Le but de la religion

Et si la religion était un moyen de fuir la réalité en se mettant sous l'aile d'un Dieu aimant et protecteur ?

Fuir la réalité en adoptant des règles dictées par l'homme?

C'est en cherchant la réalité qu'on trouve Dieu.

Qui t'as fait ?

Le hasard ou Dieu ?

Coeur de Loi a écrit:

C'est en cherchant la réalité qu'on trouve Dieu.

Qui t'as fait ?

Le hasard ou Dieu ?

Tu réponds toujours a coté

Relis mon message

Je n'y crois pas, bien qu'y ayant longtemps cru. Dieu est aimant et protecteur parce que la réalité est protectrice, et que le bien est partout. Dans un monde perverti, on pourrait croire que Dieu est le diable: seulement, nous vivons dans un monde où le bien toujours prévaut. Et puis, Dieu existe pour les croyants comme le rêve existe aux rêveurs; il est tellement important qu'il nous définit, il est partout dans notre vie (comme le rêve pour les rêveurs) sans être particulièrement quelque part. À la différence du rêve, Dieu est le même pour tous, en son essence et son être, sa nature, et à la différence du rêve, il n'est pas créé par le rêveur ou le religieux.

Et si la religion était le fruit d'une intuition qu'il y a quelque chose au-delà des apparences. Le problème, c'est que cet au-delà n’étant pas visible par définition, l'imagination prend le relais. De là la multiplicité des religions, depuis toujours.

Pourtant, dans ce foisonnement, des évènements inverses se produisent, l'au-delà se manifeste. Parfois avec beaucoup de force (Moïse, Jésus, Mouhamad par exemple). Alors des religions apparaissent, mélange du Révélé et de l'imaginaire toujours à l'oeuvre.
Le vrai et le faux imbriqués.

En fait, la religion est peut-être "un moyen de fuir la réalité [ultime] en se mettant sous l'aile d'un Dieu [que l'on imagine] aimant et protecteur ?" et les malins en profitent en se faisant passer pour les portiers de ce Dieu.

Coeur de Loi a écrit:

Qui t'as fait ?

Le hasard ou Dieu ?

Ma mère m'a démoulé et modelé et à ce qu'il parait dieu en a une aussi!

crilange a écrit:

En fait, la religion est peut-être "un moyen de fuir la réalité [ultime] en se mettant sous l'aile d'un Dieu [que l'on imagine] aimant et protecteur ?" et les malins en profitent en se faisant passer pour les portiers de ce Dieu.

Bien résumé Crilange!

L'humain est perti d'orgueil.

Il croit vraiment tout savoir et il désigne le hasard de la matière pour son origine.

La religion est le langage de Dieu d'avec les hommes. C'est le seul lien qui nous lie avec la vie vie extra corporelle où d'autres univers s'offrent à nous tels que le Paradis Terrestre, le Paradis céleste, l'Enfer, les planètes de l'espace intersidéral, etc. Mais la religion est aussi ce qui nous lie à la vie par la sociologie; comment se tenir envers le sacré, envers ses frères et soeurs, envers les autres; comment éduquer sa famille, etc.
Par la religion, nous rentrons en communication avec les etres de la vie: les végétaux, les eaux, les monts, les abyms, etc., les genis, les magies et les sorcelleries nous parlent.
Par la religions , nous confessons un créateur, Dieu, et une créature, l'Homme. Par là la manifestation des Ordres de l'Eternel se revèle à nous. Anges et Archanges, Démons et Diablotains, Extra terrestres.
Par la religions nous savons que les Forces de l'Enfer se sont réunis hier 13/11/20011 avec les Arches des Cieux, pour recevoir des Extra Terrestres (des dieux) afin qu'une diplomatie se fasse enfin entre la Terre et Galate. Mais les hommes n'étaient pas à la hauteur.

Mickoto:

Oui mais les dogmes ? crois-tu que l'on doit subir ces niaiseries ?

La niaiserie c'est de croire que l'on vient du mélange hasardeux de la matière.

C'est tellement absurde qui si les gens y pensaient sérieusement, ils deviendraient croyants par raison, tout comme moi.

@Coeur de Loi;

Coeur de Loi a écrit:

La niaiserie c'est de croire que l'on vient du mélange hasardeux de la matière.

C'est tellement absurde qui si les gens y pensaient sérieusement, ils deviendraient croyants par raison, tout comme moi.

Bienvenu au club...

Coeur de Loi a écrit:

L'humain est perti d'orgueil.

Il croit vraiment tout savoir et il désigne le hasard de la matière pour son origine.

Il n'y a pas besoin de tout savoir pour être orgueilleux, moi je connais des ignares extrêmement orgueilleux , la seule chose, c'est qu'il sont inconscients du vide de leur esprit

Coeur de Loi a écrit:

La niaiserie c'est de croire que l'on vient du mélange hasardeux de la matière.

C'est tellement absurde qui si les gens y pensaient sérieusement, ils deviendraient croyants par raison, tout comme moi.

Mon Dieu, c'est donc vrai que tu sais tout et que tu as toujours raison ? Je me repend d'avoir mis tes propos en doute, je ne suis qu'un humble vermisseaux devant tes pieds de géant

Le hasard c'est Dieu, il n'y a pas de hasard; la raison c'est Dieu, la nature c'est Dieu, les dieux c'est Dieu et les plantes, les minéraux, l'eau, ce sont des parties de Dieu. Be nâmé urmazdé.

Alors c'est le grand tout ?

Je ne sais pas ce qu'est ce bouquin ou cette video anticipative et je m'en fous mais cette approche n'est pas dénuée de bon sens.

Il y a plusieurs buts, non ?....
Apporter des réponses à la spiritualité de l'homme, ce peut être un but, mais établir une échelle des dominances dans les sociétés humaines ce peut en être un autre...

Pour répondre à la vidéo de Chatman:


La période de Kali:(-1500 à +900 de notre ère) a sans doute été une phase de l'histoire comportant en elle-même d'horribles et énormes complications dans le système de chose qui va de la spiritualité à la politique en passant par certaines influences cosmiques naturelles et cycliques.
De plus la position de la planète par rapport au point vernal de notre système cosmogonique se trouvait dans la maison du signe des poissons.
Si l'on observe bien ces deux conjonctions astrologiques ;(Kali Yuga-ère des poissons) nous y voyons d'abord le côté sombre d'une période non pas funeste mais une période de non-éveil, ou plutôt de (sommeil=repos).

Ensuite nous observons que le signe des poissons est la dernière phase de l'horoscope par conséquent un point qui se situe au bas de l'échelle spirituelle astrologiquement parlant.
Deux points négatifs pour l'évolution humaine , puisque kali yuga est sensé voiler la clairvoyance des êtres et la maison des poissons est celle des souffrances et des épreuves karmiques difficiles...

Dans la vidéo ci-dessus il est question d'affirmer que la religion vient des dieux (avataras et Ishvarakoti) et apportée par eux pour les autres dieux qui n'ont pas de fonctions divines et salvatrices .
Il est évident que si les humains-dieux -donc l'homme philosophique- n'ont plus a un moment donné dans le temps cosmique les possibilités de s'affirmer spirituellement et
individuellement, des êtres spéciaux ou mutants, aux fonctions divines s'harmonisent entre eux et permettent grâce a leur clairvoyance un rassemblement une forme de galvanisation des peuples autour d'une (reli-G-ion) ou idéologie spirituelle.

De ce fait nous avons tendances a croire que les dieux responsables des lois antérieures à la laicité ont commis des erreurs pour leurs semblables mais c'est absolument faux...

Preuves en est, kali yuga est aujourd'hui terminé, un nouveau cycle cosmique: le Dwapara Yuga (période de réveil progressif vers Satya Yuga l'age d'or) est en marche depuis l'an 900 de notre ère; (l'après Muhammad-saw - avatara kalki) .
Le Bouddha Milarépa annonce un "renouveau" en sa qualité de dieu renovateur avatara de siva; ce nouveau cycle s'opère en 1015 de notre ère.

L'ère des poissons se terminent également et nous entrons dans l'ère : DU VERSEAU . La maison de l'amitié .


Quelque idées tirées du Web à propos de la maison douze du zodiaque:


La maison XII fait l'objet de fréquents et nombreux contresens dans la littérature astrologique.
Elle est souvent considérée comme une maison maléfique ayant trait à l'isolement, la prison, l'asile, les ennemis, les secrets…
Cette vision de type "magique" de tient pas compte de la nature de la maison XII, nature de Neptune et des Poissons. Une planète en maisons XII est une planète, qui dans un premier temps de notre vie, fait partie de notre ombre, très vraisemblablement parce qu'elle fait partie de l'ombre familiale. Un tabou majeur a interdit à la famille de mettre en œuvre cette planète et c'est à nous qu'incombe cette possibilité.

"Dans la maison XII, nous trouvons, selon la terminologie de Jung, tous les facteurs de l'inconscient collectif. Ce sont des éléments que nous portons en nous, en tant qu'héritage de chaque étape du développement humain, du passé au jour actuel. L'appellation Jungienne "collectif" expime le fait que c'est quelque chose de commun à tous, peu importe le sexe, la couleur de peau, etc. L'inconscient colectif contient potentiellement tous les modèles de comportements humains typiques, tout comme une solution chimique contient le schéma du cristal qui va déposer. Ce ne sont pas les formes elles-mêmes qui sont là mais la possibilité des formes." (Karne Hamaker-Zontag- The twelfth house)

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Je ne vois pas pourquoi tu sembles restreindre la période de kali yuga à l'ère des poissons ce qui donne à ton discours beaucoup de confusion.

L'aiR de rien je pense que l'on change d'R effectivement sans qu'il s'agisse d'un Renouveau de la Religion mais d'un Recentrage de la Spiritualité avec l'évolution des mentalités et les avancées scientifiques.
Pour être simple on entre dans le brassage des idées et la versatilité des communications.
J'espère qu'il en sortira quelque chose de constructif pour le bien-être de l'humanité.
Pour 2012 je vais me fendre d'une révélation et elle n'aura pas le visage d'une apocalypse imaginée par des prophètes de malheur.

Doit-on se plier aux dogmes (du grec dokein -paraître, sembler vrai- le terme désigne une opinion avertie, une doctrine)?

Si la religion est le lieu où le Créateur entre en communion avec l'homme, il est nécessaire que son discours (la Parole) et ses doctrines (Politiques, idéologies) soient su, donc revélés aux nations pour suivi srupuleux.

Comment alors ne pas s'y plier lorque notre vie est regis par le mystère de la mort et le questionnement sur une vie après la mort, sur une nouvelle naissance (réincarnation) et antérieurement sur notre existence précédant notre première naissance (l"Eternel). Qu'était le monde dans l'Univers avant que la vie ne soit (Genèse)? Qui est le Créateur de toute chose dans le Cosmos? Autant de questions existencialistes qui appelles à ce que l'on suive un certain comportement de vie, que l'on se plie à certaines règles et à certains principes revélés.

Au courant de la semaine dernière, Lucifer a entammé un discours avec les Cieux pour l'avancement de son oeuvre (Développement industriel), une diplomatie devait se mettre en place entre la Terre et des etres venus d'ailleurs (Extra Terrestres-dieux). Mais faute d'avoir respecté et/ou obéit aux dogmes, les Maçons n'ont su les recevoir. Par ailleurs, la faute technique était pour leur déboire. Le vesseaux de nos hotes s"est échoué quelque part dans un désert : "Mais vous nous avez échoués!!!" par l'incompétence des Tours (de guides)d"aéroports internationaux qui devaient passer en intergalactique.

Chatman::

Citation :

je ne vois pas pourquoi tu sembles restreindre la période de kali yuga à l'ère des poissons ce qui donne à ton discours beaucoup de confusion.

Parce que la période de Kali yuga est incluse dans le cycle des poissons qui a duré quelques 20000 années... et des poussières d'étoiles...

Donc la durée de l'ère astrologique des poissons (zodiaque) n'a rien à voir avec ce cycle des poissons!

Donc la confusion est mienne par manque d'informations.

D'après les infos que j'ai drainées, kali yuga dure 432000 ans, elle a du subir une cure d'amaigrissement sévère pour être circonscrite par le cycle des poissons qui dure d'après toi 20000 ans!

Chien à l'ANK :: à Chat jédi ^^

Non c'est moi, je vais retourner à mon fil consacré à la philosophie hindouiste où j'explique cela...et tu verras les détails.

A+.

Pascal a écrit:

Alors c'est le grand tout ?

C'est plus compliqué que ça. Disons que le créé et le créateur sont un seul ensemble. Considérer Dieu comme quelque être essentiellement séparé des autres dieux et de la création c'est de l'hérésie pour moi.

florence_yvonne a écrit:

Et si la religion était un moyen de fuir la réalité en se mettant sous l'aile d'un Dieu aimant et protecteur ?

Je vois mal en quoi la religion pourrait être un moyen de fuir la réalité en dehors d'entrer dans un clergé de type régulier.

Les contingences et contraintes du quotidien ne disparaissent pas sous la moindre aile.

Mais si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu te dis que à ta mort tu iras au paradis, c'est mieux que de te dire que rien ne t’attend, que quelque soit les effort que tu feras dans ta vie, une fois mort ce sera fini

Si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu finis surtout rapidement en taule...

Roxappho a écrit:

Si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu finis surtout rapidement en taule...

Je voulais dire, être toujours gentil, ne jamais mentir, être compatissant, ne jamais voler, aider son prochain, l'aimer comme soit même, le traiter comme on voudrais être traité et tout ce genre de choses

Je n'ai pas tout ça moi, j'ai surtout un principe d'harmonie qui fait que c'est toi-même qui prépare ton harmonie pour la suite.
La mort ne t'apporte pas la paix de l'âme (même si ce n'est pas mon terme) si cette paix n'était pas là avant. La mort n'efface pas les regrets et les remords. Tout ça, c'est à toi de le faire.
La seule chose que t'apporte la mort est le soulagement du corps physique.

Roxappho a écrit:

La mort ne t'apporte pas la paix de l'âme (même si ce n'est pas mon terme) si cette paix n'était pas là avant. La mort n'efface pas les regrets et les remords. Tout ça, c'est à toi de le faire.

On peut savoir d'ou te viennent ces réponses catégoriques?

Ce ne sont pas des réponses catégoriques, mais ma vision de la chose.
Cela me semblait implicite du fait de commencer par "Je n'ai pas tout ça moi".

ElMajusi a écrit:

Pascal a écrit:

Alors c'est le grand tout ?

C'est plus compliqué que ça. Disons que le créé et le créateur sont un seul ensemble. Considérer Dieu comme quelque être essentiellement séparé des autres dieux et de la création c'est de l'hérésie pour moi.

ElMajusi:

Ce n'est pas compliqué , mais admirablement complexe...Ce qui est compliqué vient de ceux qui compliquent tout n'est-ce pas ? ...

florence_yvonne a écrit:

Mais si tu suis à la lettre les consignes de la Bible tu te dis que à ta mort tu iras au paradis, c'est mieux que de te dire que rien ne t’attend, que quelque soit les effort que tu feras dans ta vie, une fois mort ce sera fini

Pourquoi faire des efforts?
Faire ce que l'on doit tout simplement pas besoin de faire d'effort.
C'est tellement plus simple de penser qu'une fois que c'est fini, c'est fini.
Se dire simplement qu'une fois fini, on ne le saura même pas...

Faut tout de même dédramatiser la mort... Les seuls qui souffrent sont ceux qui restent à cause de l'attachement sentimental lié à l'habitude d'une présence...

Quoi qu'il en soit nous y passons tous alors pourquoi une mort nous chagrinerait par rapport à une autre ou à la notre.

N'est ce pas la vie de mourir...

Il faut pleurer, se lamenter pour être normal?
Certes, on ne peux être sensible devant la peine d'une séparation mais on ne peut éviter l'inévitable.
Suis-je fataliste? Mais peut-il raisonnablement en être autrement?

Vaut-il mieux se bercer de vaines illusions?

On nous fait payer la terre, on nous fait payer l'air et l'eau, on nous fait payer pour vivre et on paye aussi la mort.
Ensuite, on est tranquille...

Personne a écrit:

On nous fait payer la terre, on nous fait payer l'air et l'eau, on nous fait payer pour vivre et on paye aussi la mort.
Ensuite, on est tranquille...

Mon arrière grand père aurait crié "liberté" avant de mourir.
J'espère qu'il a trouvé la paix et que rien ne lui manque.

La philosophie de Georges Moustaki

...........................................................................

S'ils passent parmi vous, regardez-les bien vivre
Et comme eux soyez fous, et comme eux soyez ivres
Car leur seule folie, c'est vouloir être libres
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Nous avons toute la vie pour nous amuser
Nous avons toute la mort pour nous reposer
Nous avons toute la vie pour nous amuser
Nous avons toute la mort pour nous reposer

Ils vieilliront aussi qu'ils restent ce qu'ils sont
Des viveurs d'utopie aux étranges façons
Des amants, des poètes, des faiseurs de chansons
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

..........................................................................

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Roxappho a écrit:

Je n'ai pas tout ça moi, j'ai surtout un principe d'harmonie qui fait que c'est toi-même qui prépare ton harmonie pour la suite.
.

Harmonie (A.A) est fille d'Arès et d'Aphrodite. Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour? Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Suivant ta codification seras tu une FtN?

chat-man a écrit:

Harmonie (A.A) est fille d'Arès et d'Aphrodite. Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour? Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Suivant ta codification seras tu une FtN?

Je ne pensais pas "harmonie" dans le sens de la fille d'Arès et Aphrodite, mais dans le sens moderne. Cela dit, la remarque est intéressante.

Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour?
Le tout est une question de mesure. La chose n'es pas dure en soi.

Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Beauté-libération, je ne vois pas où tu veux en venir.

Suivant ta codification seras tu une FtN?
Ce n'est pas MA codification, elle existe depuis bien longtemps.
Sinon, je suis parfaitement cisgenre, mais là encore je ne vois pas le rapport.

Évites le jaune, c'est illisible, merci

J'ai vu après...

Roxappho a écrit:

chat-man a écrit:

Harmonie (A.A) est fille d'Arès et d'Aphrodite. Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour? Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Suivant ta codification seras tu une FtN?

Je ne pensais pas "harmonie" dans le sens de la fille d'Arès et Aphrodite, mais dans le sens moderne. Cela dit, la remarque est intéressante.

Comment fais tu pour tenir la ligne entre force et amour?
Le tout est une question de mesure. La chose n'es pas dure en soi.

Le chemin de la beauté est il une option libératrice pour toi?
Beauté-libération, je ne vois pas où tu veux en venir.

Suivant ta codification seras tu une FtN?
Ce n'est pas MA codification, elle existe depuis bien longtemps.
Sinon, je suis parfaitement cisgenre, mais là encore je ne vois pas le rapport.

C'est la voie contemplative que j'appelle chemin de la beauté, c'est à dire la voie du milieu (même si dans le symbolisme franc maçon l'un des 2 piliers de la porte peut être assimilé à celui de la beauté) et qui se caractérise par un élan spirituel et une certaine androgynie (d'ou N je suppose).

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Personne a écrit:

N'est ce pas la vie de mourir...

Après avoir passé le flambeau à la génération suivante, dans la suite des âges.

Et ce sera éternellement vrai que j'aurai eu ma place dans ce grand courant de la vie ... la vie éternelle.

Et

Citation :

Ensuite, on est tranquille...

On a fait ce qu'on avait à faire.

Voilà ma religion.

LA religion? C'est quoi ça, LA religion?
Les religions, je vois ce que c'est. Mais LA religion...?! Pfffff!

Ah oui au fait pourquoi L'hirondelle?

La religion
L'humanité
La nature

Pascal a écrit:

ElMajusi a écrit:

Pascal a écrit:

Alors c'est le grand tout ?

C'est plus compliqué que ça. Disons que le créé et le créateur sont un seul ensemble. Considérer Dieu comme quelque être essentiellement séparé des autres dieux et de la création c'est de l'hérésie pour moi.

ElMajusi:

Ce n'est pas compliqué , mais admirablement complexe...Ce qui est compliqué vient de ceux qui compliquent tout n'est-ce pas ? ...

C'est vrai... Quel fil de discussion intéressant, mais je perds le fil justement... J'adore ce forum!!

chat-man a écrit:

C'est la voie contemplative que j'appelle chemin de la beauté, c'est à dire la voie du milieu (même si dans le symbolisme franc maçon l'un des 2 piliers de la porte peut être assimilé à celui de la beauté) et qui se caractérise par un élan spirituel et une certaine androgynie (d'ou N je suppose).

D'accord, merci, je ne connaissais pas du tout et n'aurais jamais pu deviner.


Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec les voies contemplatives trop poussées, j'ai tendance à considérer que c'est louper ce qu'est la vie.
Un ami nordique a utilisé une fois une image assez parlante que j'aime assez qui est de décider d'entrer vivant dans son tombeau. A tant préparer ton après-vie, tu as manqué ce qui fait vraiment la vie.

Quant à avoir une approche androgyne, pas du tout, je me situe même dans une démarche de Féminin Sacré traditionnel (à ne pas confondre avec le gloubi-boulga issu de certaines cruchopaïennes ayant mal compris le Feminine Divine, le Wymen Spirit, le dianisme et diverses autres choses glanées de bric et de broc) en plus de ma religion.

Roxappho a écrit:

chat-man a écrit:

C'est la voie contemplative que j'appelle chemin de la beauté, c'est à dire la voie du milieu (même si dans le symbolisme franc maçon l'un des 2 piliers de la porte peut être assimilé à celui de la beauté) et qui se caractérise par un élan spirituel et une certaine androgynie (d'ou N je suppose).

D'accord, merci, je ne connaissais pas du tout et n'aurais jamais pu deviner.


Je t'avouerais que j'ai un peu de mal avec les voies contemplatives trop poussées, j'ai tendance à considérer que c'est louper ce qu'est la vie.

A considérer ton jeune age (26?) je comprends tout à fait! Carpe diem chère Roxappho!

lhirondelle a écrit:

LA religion? C'est quoi ça, LA religion?
Les religions, je vois ce que c'est. Mais LA religion...?! Pfffff!

Avant d'ouvrir ce fil, justement après avoir bu mon café et me rendant au lieu propice à la méditation... J'ai eu la même réflexion?


Les principaux thèmes "des religions", sont la vie (règles de conduites, voie etc.) et la mort.

Sont elles nécessaires ces religions?

Il est difficile de l'admettre, mais j'ai envie d'émettre... un... "oui" timide...

Cependant il est impossible de concilier leur existence avec une honorabilité exemplaire. Mensonges et hypocrisies sont irrémédiablement liés à leur propagation.

chat-man a écrit:

Ah oui au fait pourquoi L'hirondelle?

L'hirondelle parle en son nom propre et pas en celui de toutes les hirondelles, de fenêtre ou de cheminée etc.

Je trouve l'expression LA religion plutôt biaisée. En soi, ça ne veut rien dire. Il y a autant de religions, de rapport à Dieu, qu'il n'y a d'hommes (homo sapiens) croyants, au-delà des religions officiellement déclarées comme telles.

florence_yvonne a écrit:

Et si la religion était un moyen de fuir la réalité en se mettant sous l'aile d'un Dieu aimant et protecteur ?

Le concept même de Dieu n'est pas commun à toutes les religions. Celui qui se prosterne devant Kali à à faire à une vraie mégère. Il y a des conceptions de dieu(x) qui n'ont rien à voir avec "aimant et protecteur".
Que dire des religions ou le concept de Dieu n'existe pas? Il n'y a pas de mot pour dire Dieu en chinois. On dit, pour combler le vide lexicale: le ciel.