'avaient plus accès non plus à l'arbre de vie.

Bref, la chair est corruptible et peut se dépérir, oui, il a été crée comme ça, mais Dieu avait mis à disposition tout ce qu'il fallait pour que Mr. Adam et Eve vivent pour toujours. Or, ils n'ont rien suivi.

C'est ballot

Merci Papa ! Merci Maman !

Yoméreaï a écrit:

max a écrit:

Yoméreaï a écrit:

Pourquoi avons-une conscience alors ?
Pourquoi tout le monde trouve la mort ' pas naturel ' si c'est la suite logique des choses ?

Bonjour Yoméreaï,
.
Avant de te répondre plus précisément...
- Que veux-tu dire par "avoir une conscience".? Ou... conscience de quoi.?
- Tout le monde ne trouve pas la mort "pas naturel". Peux-tu t'expliquer.?

La conscience, dans le sens un ordre moral que l'on a tous en soi, certains principes qui restent universels.
Et puis, va essayer d'expliquer à un enfant ce que c'est la mort... et comment est conçu le corps, hum le cerveau avec toutes ces informations qui pourrait magasiner dépassant largement une vie humaine. Notre corps, notre métabolisme marche dans un système de régénération, et un beau jour, claque ! ça ne veut plus.

La "conscience morale" varie conséquemment selon les individus...
Certains "principes universels" semblent être des résultantes engendrées par l'énergie-survie du psychisme humain.
Pour ne pas se détruire...
Le corps-matière est mortel... Donc l'action de la survie reste limitée.
La question reste posée quant à la matière psychique. Qu'en est-il du pouvoir de cette énergie ?
Dont celui de la pensée sur le corps... et de/sur la sensibilité.
.
"notre métabolisme marche dans un système de régénération", et aussi de dégénérescence...
.
Nous pouvons expliquer à un enfant que l'être humain est comme un ordinateur -(particulièrement par rapport au psychisme...) dont la longévité des composants est limitée.
.
Il reste à déterminer les interactions, et réactions, entre ces énergies.
Y en a-t-il une "principale"qui régit, ou peut régir les autres...
.
T'ai-je bien et suffisamment répondu.? Je ne sais pas...

florence_yvonne a écrit:

La mort, c'est Dieu où Satan ?

Pour ma part c'est Dieu puisse qu'il est en toute chose.

Yoméreaï a écrit:

La conscience, dans le sens un ordre moral que l'on a tous en soi, certains principes qui restent universels.

Peut tu nous donner des exemples de ce que tu appel ordre moral ou principe universel?

Ps : On vit dans une société immorale.

Donc si je comprends bien, Dieu a puni une désobéissance et celui ci à décidé de prononcer une punition dont la sentence est de mourir...
Tu trouve pas cela un peu trop abusé?

Yoméreaï, tu utilises quel bible?

Tatonga a écrit:

Un peintre ne peut mettre dans une toile une idée qui se soit déjà en lui.
Mais un peintre peut toujours emprunter, sans la faire sienne, une idée qui ne lui appartient pas et la mettre dans une toile.
Mais Dieu, à qui veux-tu qu'il emprunte une telle idée?
Et comme Dieu est idée, esprit, cette idée est Lui, nécessairement une facette de Lui.
Dire que l'idée ne fait pas partie de Lui et qu'il la simplement mise dans sa toile est une contradiction, c'est faire de Dieu un non-Dieu, c'est le comparer, le réduire à notre vulgaire peintre ci-dessus.
La différence entre entre le peintre et Dieu, c'est que le peintre reproduit, il ne crée pas à proprement parler. Tandis que Dieu crée, et il ne peut créer que ce qu'il tire de lui-même.

Ce raisonnement est certes logique en ce qui concerne un peintre.
Mais qu'en est-il de la lumière et de l'ombre ? La lumière est à l'origine de l'ombre sans que l'ombre fasse partie de la lumière.
Quand bien même on arriverait à démonter que l'ombre existe au sein même de la lumière, cela ne résoudrait pas notre énigme.
En effet, personne ne sait ce qu'est Dieu, ni comment Il fonctionne. On ne peut donc pas réduire Dieu à notre logique humaine.
Notre logique humaine serait-elle la seule de l'univers ? N'en existe-t-il pas d'autres ?
Qui peut nous garantir que Dieu n'est pas capable de créer quelque chose qui n'existe pas en Lui ?

florence_yvonne a écrit:

La mort, c'est Dieu où Satan ?

C'est les deux.
La mort est un phénomène naturel. Il faut que l'ancien meure pour que le nouveau puisse apparaître. C'est l'une des règles de base de fonctionnement de notre monde.
Même si c'est Satan qui est responsable de la mort, il n'est qu'un exécutant et celle-ci est prévue par Dieu.

L'ombre est une non existence qui n'existe que par rapport à la lumière un peu comme le monde.

Brahim a écrit:

Ce raisonnement est certes logique en ce qui concerne un peintre.
Mais qu'en est-il de la lumière et de l'ombre ? La lumière est à l'origine de l'ombre sans que l'ombre fasse partie de la lumière.
Quand bien même on arriverait à démonter que l'ombre existe au sein même de la lumière, cela ne résoudrait pas notre énigme.
En effet, personne ne sait ce qu'est Dieu, ni comment Il fonctionne. On ne peut donc pas réduire Dieu à notre logique humaine.
Notre logique humaine serait-elle la seule de l'univers ? N'en existe-t-il pas d'autres ?
Qui peut nous garantir que Dieu n'est pas capable de créer quelque chose qui n'existe pas en Lui ?

Je ne comprends pas très bien cette histoire d'ombre et de lumière.
Pour moi, la lumière, la droite, le haut et le bien ne sont ni le contraire, ni l'opposé de l'ombre, de la gauche, du bas et du mal. ......sauf dans mon esprit. C'est mon esprit qui les classe, range, organise, les voit ainsi, c'est tout, mais en réalité ils ne sont ni liés, ni reliés, ni séparés, ni opposés. Ils sont, un point c'est tout, on n'a pas à les comparer.
En effet, personne ne sait ce qu'est Dieu. Mais pour en parler, il faut en avoir une idée, s'entendre sur sa définition minimale, sinon il est impossible d'en parler. Pour moi, la meilleure définition de Dieu, qui peut faire consensus, est la Totalité. Et je pense qu'il est difficile de le considérer autrement. Et quand il est Totalité, il n'y a rien en dehors de Lui, tout émane de Lui, rien ne peut être en dehors de Lui, et nous retombons dans mon raisonnement concernant le Diable.
Dire donc que Dieu peut créer quelque chose qui n'existe pas en Lui, c'est ne pas le définir comme Totalité.

Le bruit est-il l'absence de silence ? ou bien le silence l'absence de bruit ?

florence_yvonne a écrit:

Le bruit est-il l'absence de silence ? ou bien le silence l'absence de bruit ?

Il n'y a ni bruit ni silence....sauf pour mes oreilles. Il n'y a que des phénomènes en mouvement et mes oreilles ne font que percevoir certains de ces mouvements. Le mouvement, oui, existe, et je crois que tout bouge sans cesse.
Quant à Dieu il est libre, évidemment, d'une liberté sans limites, car il n'est rien qui puisse limiter sa liberté. Libre, il est donc tout(il se fait tout) et tout ce qui à nos yeux est le contraire de tout. Il est la totalité.
C'est comme ça que je vois les choses.

alleluia a écrit:

Jayrâm a écrit:

L'ombre est une non existence qui n'existe que par rapport à la lumière un peu comme le monde.


Intéressant !... Tu peux préciser un peu comme le monde ?

J'avais répondu, mais mon post ne s'est pas affiché ?

Pour le Védanta, le monde des formes n'a pas d'existence réelle, en réalité il n'existe qu'un seul champ d'énergie unique, de lumière, (que l'on peut appeler Dieu) mais que nous percevons à travers le prisme de notre mental et de nos sens comme autant de formes changeantes et séparées.

Pour les philosophies orientales le monde est Dieu vu à travers le voile de "Maya" l'illusion. Comment naît Maya ?
Comment naissent les rêves demandent les sages ? à cause du sommeil. Le monde naît comme un rêve du mental et des sens.

On peut faire un parallèle avec l'ombre et la lumière. L'ombre n'existe que parce que la lumière est voilée, elle n'a aucune existence propre, indépendante de la lumière, tandis que la lumière existe indépendamment de l'ombre.

Enfin ce n'est qu'une image qui a ses limites mais j'aime bien la comparaison.

alleluia a écrit:

Jayrâm a écrit:


Pour le Védanta, le monde des formes n'a pas d'existence réelle, en réalité il n'existe qu'un seul champ d'énergie unique, de lumière, (que l'on peut appeler Dieu) mais que nous percevons à travers le prisme de notre mental et de nos sens comme autant de formes changeantes et séparées.

Enfin ce n'est qu'une image qui a ses limites mais j'aime bien la comparaison.


J'aime bien cette approche, même si j'ai du mal à... la percevoir à travers le prisme de mon mental

C'est amusant, dans une lecture rapide, j'ai cru que tu avais écrits le prisme de mon portail.

Bizarre