L'image de JÉSUS

Teoma a écrit:

les églises serviront toujours pourtant , on devrait y loger les sans abris au lieu d'y faire des singeries ...

et cette pauvre marie si elle est réincarnée comme moi après tout , ça doit lui percer les oreilles ces débilités de rosaires et ..............................

Nous, les "croyants", nous respectons tes croyances "zététiques", alors, stp, respecte les nôtres.

Teoma a écrit:

J'écris en tant qu'observateur avisé cela ne veut pas dire que je suis un allumé de l'évangile , je traduis pour ceux qui partagerai éventuellement ma version, mais l'image de Truc machin ça ne me branche pas , même si je suis bien obligé d'en parler et d'ailleurs je vais laisser ça tomber en plus parce que personne ne dit mot et qui ne mot se sent con...

Qui ne dit mot consent

Teoma a écrit:

Chribou:


Le glaive est une défense rien de plus contre les prédateurs et les asuras qui séviront à coup sûr lors des évènements qui firent suite à l'évangélisation , et puis ce sont les c.ns qui s'opposent tjrs et déséquilibrent la balance que des hommes responsables maintiennent en position stable , le conflit éclate et ce sont ces derniers qu'on accuse ? de semer le vent ? non les diables font cela mais pas les phares de l'humanité . Si on laissait faire les diables alors , ils provoquent le chaos et si l'épée ne sert pas comme un verbe une parole de sentance , plus rien ne subsisterait que le désordre et les sectes , la désolation ... C'est pour cette raison qu'il n'y a aucun héros coupable.
Non je n'ai pas dis prédateurs ..............

Ca c'est parce que tu ne vois pas les failles qui se trouvent dans cette évangélisation et que tu ne vois le diable que chez les autres.

Moi j'amène l'idée que l'Agneau n'était pas aussi blanc qu'il le paraissait et que La Vie lui a rendu le châtiment qu'il s'était mérité même s'il ne l'entendait pas ainsi mais toi tu persistes dans l'ivresse du vin illusoire dont je porte encore les éclaboussures qui sont malgré tout merveilleuses puisqu'elles sont la Manifestation d'Un Grand Mystère encore plus Merveilleux que tout ce qui a été imaginé par toutes les religions...que je connais.

On sais que Jésus étais coléreux

Jean Baptiste n'est pas la réincarnation d'Elie il le dit lui-même

Jean, chapitre 1

21 Qu'es-tu donc, lui demandèrent-ils? Es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

22 Ils lui dirent donc: Qui es-tu? afin que nous rendions réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?

23 Il dit: Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin de YEHOVAH, comme a dit le prophète Ésaïe.

prophète Elie a écrit:

Concernant l'image du Christ le linceul est vrai mais la loi Divine dit en 1er:

Tu n’idolâtreras point donc pas d'image! (Si on m'autorise à rétablir!)

Affirmation gratuite!

chat-man a écrit:

prophète Elie a écrit:

Concernant l'image du Christ le linceul est vrai mais la loi Divine dit en 1er:

Tu n’idolâtreras point donc pas d'image! (Si on m'autorise à rétablir!)

Affirmation gratuite!

Faux!!!Tu es entrain de la lui faire payer!

Concernant le linceul (de Tue-Rein) moi je dis que même s'il a été confectionné par un ou des artistes qui croyaient commettre une fraude ils ont malgré eux sans le savoir commis une oeuvre qui détenait une part de vérité comme en fait foi ma cicatrice qui vient symboliquement et bientôt réellement arrêter le sang de couler.

D'ailleurs il serait plus que temps qu'un tel Évènement se produise sinon c'est la mort lente par asphyxie ou sanglante et rapide c'est comme vous voulez.

prophète Elie a écrit:

Avec Elie tout est gratuit! mais je n' affirme rien car je le répète une fois de plus même si cela m'épuise: TOUT EST Déjà écrit!

Celui qui attend après la preuve matérielle ou scientifique se limite et se ferme ses propres champsd'intelligence et de conscience

Le mensonge, la dissimulation et la propagande n'ouvrent pas les portes de la conscience non plus!
Quant à l'intelligence elle peut s'acheter et c'est bien le problème! Un peu moins facilement dans le domaine scientifique car la vérification est la loi.

florence_yvonne a écrit:

Jean Baptiste n'est pas la réincarnation d'Elie il le dit lui-même

Jean, chapitre 1

21 Qu'es-tu donc, lui demandèrent-ils? Es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

22 Ils lui dirent donc: Qui es-tu? afin que nous rendions réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?

23 Il dit: Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin de YEHOVAH, comme a dit le prophète Ésaïe.

Même si Jean était la réincarnation d'Elie il avait quand même raison d'affirmer qu'il n'était pas Elie puisque nous ne sommes plus la personne dont nous sommes la réincarnation si ce phénomène est réel.

Ensuite c'est Jésus qui d'une certaine façon vient révéler de qui il est la réincarnation qu'il a dû deviner d'après les "indélicatesses" commises par Elie mais comme il est plus facile de voir la poussière dans l'oeil de son voisin (ou de son cousin) que de voir la poutre que l'on a dans l'oeil Jésus n'a peut-être jamais pris conscience qu'il était la réincarnation d'Alexandre et peut-être même d'Hamourabi le Seigneur d'Abraham qui détenait Babylone reconquis 14 siècles plus tard par Alexandre.

Des capacités de voyage astral n'impliquent pas que tu as menti. Ton référentiel concernant dieu le père est à chercher dans ton inconscient.

chat-man a écrit:

prophète Elie a écrit:

Avec Elie tout est gratuit! mais je n' affirme rien car je le répète une fois de plus même si cela m'épuise: TOUT EST Déjà écrit!

Celui qui attend après la preuve matérielle ou scientifique se limite et se ferme ses propres champsd'intelligence et de conscience

Le mensonge, la dissimulation et la propagande n'ouvrent pas les portes de la conscience non plus!
Quant à l'intelligence elle peut s'acheter et c'est bien le problème! Un peu moins facilement dans le domaine scientifique car la vérification est la loi.

Il y a peut-être une part de vérité dans chaque prétendu mensonge:Supposons par exemple que les Elohims ont vu Alexandre mentir en prétendant être le Fils de Zeus afin de conquérir le Monde alors ils n'ont qu'à lui dire
"Petit viens par ici tu veux la Gloire tu seras servi et on a justement besoin de toi pour faire un bel exemple" et voilà notre "héros" plongé dans une autre existence où il se voit forcé d'accomplir ce que doit accomplir un Fils de Dieu mais cela au prix d'une grande souffrance dont il ne soupçonnait peut-être pas l'ampleur.

prophète Elie a écrit:

Bref comme écrit Elie revient et dis que l'Eternel est bien vivant suivant la parole de vérité de son Enfant Jésus et vous dites à Elie c'est un menteur! Ok je note!

Ni Chatman ni moi ne t'avons dit que tu es un menteur d'autant plus que je crois en ta sincérité et ce même si certaines choses que tu racontes sont quand même difficiles à croire.

Par contre je doute de ta capacité à faire confiance aux autres et c'est peut-être là qu'est ta faiblesse et dans cette façon que tu as de faire la leçon qui trahit le fait que tu ne sois pas prêt à accepter que nous sommes tous véritablement égaux.

L'image de jésus ... ce n'est certes pas celle que nous donne le prophète élie qui le défini comme un mégalo-sadique ... mais plutôt celle de( Chribou sauf ) qu'il se trompe en l'assimilant a Alexandre ...

Jp , j'ai redressé le fil .

Teoma a écrit:

L'image de jésus ... ce n'est certes pas celle que nous donne le prophète élie qui le défini comme un mégalo-sadique ... mais plutôt celle de( Chribou sauf ) qu'il se trompe en l'assimilant a Alexandre ...

Jp , j'ai redressé le fil .

Je n'assimile pas vraiment Jésus à Alexandre je laisse entendre qu'il pourrait être la conséquence de ses actions et à bien des égards aux antipodes même si c'est encore un peu barbare selon moi de penser qu'il puisse y avoir des élus qui vont au Paradis tandis que d'autres seraient promis à un enfer éternel bien qu'au fond de lui-même je suis certain qu'il ne croyait pas en l'éternité de l'enfer mais l'a laissé sortir dans son emportement en sachant que la vie peut parfois être un enfer bien réel hélas.

Si Dieu avait pu directement engendrer un Fils parfait et digne de Lui sans avoir eu besoin de le faire progresser vers cet état de perfection il l'aurait fait avec chacun d'entre nous me semble t-il.

Chribou a écrit:

Si Dieu avait pu directement engendrer un Fils parfait et digne de Lui sans avoir eu besoin de le faire progresser vers cet état de perfection il l'aurait fait avec chacun d'entre nous me semble t-il.

Ceci dit, est-ce que tu pourrais nous dire un peu plus clairement quelle image tu te fais de Jésus ?

La question s'adresse également au "prophète Elie".

Pourquoi ne sait-on rien de la vie de Jésus entre sa toute petite enfance et les trois dernières années de sa vie ?

Parce que cela ne joue aucun rôle dans la transmission de la foi.

lhirondelle a écrit:

Parce que cela ne joue aucun rôle dans la transmission de la foi.

En fait, on n'en sait rien, il n'avait pas de disciple derrière lui pour raconter sa vie

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi ne sait-on rien de la vie de Jésus dans son enfance ?

Parce qu'un dieu qui suce son pouce ou qui se pose trop de questions, ça ne fait pas très sérieux.
Parce qu'on préfère taire les sources de son initiation.
Parce qu'un personnage de légende avec du charisme à revendre est peu interessant en culotte courte!
Parce que si le personnage n'a jamais existé il faut encore broder des inepties sur son enfance.

chat-man a écrit:

Parce qu'un dieu qui suce son pouce ou qui se pose trop de questions, ça ne fait pas très sérieux.

un dieu, même sous forme d'enfant, ne devrait pas se poser de questions. Il est sensé tout connaître.

On se fabrique donc des images de Jésus enfant, de Jésus adolescent, de Jésus adulte, et pas de Jésus à 20-25 ans.

NB : les descriptions de Jésus enfant et adolescent ne figurent que dans deux évangiles canoniques : celui de Matthieu et celui de Luc ; et dans des apocryphes ; des récits tout particulièrement "légendaires".

Jésus aurait-il fait sa crise de l'adolescence ?

Chribou a écrit:

Teoma a écrit:

L'image de jésus ... ce n'est certes pas celle que nous donne le prophète élie qui le défini comme un mégalo-sadique ... mais plutôt celle de( Chribou sauf ) qu'il se trompe en l'assimilant a Alexandre ...

Jp , j'ai redressé le fil .

Je n'assimile pas vraiment Jésus à Alexandre je laisse entendre qu'il pourrait être la conséquence de ses actions et à bien des égards aux antipodes même si c'est encore un peu barbare selon moi de penser qu'il puisse y avoir des élus qui vont au Paradis tandis que d'autres seraient promis à un enfer éternel bien qu'au fond de lui-même je suis certain qu'il ne croyait pas en l'éternité de l'enfer mais l'a laissé sortir dans son emportement en sachant que la vie peut parfois être un enfer bien réel hélas.

Si Dieu avait pu directement engendrer un Fils parfait et digne de Lui sans avoir eu besoin de le faire progresser vers cet état de perfection il l'aurait fait avec chacun d'entre nous me semble t-il.

Prophète élie:

J'sais pas ce que tu quête mais il me semble que tes copiés collés sont une mauvaise image que tu donnes de Jupiter et là tu vas te pincer les doigts sur ton clavier , prends garde ............




Chribou :


Ah bon , je croyais que tu assimilais le grand conquérant Alexandre qui n'est autre que Mars alors , mais cela me fait tjrs penser que l'instinct de domination et l'égoisme sont à réléguer au plan des archives du bêtisier XD .....................

Bonne journée à chacun .

florence_yvonne a écrit:

Jésus aurait-il fait sa crise de l'adolescence ?

Une crise peut être très tardive!

chat-man a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus aurait-il fait sa crise de l'adolescence ?

Une crise peut être très tardive!

La question ne se pose pas ainsi.

Pourquoi les auteurs des évangiles ne nous donnent essentiellement que l'image d'un Jésus adulte ?

J-P Mouvaux a écrit:

La question ne se pose pas ainsi.

Pourquoi les auteurs des évangiles ne nous donnent essentiellement que l'image d'un Jésus adulte ?

Il y a bien longtemps, j'avais lu, dans Urantia, la vie de Jésus... de sa naissance à sa mort. Le peu de souvenirs qu'il m'en reste était celle d'une vie assez normale jusqu'à l'âge adulte où il s'est senti appelé.

Par contre, je ne sais pas du tout d'où proviennent ces écrits... et quelle est leur authenticité. Est-ce que tu as déjà feuilleté ce livre ?

Teoma a écrit:

Chribou :


Ah bon , je croyais que tu assimilais le grand conquérant Alexandre qui n'est autre que Mars alors , mais cela me fait tjrs penser que l'instinct de domination et l'égoisme sont à réléguer au plan des archives du bêtisier XD .....................

Bonne journée à chacun .

Bien premièrement c'est quoi en gros le message de Jésus?

Ce message nous dit:Bon t'as commis une faute ou même une grosse faute et tu penses que tu devras en pâtir pour l'éternité hé bien non détrompe-toi et suis-moi, ensemble on va nettoyer tout ça!

A partir de là même si Jésus devait être la réincarnation d'un des plus grands tyrans qui ait jamais existé n'empêche que le choix pour Yeshoua qu'ont fait Celui ou Ceux qui nous l'ont envoyé (Yeshoua est la contraction de deux mots : « Yé », racine du nom de l’Eternel et « Shoua » du verbe hébreu « Ocheya » qui signifie : secours, délivrance, salut, victoire, triomphe, aide, assistance, sauvetage, affranchissement, bonheur) serait parfaitement justifié car il serait la preuve vivante que quelle que soit la gravité de la faute il existe un moyen de s'en dissocier ou de la réparer alors si tu refuses à un Marsien de migrer vers Jupiter parce qu'il n'est pas né sous la Bonne Etoile tu condamnes tous les pécheurs à leurs piètres conditions pour l'éternité.

Cela dit c'est bien beau réparer mais ça ne rend pas nécessairement supérieur aux autres pour autant surtout si les autres avaient moins à réparer donc il y a lieu de se demander si l'Image de Jésus n'est pas surfaite même s'il a véhiculé certaines valeurs qui sont incontestablement saines hors sa soif de Gloire qui ne serait pleinement justifiée que dans le cas où il serait réellement Dieu ou son Fils Unique ce qui impliquerait que tous les dogmes catholiques sont vrais et que le Jésus décrit dans la Bible nous adressait la Vérité Telle qu'elle Est dans chacun de ses versets et que l'Apocalypse sera Tel que Décrit!

A vous de choisir...

Il faut beaucoup pécher pour que Jésus te pardonne beaucoup

S'il est avec nous jusqu'à la fin du monde Jupiter , quand bien même a sa propre image de justicier ,puisque l'astre est axé en sagittaire et qu'il se fixe un but de justice.
Comme tu dis Chribou ce n'est qu'une affaire de karma . Pas de quoi en faire un from-âge .

Julianna a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

La question ne se pose pas ainsi.

Pourquoi les auteurs des évangiles ne nous donnent essentiellement que l'image d'un Jésus adulte ?

Il y a bien longtemps, j'avais lu, dans Urantia, la vie de Jésus... de sa naissance à sa mort. Le peu de souvenirs qu'il m'en reste était celle d'une vie assez normale jusqu'à l'âge adulte où il s'est senti appelé.

Par contre, je ne sais pas du tout d'où proviennent ces écrits... et quelle est leur authenticité. Est-ce que tu as déjà feuilleté ce livre ?

N'importe qui peut inventer une "vie de Jésus".
Mais je n'ai toujours pas d'écho à ma question :

Citation :

Pourquoi les auteurs des évangiles ne nous donnent essentiellement que l'image d'un Jésus adulte ?

Julianna a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

La question ne se pose pas ainsi.

Pourquoi les auteurs des évangiles ne nous donnent essentiellement que l'image d'un Jésus adulte ?

Il y a bien longtemps, j'avais lu, dans Urantia, la vie de Jésus... de sa naissance à sa mort. Le peu de souvenirs qu'il m'en reste était celle d'une vie assez normale jusqu'à l'âge adulte où il s'est senti appelé.

Par contre, je ne sais pas du tout d'où proviennent ces écrits... et quelle est leur authenticité. Est-ce que tu as déjà feuilleté ce livre ?

Si je ne me trompe pas Julianna tu as peut-être aussi lu "L'autre visage de Jésus" de Daniel Meurois et Anne Givaudan" qui pourrait avoir été canalisé de la même façon qu'Urantia alors je ne suis pas certain que tu aies lu ces 2 ouvrages mais si c'est le cas d'après le souvenir qu'il t'en reste est-ce qu'ils disent à-peu-près la même chose ou bien se contredisent-ils sur certains points qui pourraient être cruciaux selon toi?

Chribou a écrit:

Si je ne me trompe pas Julianna tu as peut-être aussi lu "L'autre visage de Jésus" de Daniel Meurois et Anne Givaudan" qui pourrait avoir été canalisé de la même façon qu'Urantia alors je ne suis pas certain que tu aies lu ces 2 ouvrages mais si c'est le cas d'après le souvenir qu'il t'en reste est-ce qu'ils disent à-peu-près la même chose ou bien se contredisent-ils sur certains points qui pourraient être cruciaux selon toi?

Salut Chribou,

Tu sais, ces lectures datent de plus de 20 ans. Pour ce qui est du couple Meurois-Givaudan, ils ont franchi des espaces-temps lors de leurs sorties astrales. J'ai lu quelques-uns de leurs livres où ils ont contacté les êtres bleus (race supérieure hautement spirituelle) qui livraient des enseignements trop avancés pour ma compréhension. Je me rappelle aussi qu'ils auraient fréquentés durant une certaine période le peuple Essénien au temps de Jésus... mais sans plus.

En ce qui concerne Urantia, les 1000 dernières pages traitent de la vie de Jésus. Les différences dont je me souvienne sont à l'effet que Jésus n'aurait accompli qu'un seul miracle... il décrit mot à mot tous les enseignements qu'il aurait donnés aux apôtres (tout-à-fait incompréhensibles)... qu'il était déchiré entre son départ et l'attachement très fort pour sa mère... que le changement de l'eau en vin serait plus d'ordre magnétique que miraculeux... Je me rappelle avoir été étonnée à plusieurs reprises... Mais, encore là, je ne suis pas certaine que je ne mêle pas différents écrits.

Urantia est très difficile à lire... tous ces termes très particuliers m'égaraient souvent. Par contre, par tes connaissances, ces livres seraient sûrement une très bonne référence pour toi.

Et si ce n'est pas satisfaisant, il y a aussi Raël... (le frère de Jésus)...Il a pris plusieurs repas avec lui !!!

Julianna a écrit:

Chribou a écrit:

Si je ne me trompe pas Julianna tu as peut-être aussi lu "L'autre visage de Jésus" de Daniel Meurois et Anne Givaudan" qui pourrait avoir été canalisé de la même façon qu'Urantia alors je ne suis pas certain que tu aies lu ces 2 ouvrages mais si c'est le cas d'après le souvenir qu'il t'en reste est-ce qu'ils disent à-peu-près la même chose ou bien se contredisent-ils sur certains points qui pourraient être cruciaux selon toi?

Salut Chribou,

Tu sais, ces lectures datent de plus de 20 ans. Pour ce qui est du couple Meurois-Givaudan, ils ont franchi des espaces-temps lors de leurs sorties astrales. J'ai lu quelques-uns de leurs livres où ils ont contacté les êtres bleus (race supérieure hautement spirituelle) qui livraient des enseignements trop avancés pour ma compréhension. Je me rappelle aussi qu'ils auraient fréquentés durant une certaine période le peuple Essénien au temps de Jésus... mais sans plus.

En ce qui concerne Urantia, les 1000 dernières pages traitent de la vie de Jésus. Les différences dont je me souvienne sont à l'effet que Jésus n'aurait accompli qu'un seul miracle... il décrit mot à mot tous les enseignements qu'il aurait donnés aux apôtres (tout-à-fait incompréhensibles)... qu'il était déchiré entre son départ et l'attachement très fort pour sa mère... que le changement de l'eau en vin serait plus d'ordre magnétique que miraculeux... Je me rappelle avoir été étonnée à plusieurs reprises... Mais, encore là, je ne suis pas certaine que je ne mêle pas différents écrits.

Urantia est très difficile à lire... tous ces termes très particuliers m'égaraient souvent. Par contre, par tes connaissances, ces livres seraient sûrement une très bonne référence pour toi.

Et si ce n'est pas satisfaisant, il y a aussi Raël... (le frère de Jésus)...Il a pris plusieurs repas avec lui !!!

Merci pour ces résumés Julianna!

C'est quand même très embarrassant tout ça et en plus il y en a tellement d'autres dont moi-même dans une certaine mesure qui viennent compliquer la donne par d'autres explications et d'autres façons de le percevoir qu'au bout du compte on ne sait plus à quels saints se vouer ni même s'il n'en manque pas parmi eux car s'il méritait d'être un saint père de l'Eglise voici ce que pourrait être l'enseignement de Saint-Origène:

Citation :

II soutenait encore que Jésus-Christ n'est fils de Dieu que par adoption, que l'âme de l'homme a péché même avant d'être unie au corps, que les peines de l'enfer ne sont pas éternelles1. C'est surtout dans le livre des Principes, traduit en latin par Rufin, que se trouvent ces idées, qui ont été condamnées en 325 par le premier concile de Nicée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origène#cite_note-Bouillet-0

Quand je pense que c'est le principal reproche que je fais à Jésus d'avoir enseigné l'existence d'un enfer éternel ça ne serait donc pas moi l'hérétique si ça devait être une invention d'un certain concile mais les hérétiques qui seront quand même heureux d'être pardonnés pourraient bien être tous ceux qui ont accepté l'idée que le Créateur pouvait damner éternellement certaines âmes.

Pour en revenir à ces lectures citées plus haut vraiment je ne sais pas mais quand je pense à la mise en garde de St-Paul concernant des Evangiles étrangères à la sienne et ses acolytes ça prend une bonne motivation pour investir autant de temps à lire ces ouvrages qui on le devine prennent certaines libertés par rapport aux écrits beaucoup plus anciens et surtout quand on sait qu'il y en a au moins un d'entre eux qui s'écarte forcément de la réalité s'il s'oppose à l'autre mais malgré tout ça je ne cache pas ma curiosité d'en savoir plus à leur sujet et d'ailleurs on devrait peut-être en faire...un sujet.

Avant sa rencontre avec Jean, Jésus était sans doute un homme ordinaire

Personne a écrit:

Sachant qu'il est reconnu que le récit de la naissance est un mythe......

Sachant donc que le personnage "Jésus" est en partie mythique, et composé de plusieurs personnages, on peut donc se le représenter selon ce que ces divers personnages nous inspirent.
Pour moi, ce serait le "Ecce homo" ; et on a le choix :

• Ecce Homo, par Le Caravage, conservé au Palazzo Bianco de Gênes,
  
• Ecce Homo, par Jérôme Bosch, conservé à Francfort-sur-le-Main,
  
• Ecce Homo, par Tiepolo, conservé au Musée des Beaux-Arts de Caen
  
• Ecce Homo, par Le Caravage (1605), conservé au Palazzo Bianco de Gênes
  
• Ecce Homo, de Quentin Metsys, conservé au Musée du Prado,
  
• Ecce Homo, du Titien, conservé au Musée du Prado,
  
• Ecce Homo, du Corrège, conservé à la National Gallery de Londres,
  
• Ecce Homo, du Tintoret, conservé à la Alte Pinakothek de Munich,
  
• Ecce Homo, d'Andrea Mantegna (1500), conservé au Musée Jacquemart-André
  
• Ecce Homo, d'Honoré Daumier, conservé au Museum Folkwang d'Essen.
  

Je ne comprends pas tes liens