Anges-Gardiens et Saints-Patrons

Bonjour ; et Alléluia!

Oui, Jésus nous a appris que des anges veillaient sur les enfants ; ils veillent aussi sur les plus grands qui gardent dans le cœur l'esprit d'enfance ; et en juger appartient à Dieu seul ; Alléluia!

*Gilles*

JACOBERGER Gilles a écrit:

Oui, Jésus nous a appris que des anges veillaient sur les enfants ; ils veillent aussi sur les plus grands qui gardent dans le cœur l'esprit d'enfance ; et en juger appartient à Dieu seul ; Alléluia!

Makaria !

Comme j'ai volontairement tué mon innocence, je ne serai pas espionnée par un emplumé !

Roxappho a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Oui, Jésus nous a appris que des anges veillaient sur les enfants ; ils veillent aussi sur les plus grands qui gardent dans le cœur l'esprit d'enfance ; et en juger appartient à Dieu seul ; Alléluia!

Makaria !

Comme j'ai volontairement tué mon innocence, je ne serai pas espionnée par un emplumé !

Oh non, ni nos Anges-Gardiens ni nos Saints-Patrons ne nous espionnent : ils attendent , patiemment, nos appels ; ils acceptent volontiers de nous aider.

Et Alléluia!
*Gilles*

C'était juste de l'humour par rapport à ta tournure de phrase que j'ai trouvée amusante.

J'ai aussi l'équivalent de "Saintes Matrones", mais elles ne m'attendent pas, mais c'est un peu plus compliqué que ça.

Bonjour ; et Alléluia!

Je n'en disconviens aucunement ; bonne continuation sur la route de la vie ; et Alléluia!

*Gilles*

JACOBERGER Gilles a écrit:

Roxappho a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Oui, Jésus nous a appris que des anges veillaient sur les enfants ; ils veillent aussi sur les plus grands qui gardent dans le cœur l'esprit d'enfance ; et en juger appartient à Dieu seul ; Alléluia!

Makaria !

Comme j'ai volontairement tué mon innocence, je ne serai pas espionnée par un emplumé !

Oh non, ni nos Anges-Gardiens ni nos Saints-Patrons ne nous espionnent : ils attendent , patiemment, nos appels ; ils acceptent volontiers de nous aider.

Et Alléluia!
*Gilles*

Et lorsque tu les appèles ils viennent sans tarder et promptement !

Pascal a écrit:

Et lorsque tu les appèles ils viennent sans tarder et promptement !

...comme les livreurs de pizzas qui doivent te faire gratuit s'ils ne sont pas la dans la demie-heure prévue.
(Désolée, mais c'est vos tournures de phrases que je trouve amusantes, je dois avoir l'esprit badin en ce moment...)

Plus sérieusement...
Je suis quelque peu dérangée par votre approche du "à disposition".
On ne parle pas de n'importe quoi là, mais d'entités à caractère spirituel en intermédiaire entre l'Humain et le Divin, qui seraient finalement "à disposition" comme un room service. Je trouve cette approche quelque peu irrespectueuse envers elles.

Mon Innocence ? c'est quoi l'innocence chez l'adulte ? quand on dit d'un adulte qu'il est innocent, ce n'est pas pas flatteur

florence_yvonne a écrit:

Mon Innocence ? c'est quoi l'innocence chez l'adulte ? quand on dit d'un adulte qu'il est innocent, ce n'est pas pas flatteur

Il y a de ça, même s c'est plutôt une expression.
Là, je parle de cette partie d'enfance qui me restait à ces 18 ans que j'avais.
Il parait que certains adultes en gardent une partie, je ne pouvais pas me le permettre.
Comme je dis parfois, "J'ai dû tuer la fille Roxane pour devenir la toute jeune femme Roxane.", mais c'est une longue histoire...

Roxappho a écrit:

Pascal a écrit:

Et lorsque tu les appèles ils viennent sans tarder et promptement !

...comme les livreurs de pizzas qui doivent te faire gratuit s'ils ne sont pas la dans la demie-heure prévue.
(Désolée, mais c'est vos tournures de phrases que je trouve amusantes, je dois avoir l'esprit badin en ce moment...)

Plus sérieusement...
Je suis quelque peu dérangée par votre approche du "à disposition".
On ne parle pas de n'importe quoi là, mais d'entités à caractère spirituel en intermédiaire entre l'Humain et le Divin, qui seraient finalement "à disposition" comme un room service. Je trouve cette approche quelque peu irrespectueuse envers elles.

D'accord ma sainte Roxappho ...

Peut-être oui, peut-être non :
Qu'est-ce que le respect, et la modestie, et l’humilité, et tant d'autres "choses" bonnes ou mauvaises === pour la santé ou 'à cause' de leur goût ou odeur ?
Va savoir.

Et Alléluia!

*Gilles*

Moi j'aime bien Saint Antoine de Padoue et Sainte Rita parce qu'ils sont utiles

Qui ont été Florence et Yvonne, celles qui ont été citées en exemple puis canonisées ? Fêtes : Florence : 1er décembre ; Yvonne : - Yves : 19 mai - Yvette : 13 janvier.

Dans mon 'Théo-1993", je trouve ceci :

** Florence
(IV° siècle) Fête locale : 1° décembre. Convertie par saint Hilaire, évêque de Poitiers, elle se retire vers 560 à Celles-Lavescault (Vienne). Elle y meurt à 29 ans.

** Une autre Florence
(dates indéterminées) Fête locale : 10 novembre. Martyre à Agde (Hérault) ; elle y est honorée en même temps que ses compagnons de martyre Tibère et Modeste.

** Yvonne
Yvette ou Ivette ou Jutte. (1158-1228) Veuve. Fête locale le 13 janvier. Née à Huy, près de Liège. Veuve à 18 ans avec trois enfants, elle se dévoue aux lépreux. A' l'âge de 40 ans,elle commence une vie de recluse dans une cellule murée attenant à l'église de Huy, retraite qu'elle poursuivra jusqu'à sa mort, trente ans plus tard ; nombreux sont ceux qui viendront solliciter le soutien de ses conseils spirituels.

A' bientôt pour d'autre prénoms ?

*Gilles*

florence_yvonne a écrit:

Moi j'aime bien Saint Antoine de Padoue et Sainte Rita parce qu'ils sont utiles

C'est comme Sainte Gamelle dont la devise est:
"De m'invoquer n'omets point ou mon courroux subiras au rond-point!"

JACOBERGER Gilles a écrit:

Qui ont été Florence et Yvonne, celles qui ont été citées en exemple puis canonisées ? Fêtes : Florence : 1er décembre ; Yvonne : - Yves : 19 mai - Yvette : 13 janvier.

Dans mon 'Théo-1993", je trouve ceci :

** Florence
(IV° siècle) Fête locale : 1° décembre. Convertie par saint Hilaire, évêque de Poitiers, elle se retire vers 560 à Celles-Lavescault (Vienne). Elle y meurt à 29 ans.

** Une autre Florence
(dates indéterminées) Fête locale : 10 novembre. Martyre à Agde (Hérault) ; elle y est honorée en même temps que ses compagnons de martyre Tibère et Modeste.

** Yvonne
Yvette ou Ivette ou Jutte. (1158-1228) Veuve. Fête locale le 13 janvier. Née à Huy, près de Liège. Veuve à 18 ans avec trois enfants, elle se dévoue aux lépreux. A' l'âge de 40 ans,elle commence une vie de recluse dans une cellule murée attenant à l'église de Huy, retraite qu'elle poursuivra jusqu'à sa mort, trente ans plus tard ; nombreux sont ceux qui viendront solliciter le soutien de ses conseils spirituels.

A' bientôt pour d'autre prénoms ?

*Gilles*

Florence, 1er décembre, car Yvonne n'est que mon deuxième prénom qui était celui de ma marraine (Jeanne est mon troisième prénom)..

Bonsoir, à nouveau, n'est-il pas, Florence-Yvonne ?

Citation :

Florence, 1er décembre, car Yvonne n'est que mon deuxième prénom qui était celui de ma marraine (Jeanne est mon troisième prénom)..

Pour ton 3° prénom, Jeanne, je reprendrai mon "gros" livre et je t'en "parlerai".

Je "parlerai" aussi de Julianna.

Bien entendu, cela dépend d'abord si les prénoms cherchés sont répertoriés. Nous verrons bien ; à bientôt, donc.

*Gilles*

PS : je "parlerai" aussi de Gilles et de René ==> mes deux prénoms à moi.

JACOBERGER Gilles a écrit:

Bonsoir, à nouveau, n'est-il pas, Florence-Yvonne ?

Citation :

Florence, 1er décembre, car Yvonne n'est que mon deuxième prénom qui était celui de ma marraine (Jeanne est mon troisième prénom)..

Pour ton 3° prénom, Jeanne, je reprendrai mon "gros" livre et je t'en "parlerai".

Je "parlerai" aussi de Julianna.

Bien entendu, cela dépend d'abord si les prénoms cherchés sont répertoriés. Nous verrons bien ; à bientôt, donc.

*Gilles*

PS : je "parlerai" aussi de Gilles et de René ==> mes deux prénoms à moi.

Dans la famille de ma mère, toutes les filles s'appellent Jeanne en deuxième ou troisième prénom

Roxappho a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Oui, Jésus nous a appris que des anges veillaient sur les enfants ; ils veillent aussi sur les plus grands qui gardent dans le cœur l'esprit d'enfance ; et en juger appartient à Dieu seul ; Alléluia!

Makaria !

Comme j'ai volontairement tué mon innocence, je ne serai pas espionnée par un emplumé !

Peut-être as-tu blessé ton innocence, mais non pas tué!

Mais déjà que j'ai du mal à ne pas sortir du sujet ! Et les doublons sont difficiles à gérer ; je m'en rends compte maintenant, même si ce sont de faux doublons : les titres sont différents et les messages contenus aussi !

Bonne continuation sur la route de la vie!
*Gilles*

JACOBERGER Gilles a écrit:

Peut-être as-tu blessé ton innocence, mais non pas tué!

Ah si, si.
C'était elle ou moi.
Je n'en garde pas le moindre remord.

ma sainte patronne, je ne sais pas ce que je pourrais faire pour m'en débarrasser !
Elle est fort connue, et souvent quand je donne mon nom, on me la renvoie aussitôt.

Le moins qu'on puisse dire c'est que je n'ai aucune admiration pour elle, je trouve même sa vie ridicule et je ne lui vois pas le moindre mérite: aucune action charitable, aucune vie spirituele, aucune sagesse.

Elle est le symbole même de tout ce que je déteste dans l'Eglise catholique: illusions présentées comme des vérités, exploitation financière de la crédulité du "bon peuple".

Je déteste mon prénom, surtout à cause de cela.

De ce point de vue, j'ai de la chance, il n'y a ni Sainte Roxane, ni Sainte Aliénor.

Triskèle a écrit:

ma sainte patronne, je ne sais pas ce que je pourrais faire pour m'en débarrasser !
Elle est fort connue, et souvent quand je donne mon nom, on me la renvoie aussitôt.

Le moins qu'on puisse dire c'est que je n'ai aucune admiration pour elle, je trouve même sa vie ridicule et je ne lui vois pas le moindre mérite: aucune action charitable, aucune vie spirituele, aucune sagesse.

Elle est le symbole même de tout ce que je déteste dans l'Eglise catholique: illusions présentées comme des vérités, exploitation financière de la crédulité du "bon peuple".

Je déteste mon prénom, surtout à cause de cela.

Ton prénom est Triskèle ?

mdrrrrr non Tu connais une sainte Triskèle, toi ?
Je n'ai pas envie de le dire ici, justement: quel plaisir de ne pas, pour une fois, être "identifiée à cette sainte de pacotille.

Triskèle a écrit:

mdrrrrr non Tu connais une sainte Triskèle, toi ?
Je n'ai pas envie de le dire ici, justement: quel plaisir de ne pas, pour une fois, être "identifiée à cette sainte de pacotille.

Tu peux me le dire en MP ? je ne le répèterais pas

Et moi ?! Et moi ?! Et moi ?!

Roxappho a écrit:

Et moi ?! Et moi ?! Et moi ?!

Quand tu seras comme moi, une vieille de 51 ans,

Mais non, tu n'es pas vieille, tu es à un âge où les Anglais débarquent encore...



- Rhooo... Roxane! Mais de quoi tu parles là!!! Rhooo... Tu n'as pas honte?
- Nan !

Roxappho a écrit:

Mais non, tu n'es pas vieille, tu es à un âge où les Anglais débarquent encore...



- Rhooo... Roxane! Mais de quoi tu parles là!!! Rhooo... Tu n'as pas honte?
- Nan !

ils ne viennent plus depuis deux ans

florence_yvonne a écrit:

Mon Innocence ? c'est quoi l'innocence chez l'adulte ? quand on dit d'un adulte qu'il est innocent, ce n'est pas pas flatteur

Ce n'est pas très flatteur de dire que certaines lectures sont réservées aux adultes!

JACOBERGER Gilles a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mon Innocence ? c'est quoi l'innocence chez l'adulte ? quand on dit d'un adulte qu'il est innocent, ce n'est pas pas flatteur

Ce n'est pas très flatteur de dire que certaines lectures sont réservées aux adultes!

c'est souvent légitime, comme les livres d'histoires d'horreur ou de pornographie

Les Anglais ne débarqueront plus longtemps chez moi, j'en ai bien l'impression, la machine à madame se détraque.
D'abord les saints, étant protestante, je me passe de leur patronage, ou de leur matronage.
Je me demande si le prénom de Triksèle ne commencerait par un R
Ensuite les anges, pour moi, c'est une façon pudique qu'à la Bible de ne pas citer Dieu lui-même. Ange signifie "messager" et ils portent le nom du message qu'ils délivrent (Raphaël: Dieu guérit, Michel: qui est comme Dieu? Gabriel: force de Dieu)
Donc on est loin des éphèbes ou des poupons ailés.

Roxappho a écrit:

Pascal a écrit:

Et lorsque tu les appèles ils viennent sans tarder et promptement !

...comme les livreurs de pizzas qui doivent te faire gratuit s'ils ne sont pas la dans la demie-heure prévue.
(Désolée, mais c'est vos tournures de phrases que je trouve amusantes, je dois avoir l'esprit badin en ce moment...)

Plus sérieusement...
Je suis quelque peu dérangée par votre approche du "à disposition".
On ne parle pas de n'importe quoi là, mais d'entités à caractère spirituel en intermédiaire entre l'Humain et le Divin, qui seraient finalement "à disposition" comme un room service. Je trouve cette approche quelque peu irrespectueuse envers elles.

Citation :

"à disposition"

Essaie ; tu verras : demande-leur de te réveiller "à l'heure du train" ou "à 6 heures" !
Belle-Maman a elle-même été surprise quand elle était plus jeune : elle leur a demandé à être réveillée à l'heure du train : Juste à l'heure!
Mais c'était l'heure à laquelle le train démarrait!

Une autre expérience personnelle :
Je me rendais à une rencontre ; une voix intérieure m'a dit "non" ; j'ai failli m'enliser dans un champ ; j'y suis quand même allé ; mais je n'étais pas content de moi, convaincu que je n'étais pas à ma place à ce moment-là!

A' chaque personne de faire ses expériences : nul ne peut les faire à la place d'autrui.
C'est parfois dommage ; non ?

*Gilles*

JACOBERGER Gilles a écrit:

Bonsoir, à nouveau, n'est-il pas, Florence-Yvonne ?

Citation :

Florence, 1er décembre, car Yvonne n'est que mon deuxième prénom qui était celui de ma marraine (Jeanne est mon troisième prénom)..

Pour ton 3° prénom, Jeanne, je reprendrai mon "gros" livre et je t'en "parlerai".

Je "parlerai" aussi de Julianna.

Bien entendu, cela dépend d'abord si les prénoms cherchés sont répertoriés. Nous verrons bien ; à bientôt, donc.

*Gilles*

PS : je "parlerai" aussi de Gilles et de René ==> mes deux prénoms à moi.

D'abord merci pour les encouragements reçus en MP ; oui, cela m'aide aussi. ==> Image des tigresse et tigron jolie !

Jeanne : 8 Jeanne de "Jeanne d'Arc " à "Jeanne de France ou de Vallois"

Julianna : Julie et Anne : Julie : VI ou VII ° siècle. Martyre ; fête locale le 22 mai. Patronne de la Corse.
Mais aussi Julie MILLIART (1751-1816) (fête le 8 avril) et
10 autres saintes et bienheureuses portent ce prénom [dont Julie-Louise de Jésus (+ 1794, une des seize carmélites de Compiègne guillotinées sous la Terreur) ==> fête le 17 juillet].

Anne, épouse de Joachim : Mère et Père de la Vierge Marie, Mère de Jésus.
Parce qu'ils ont formé Marie spirituellement à la vie de Mère du Sauveur, ils ont été très tôt canonisés.
Sainte Anne, Patronne de la Bretagne. Elle est aussi Patronne de la Province de Québec au Canada.

Gilles : on ne sait rien de lui mais c'est un des saints les plus populaires du Moyen-âge.
Une légende le montre vivant en compagnie d'un cerf ou d'une biche miraculeuse.

René : (René Goupil (+ 1642) martyr :: fête 19 octobre) ; martyrisé et mis à mort par les Iroquois, avec ses compagnons ; plus trd les Iroquois embrasseront la foi chrétienne.
Sept autres saints ou bienheureux portent ce nom de René, dont un évêque d'Angers ; il aurait aussi été évêque de Sorrente ; son existence est incertaine mais il n'en a pas moins bénéficié d'une grande popularité comme patron du roi René d'Anjou.

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JACOBERGER Gilles a écrit:

Essaie ; tu verras : demande-leur de te réveiller "à l'heure du train" ou "à 6 heures" !
Belle-Maman a elle-même été surprise quand elle était plus jeune : elle leur a demandé à être réveillée à l'heure du train : Juste à l'heure!
Mais c'était l'heure à laquelle le train démarrait!

Une autre expérience personnelle :
Je me rendais à une rencontre ; une voix intérieure m'a dit "non" ; j'ai failli m'enliser dans un champ ; j'y suis quand même allé ; mais je n'étais pas content de moi, convaincu que je n'étais pas à ma place à ce moment-là!

A' chaque personne de faire ses expériences : nul ne peut les faire à la place d'autrui.
C'est parfois dommage ; non ?

*Gilles*

Toi tu attribues ça aux anges, moi, j'y vois plutôt le Saint-Esprit!

Gilles
ce genre d'intuition, je les ai aussi, sans pour cela évoquer quiconque.

Avant de dormir, je me dis que je dois me réveiller à telle heure, et ça marche très bien.

L'intuition de ne pas prendre tel chemin également: je pense qu'on l'a tous en nous, il suffit d'y faire attention.... et d'"écouter".

Inutile d'invoquer des saints pour cela: l'instinct est en nous, mais on l'a étouffé, notre raison nous dit "ce n'est pas possible", alors avec un "suport" auquel on croit, cette intuition devient à nouveau "audible".

La radiesthésie fonctionne de la même manière: le pendule ou la baguette n'est que l'amplificateur de ce que notre corps ressent.

Moi je demande à mon fils de me réveiller

Notez que je ne rejette pas toute idée "d'entités désincarnées" qui nous aideraient.
Elles peuvent être de plusieurs ordres: soit un proche décédé, là il s'agit d'une entité consciente, soit une "forme-pensée" que nous avons construit nous même, ou qui est une création collective. Je m'explique avec un exemple.
Saint Expédit est invoqué pour les causes désespérées. Il est pratiquement sûr qu'il n'a jamais existé, mais chaque personne qui croit en lui "fabrique" une forme-pensée et toutes les formes-pensées des autres personnes qui y croient se rejoignent et lui donne finalement une force agissante.
Je crois à la force des pensées, pour moi elles sont une matière/énergie, on peut donc les modeler, les réunir, les envoyer à un endroit précis.

Je crois donc en l'efficacité de la prière, qu'elle soit religieuse ou non.

Pour moi, les saint patrons, les anges gardiens, et même Dieu, ne sont que des formes-pensées d'autant plus puissantes que beaucoup de gens les "alimentent".

Cela donne un autre sens, beaucoup plus concret à l'idée que "l'homme a créé Dieu".

Cela expliquerait que chaque société a ses "saints", ses dieux, et que le mécanisme marche avec tous.

Magnifique résumé sur le pouvoir de l'imaginaire , c'est exactement comme cela que ça se passe et au niveau de la religion on appèle galvanisation des masses cette forme de prière commune .
Un proverbe Tibétain dit ::" n'imagines pas ce que tu ne vois pas " car au lieu de maîtriser ce pouvoir c'est ce dernier qui vous maîtrise .

Et si nous étions notre propre ange gardien ?

florence_yvonne a écrit:

Et si nous étions notre propre ange gardien ?

C'est possible et je partage l'avis de Triskèle , on se protège soi-même mais encore faut-il faire le nécessaire au niveau de la méditation .

JACOBERGER Gilles a écrit:

René : (René Goupil (+ 1642) martyr :: fête 19 octobre) ; martyrisé et mis à mort par les Iroquois, avec ses compagnons ; plus trd les Iroquois embrasseront la foi chrétienne.

Ce qui me fait penser que les iroquois ont attrapé le virus chrétien de la même façon que les romains l'ont attrapé en crucifiant Jésus et que St-Paul l'a attrapé en persécutant les premiers chrétiens.

Ensuite les peuples qui ont attrapé ce virus après avoir péché contre l'Amour et la Vie se font des guerres à n'en plus finir souvent au nom de celui qui serait mort prétendument par amour pour les hommes mais qu'en est-il au juste?

Et si le christianisme n'était qu'une gifle à l'endroit des fautifs dans l'éternelle attente d'un sauveur qui ne viendra jamais?

Jusqu'au Réveil qui nous ferait aimer la Vérité avec d'autant plus d'enthousiasme que l'on se serait laissé endormir par le mensonge!

You-Know :

Et y-a-t-il un antidote ? à tout ce méli-mélo messianique ?

Pascal a écrit:

You-Know :

Et y-a-t-il un antidote ? à tout ce méli-mélo messianique ?

Je l'espère de tout mon coeur!

Et qui sait le christianisme a peut-être été conçu pour être en mesure de livrer lui-même cet antidote éventuellement, ce qui serait normal après tout.

Ce qui est vrai en tout cas puisque c'est arrivé et il vaut mieux rester optimiste ...

Moi j'ai eu des patrons qui n'avaient rien de saint

JACOBERGER Gilles a écrit:

Essaie ; tu verras : demande-leur de te réveiller "à l'heure du train" ou "à 6 heures" !

Ca, c'est du conditionnement personnel de son inconscient.
Je l'ai suffisamment fait étudiante pour le savoir.

Roxappho a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Essaie ; tu verras : demande-leur de te réveiller "à l'heure du train" ou "à 6 heures" !

Ca, c'est du conditionnement personnel de son inconscient.
Je l'ai suffisamment fait étudiante pour le savoir.

J'ai essayé

alors essaye avec tes saints patronnes ?

C'est une question d'habitude.
Nombre de fois où, trop vannée le soir, je me suis "programmée" à me réveiller à 4h pour finir des révisions !...

Moi je suis programmée pour me réveiller à neuf heure trente