Le lien des Témoins de Jéhovah avec l'ONU

Pour comprendre ce qui va suivre, il faut noter qu'aux yeux de la Watch Tower, l'Organisation des Nations unies (l'ONU) est une abomination, une institution diabolique destinée à une destruction prochaine.
Voici ce que dit la Société des Témoins de Jéhovah à propos de l'Organisation des Nations Unies (l'ONU):

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Même si cette vision semble farfelu..certains journalistes ..comme Alex Jones
Parle dans ces termes...tout dépend toujours de l'informations que vous détenez
Si vous savez qu'ils font des rituels démoniaques avec des sacrifices humains,des viols
brûler et arracher le coeur de petits bébés innocents et boire du sang ou sont cannibalistes ..vous direz qu'ils sont démoniaques-des démons..

Le mal ...à ces opposants ..

Pandore a écrit:

Même si cette vision semble farfelu..certains journalistes ..comme Alex Jones
Parle dans ces termes...tout dépend toujours de l'informations que vous détenez
Si vous savez qu'ils font des rituels démoniaques avec des sacrifices humains,des viols
brûler et arracher le coeur de petits bébés innocents et boire du sang ou sont cannibalistes ..vous direz qu'ils sont démoniaques-des démons..

Le mal ...à ces opposants ..

On voit d'ailleurs de plus en plus le rôle que joue l'ONU dans la domination mondiale, notamment par les résolutions permettant d'intervenir meurtrièrement contre ceux qui ne se soumettent pas. Par exemple la Libye: 100.000 civils tués par l'OTAN "grâce" à la bénédiction de l'ONU...

La position TJ n'est pas bien compliquée.
l'homme ne sait pas et ne saura jamais construire un monde sans bavures, injustice, et dommages collatéraux.
Ce monde a institué un organisme qui a pour but d'éviter le pire. mais ça n'empèche pas le "moins pire" et il intervient toujours après l'incendie.
C'est pour cela que les TJ considère l'Onu comme un emplâtre sur une jambe de bois. Et qu'y mettre toute sa confiance est un leurre.
Ils ne condamnent pas individuellement ceux qui y croient et même ceux qui y travaillent, mais ils jugent cet institution en opposition avec celle de la parole de Dieu qui stipule que seul Dieu, et son Royaume pourront résoudre les problèmes de l'humanité.
C'est un peu comme ces pseudos médicaments produits par des charlatans même sincères, et qui font que certains abandonnent les vrais traitements qui pourraient les sauver, gachant ainsi leur propre survie à cause d'une perte de temps. En effet, même si ces pseudos-médicaments peuvent retarder une fin tragique, ils sont moins efficaces que les vrais solutions qui ont fait leurs preuves, et ils n'empèchent pas une fin inéluctable.

L'Onu peut faire des choses bien en matière d'alphabétisation, de secours aux populations, mais elle n'a jamais empéché des nations décidées à en decoudre de se faire la guerre..

De toute façon, à ma connaissance l'ONU, n'a qu'un pouvoir consultatif et non décisionnaire, alors ce n'est pas la peine de leur donner une responsabilités qu'ils n'ont pas dans les actions des gouvernements.

Il me semble que les USA ne se sont jamais conformés aux résolutions de l'ONU, Israël également.

Citation :

Si vous savez qu'ils font des rituels démoniaques avec des sacrifices humains,des viols
brûler et arracher le coeur de petits bébés innocents et boire du sang ou sont cannibalistes ..vous direz qu'ils sont démoniaques-des démons..

Euh... l'ONU fait ça ? source, svp ?

Citation :

On voit d'ailleurs de plus en plus le rôle que joue l'ONU dans la domination mondiale, notamment par les résolutions permettant d'intervenir meurtrièrement contre ceux qui ne se soumettent pas. Par exemple la Libye: 100.000 civils tués par l'OTAN "grâce" à la bénédiction de l'ONU...

l'ONU dans la domination mondiale ? L'ONU n'a absolument aucun pouvoir, l'hégémonie appartient aux USA...
Quand à la Libye, la population se soulevait déjà, et le dictateur s'était mis à tirer sur ça propre population... vous êtes parfaitement au courant que si l'ONU n'avait pas donné sa "bénédiction" à l'attaque de la Libye, vous lui auriez très sûrement reproché de fermer les yeux face aux massacres fait par Kadhafi ?

Citation :

La position TJ n'est pas bien compliquée.
l'homme ne sait pas et ne saura jamais construire un monde sans bavures, injustice, et dommages collatéraux.

Peut-être, mais est-ce vraiment une raison pour ne pas essayer de le faire ?

Citation :

mais elle n'a jamais empéché des nations décidées à en decoudre de se faire la guerre..

Elle n'en a pas le pouvoir. Elle n'a pas accepté que Bush déclare la guerre à l'Irak, ça n'a pas changé grand chose.
Le mieux que l'ONU puisse faire contre les guerres est d'envoyer sur le lieu des affrontement des soldats sans munitions avec un joli casque bleu et l'interdiction formel de se défendre.

Trickster a écrit:

Citation :

La position TJ n'est pas bien compliquée.
l'homme ne sait pas et ne saura jamais construire un monde sans bavures, injustice, et dommages collatéraux.

Peut-être, mais est-ce vraiment une raison pour ne pas essayer de le faire ?

Citation :

mais elle n'a jamais empéché des nations décidées à en decoudre de se faire la guerre..

Elle n'en a pas le pouvoir. Elle n'a pas accepté que Bush déclare la guerre à l'Irak, ça n'a pas changé grand chose.
Le mieux que l'ONU puisse faire contre les guerres est d'envoyer sur le lieu des affrontement des soldats sans munitions avec un joli casque bleu et l'interdiction formel de se défendre.

Et bien voila, elle ne sert à rien. C'est un leurre. une façon de se donner bonne conscience.
Elle est la demonstration que la domination de l'homme par l'homme ne produira jamais un monde juste..

agecanonix a écrit:

Trickster a écrit:

Citation :

La position TJ n'est pas bien compliquée.
l'homme ne sait pas et ne saura jamais construire un monde sans bavures, injustice, et dommages collatéraux.

Peut-être, mais est-ce vraiment une raison pour ne pas essayer de le faire ?

Citation :

mais elle n'a jamais empéché des nations décidées à en decoudre de se faire la guerre..

Elle n'en a pas le pouvoir. Elle n'a pas accepté que Bush déclare la guerre à l'Irak, ça n'a pas changé grand chose.
Le mieux que l'ONU puisse faire contre les guerres est d'envoyer sur le lieu des affrontement des soldats sans munitions avec un joli casque bleu et l'interdiction formel de se défendre.

Et bien voila, elle ne sert à rien. C'est un leurre. une façon de se donner bonne conscience.
Elle est la demonstration que la domination de l'homme par l'homme ne produira jamais un monde juste..

L'ONU sert à réunir les chefs d'états des pays civilisés pour conseiller les gouvernements qui ont une mauvaise politique en leur trouvant une solution qui leur permettrait de mieux se comporter, que veux-tu qu'ils fassent de plus ? qu'ils bombardent des témoins de Jéhovah pour leur inculquer l'amour de son prochain ? les témoins de Jéhovah seraient-ils une arme de conversion massive ?

florence_yvonne a écrit:

L'ONU sert à réunir les chefs d'états des pays civilisés pour conseiller les gouvernements qui ont une mauvaise politique en leur trouvant une solution qui leur permettrait de mieux se comporter, que veux-tu qu'ils fassent de plus ? qu'ils bombardent des témoins de Jéhovah pour leur inculquer l'amour de son prochain ? les témoins de Jéhovah seraient-ils une arme de conversion massive ?

Toi, t'es vraiment naïve. L'ONU est majoritairement financée par les USA; càd qu'elle sert à asseoir leur politique étrangère avec une façade de légitimité internationale.

Pas toujours. L'ONU n'est pas toujours d'accord avec les USA, l'Irak est un parfait exemple.

Effectivement, l'ONU n'est pas parfaite, et n'a pas suffisamment de pouvoir pour empêcher une guerre... mais bon, l'ONU ce grand, et c'est aussi l'UNESCO, par exemple.
Et je suis sûr que le concept de "casque bleu", des soldats pacifiques qui ne font pas de mal et qui s'interposent entre les protagonistes des guerres, aurait plut au Jésus pacifique dont parle le nouveau testament.

Agecanonix :

Citation :

L'Onu peut faire des choses bien en matière d'alphabétisation, de secours aux populations, mais elle n'a jamais empéché des nations décidées à en decoudre de se faire la guerre..

Comment les TdJ peuvent-ils accusser une organisation comme l'ONU d'être démoniaque, alors que par l'intermédiaire de l'UNESCO, l'OMS ... elle sauve des milliers de vies ?

La WT peut-elle rivaliser avec l'ONU dans le domaine de l'aide humanitaire , en matière de lutte contre la famine, les maladies, l'asssitance aux malades dans les pays en voie de developpement ... ect ect ect ?

Les echecs de l'ONU face aux conflits, doivent-ils occulter les nombreuses avancées de cette organisation ?



Agecanonix :

Citation :

Ils ne condamnent pas individuellement ceux qui y croient et même ceux qui y travaillent, mais ils jugent cet institution en opposition avec celle de la parole de Dieu qui stipule que seul Dieu, et son Royaume pourront résoudre les problèmes de l'humanité.

Nous sommes ENCORE face à de la manipulation, Agecanonix essaye de rendre plus acceptable les positions de la WT.

Nous lisons également dans le livre "la révélation-le grand dénouement est proche" page 248 :

" L' ONU est en réalité une contre-façon blasphématoire du royaume messianique..."
" Elle (l' ONU) doit s'en aller à la destruction. Les noms des fondateurs et admirateurs de l' ONU n'ont pas été écrits dans le livre de vie de Dieu." ( le personnel de l' ONU appréciera...)



Cela n'a pas empêché la Watchtower d'être affiliée à l'ONU de 1992 à 2001 en tant qu'ONG. Ci-joint la lettre du DPI (Département d'Information de l'ONU) traduite en français.

Extrait de la lettre :

""L'intérêt principal de l'association entre des ONG et le DPI de l'ONU est la diffusion de l'information dans le but de faire connaître à un public élargi les principes, les activités et les réalisations des Nations Unies et de leurs agences."

De plus les critères permettant une association entre une ONG et le DPI sont les suivants.

• Que l'ONG partage les principes de la Charte des Nations Unies.
  
• Ait uniquement une activité à but non lucratif.
  
• Que l'ONG ait un intérêt avéré pour les buts des Nations Unies et une capacité ayant fait ses preuves de toucher une audience étendue, telle que des enseignants, des représentants de médias, le monde politique et la communauté des affaires.
  
• Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies, en publiant des lettres d'informations et des bulletins, en organisant des conférences, des séminaires et des tables rondes; en incluant la coopération des médias."
  

Comment expliquer cette hypocrisie et cette incoherence ????

Je suis surpris que la WT parle de l'ONU alors qu'elle se veut (si j'ai bien compris) apolitique.

En tout cas, quand je vois la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de certains TJ, je suis bien content qu'on ait l'ONU plutôt qu'une théocratie jéhoviste... ce qui, si j'ai bien compris, est sensé arriver après l'apocalypse.

Citation :

Je suis surpris que la WT parle de l'ONU alors qu'elle se veut (si j'ai bien compris) apolitique.

En tout cas, quand je vois la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de certains TJ, je suis bien content qu'on ait l'ONU plutôt qu'une théocratie jéhoviste... ce qui, si j'ai bien compris, est sensé arriver après l'apocalypse.

Archaïque et arbitraire.

En effet pour accepter la position de la WT, il faut accréditer la thèse farfelue et infondée qui consiste a assimiler la "Bête" de l'Apocalypse à l'ONU, car selon la WT le rédacteur de l'Apocalypse aurait annoncé l'apparition de l'ONU.

Il faut également que la WT explique pourquoi, elle a été affiliée à l'ONU de 1992 à 2001 en tant qu'ONG, alors qu'elle considère l'ONU comme une association daibolique ??


Pourquoi elle a accepté d'adhérer aux critères permettant une association en tant qu' ONG à l'ONU, comme par exemple celui qui consiste à faire la promotion de l'ONU ("Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies") ?



Encore un extrait d'une TG :

w91 1/6 19 Leur refuge: un mensonge!


"La chrétienté a fondé son espoir sur la Société des Nations, mais celle-ci a été réduite à néant avant même que n’éclate Harmaguédon! La chrétienté reporte aujourd’hui son affection sur les Nations unies. Mais cette organisation va bientôt devoir affronter “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”, guerre dont elle ne sortira pas vivante (Révélation 16:14). Même une ONU ‘ressuscitée’ ne pourra apporter la paix et la sécurité. La parole prophétique de Dieu montre que l’Organisation des Nations unies et ses États membres “lutteront contre l’Agneau [le Christ investi du pouvoir royal], mais l’Agneau les vaincra, parce qu’il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois”. — Révélation 17:14.

Alors qu'elle est affiliée à l'ONU, la Watchtower publie cette image dans la Tour de garde du 15/04/96 :



On peut considérer que cette image illustre l'hypocrise de la WT face à la "bête" à laquelle elle s'était affiliée en tant qu'ONG". Notez le commentaire en bas de l'image qui parle de la neutralité des VRAIS chrétiens sur fond d'ONU.

C'est du grand n'importe quoi !!!

ONG.... !!!!!!!!

Je ne pense pas que la WT siège au conseil permanent de l'ONU.
Ou qu'elle fournisse son ratio de casques bleus....
De plus, la WT, comme tu le montres gentiment, n'a surement pas fait la promotion des actions de l'ONU.. Elle est donc en conformité avec ses croyances..

Tout comme Paul a fait appel à César, c'est a dire qu'il a mis en avant sa citoyenneté romaine pour trouver une issue favorable à ses démélés judiciaires, la WT use de ce que ce monde lui permet d'user sans pour autant renier ses valeurs car loin de promouvoir l'ONU, la WT la condamne toujours et encore.
Paul ne se croyait pas plus romain que tu ne te crois "lapon".
Néanmoins, une ONG pour pouvoir agir facilement partout dans le monde, a besoin d'une reconnaissance.. C'est comme en Angleterre ou la WT esr reconnue comme une ONG aussi par la puissance Anglaise, une des deux composantes d'une des bêtes de l'Apocalypse..
C'est être malin dans un monde de malin !!!

Citation :

C'est du grand n'importe quoi !!!

ONG.... !!!!!!!!

Je ne pense pas que la WT siège au conseil permanent de l'ONU.
Ou qu'elle fournisse son ratio de casques bleus....
De plus, la WT, comme tu le montres gentiment, n'a surement pas fait la promotion des actions de l'ONU.. Elle est donc en conformité avec ses croyances..

La WT pour devenir une ONG de l'ONU a dû signé des documents où elle s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies et reconnu partager les principes de la Charte des Nations Unies.

Comment peut-elle affirmer que l'ONU est diabolique et adherer à cette organisation ?

uuPourquoi cette affiliation ?
Plusieurs explications ont été émises, y compris par les responsables de la watchtower. D'abord il faut noter, que pour s'affilier à l'ONU il faut remplir des documents officiels et que cela ne peut se faire par "accident". Peut être y a t il plusieurs raisons, mais nous pensons qu'une des raisons fondamentales se trouve dans la question même:
"Pourquoi la watchtower s'est affiliée à l'ONU en tant qu'ONG ?"
Nous savons que les pays en voie de développement constituent un formidable "Eldorado" pour des mouvements religieux de tous genres et aussi pour les témoins de Jéhovah (il suffit de voir les statistiques de la watchtower).
Pénétrer ces pays sous l'angle de l'humanitaire en tant qu'ONG affiliée à l'ONU, offre une légitimité vis-à-vis de beaucoup de monde dans ces pays. Le fait de pouvoir aussi rencontrer toutes sortes de personnalités du monde entier lors de meeting organisés par l'ONU, permet de créer des relations. Même si le but dans un premier temps est de porter secours, le second sera de rendre "témoignage" et le troisième d'en faire part dans les périodiques ...Le but principal étant l'instauration et le développement du mouvement dans le pays concerner

Cette affiliation s'inscrit aussi dans une quête de légitimité qu'ont certains mouvements sectaires comme les témoins de Jéhovah, légitimité du "statut de religion", avec à la clé, une possibilité d'échapper à certains impôts...

La WT est prête à tous les compromis, à renoncer à ses propres principes et à recourir à toutes les stratégies les plus tordues, incoherentes dans sa quête de légitimité ... peut-on faire confiance à une telle organisation ???

Citation :

Tout comme Paul a fait appel à César, c'est a dire qu'il a mis en avant sa citoyenneté romaine pour trouver une issue favorable à ses démélés judiciaires, la WT use de ce que ce monde lui permet d'user sans pour autant renier ses valeurs car loin de promouvoir l'ONU, la WT la condamne toujours et encore.
Paul ne se croyait pas plus romain que tu ne te crois "lapon".
Néanmoins, une ONG pour pouvoir agir facilement partout dans le monde, a besoin d'une reconnaissance.. C'est comme en Angleterre ou la WT esr reconnue comme une ONG aussi par la puissance Anglaise, une des deux composantes d'une des bêtes de l'Apocalypse..
C'est être malin dans un monde de malin !!!

Selon ta philosophie "être mailn dans un monde malin", un TdJ peut-il travailler pour l'armée où être salarié de l'Eglise catholique voir de l'ONU, même d'un parti politique sans être menacé d'exclusion ???

as tu les documents que la WT a du signer ???
Car il ne me semble pas que quelqu'un les ait produits !!!!

Avec des "a du" on referait le monde !!!

Jésus a dit qu'il fallait être prudent comme des serpents.
Tout comme Paul, nous usons du monde sans renier nos croyances. C'est pour cela que nous utilisons la justice, la CEDH, l'ONU, et d'autres institutions qui sont là parce que Dieu les tolère.
Faut pas nous prendre non plus pour des pigeons.
A ta dernière question, tu réponds toi même. Les TJ ne travaillent pas pour l'armée et ne sont pas salarié de l'eglise catholique et donc pas de l'ONU.
Pas de politique non plus..
Donc pas de soutien à l'Onu.

Citation :

as tu les documents que la WT a du signer ???
Car il ne me semble pas que quelqu'un les ait produits !!!!

Avec des "a du" on referait le monde !!!

mars 2004

A qui de droit,

Le département de l'information publique de l'organisation des Nations unies à récemment reçu de nombreuses requêtes au sujet de l'association de la Watchtower Bible and Tract Society of New York avec le département de l'information publique (DPI). Cette organisation a déposé une demande pour s'associer au DPI en 1991 et a été reconnue en 1992. En acceptant l'association avec le DPI, cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies, ainsi qu'un engagement international consistant à mener des programmes concrets d'information auprès de ses membres ainsi qu'à l'égard d'une audience élargie au sujet des activités des Nations Unies.

De plus les critères permettant une association entre une ONG et le DPI sont les suivants.

• Que l'ONG partage les principes de la Charte des Nations Unies.
  
• Ait uniquement une activité à but non lucratif.
  
• Que l'ONG ait un intérêt avéré pour les buts des Nations Unies et une capacité ayant fait ses preuves de toucher une audience étendue, telle que des enseignants, des représentants de médias, le monde politique et la communauté des affaires.
  
• Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies, en publiant des lettres d'informations et des bulletins, en organisant des conférences, des séminaires et des tables rondes; en incluant la coopération des médias.
  

Comme nous ne sommes pas en mesure de répondre aux multiples demandes concernant la Watchtower Bible and Tract Society of New York qui sont directement acheminées à nos bureaux, nous comptons sur le fait que vous partagiez cette information avec vos collègues concernés. Merci de l'intérêt que vous portez au travail des Nations Unies.

Sincèrement Paul Hoeffel

Citation :

Jésus a dit qu'il fallait être prudent comme des serpents.
Tout comme Paul, nous usons du monde sans renier nos croyances. C'est pour cela que nous utilisons la justice, la CEDH, l'ONU, et d'autres institutions qui sont là parce que Dieu les tolère.
Faut pas nous prendre non plus pour des pigeons.
A ta dernière question, tu réponds toi même. Les TJ ne travaillent pas pour l'armée et ne sont pas salarié de l'eglise catholique et donc pas de l'ONU.
Pas de politique non plus..
Donc pas de soutien à l'Onu.

En clair un simple TdJ ne pas travailler pour l'ONU (diabolique pour la WT) sans encourir l'exclusion mais la WT a le droit d'adherer à l'ONU et de promouvoir les idéaux de l'ONU ... 2 poids, 2 mesures .... j'en ai la nausée !!

Eh bien voila
La WT est exclue de l'ONU parce qu'elle refuse d'en faire la promotion..

que demandes tu de plus !!!

Ah au fait.
je t'ai demandé le texte signé par la WT.. pas un communiqué de presse !!!

Pour ceux que ce débat interesse..

Au début, être associé au Département de l'information (DPI) des Nations Unies n'allait pas à l'encontre des principes auxquels les Témoins de Jéhovah adhèrent.
Comme l'a stipulé l'Assemblée Générale, en 1946, dans sa résolution 13(I) : Le Département de l'Information ne devrait pas s'engager dans la "propagande
Ainsi les ONG s'associant au DPI n'étaient pas tenues de faire de la propagande en faveur de l'ONU mais uniquement de publier des "informations" sur les activités des Nations Unies ce que les Témoins de Jéhovah ont fait. Il ne leur était pas demandé de soutenir l'ONU ni de s'associer avec elle mais de partager les principes de sa Charte qui elle même est basée sur une promesse biblique.

Ensuite des changements sont progressivement intervenus dans les relations entre les ONG et l'ONU. Le conseil économique et social qui s'est réuni en juillet 1996 recommandait que l'Assemblée générale examine au cours de sa cinquante et unième session, fin 1996, la question de la participation des ONG dans tous les secteurs d'activités de l'ONU . Qu'en est il résulté?

Le changement qui est intervenu concernait les ONG ayant le statut consultatif (ECOSOC/"The Economic and Social Council"), ce qui n'était pas le cas de la société Watchtower. Ce changement dans les relations entre les ONG au statut consultatif et les Nations Unies allait toutefois avoir des conséquences sur les autres ONG, comme celles qui sont associées au DPI.

En Janvier 1997, le Secrétaire général, Mr. Kofi Annan déclarait lors de la Conférence Sud-Sud, San José, Costa Rica: Il nous faut forger un partenariat fondamentalement nouveau avec la société civile [incluant les ONG]. Nous devons rechercher une nouvelle synthèse entre l'initiative privée et le bien public, qui encourage à la fois l'esprit d'entreprise, les approches du marché et la responsabilité de la société et de l'environnement.


Ce "partenariat fondamentalement nouveau" fût précisé dans les années qui suivirent. Le 1° août 2001, fût publié un rapport de la 55° Assemblée Générale qui s'était réunie en 2000, établissant un historique des relations entre les ONG et les Nations Unies. Ce rapport déclarait: Les Nations Unies ont eu une relation avec la société civile depuis leur création. Les premières ONGs reçurent un statut consultatif par le Conseil Économique et Social (ECOSOC) dès 1948. Les premières règles dans cette relation furent adoptées en 1950 par l'ECOSOC dans la résolution 288 B(X). Ces règles furent revues par l'Assemblée générale en 1968 dans la résolution 1296 qui devint la base pour établir les critères pour la participation des organisations non gouvernementales (ONG) aux Nations Unies, résolution qui est restée en vigueur pendant presque trois décennies.
(...)
En 1993, les États Membres décidèrent que la résolution 1296 avait besoin d'être révisée dans le but de mettre à jour et de recevoir les changements opérés depuis 1968. Le rapport entre les ONG et les Nations Unies s'était développé, du fait de la présence accrue des ONG, actives et influentes au niveau international, plus directement engagées dans les opérations inter-gouvernementales. La décision de l'ECOSOC 1993/294 de février 1993 établit les paramètres et le mandat pour une révision. Cette révision eut lieu de février 1993 à juillet 1996 sous les auspices d'un groupe de travail composé d'États Membres.
En 1996, ECOSOC conclut cette révision majeure. Les dispositions concernant les ONG aux Nations Unies furent globalement mises à jour et adoptées par la résolution ECOSOC 1996/31 . Cette résolution est la base actuelle du partenariat entre les ONG et les Nations Unies.

En 1998, le Secrétaire Général élabora pour les ONG des dispositions et des pratiques dans son rapport A/53/170. En outre, le Secrétaire Général refléta l'avis des États Membres, des membres d'agences spécialisées, d'observateurs, d'organisations inter-gouvernementales et d'ONG de toutes les régions, dans un autre rapport A/54/329, en 1999. Comme cela a été dit plus haut, la déclaration du Millénium donna un nouveau mandat pour accroître ce partenariat.
(...)
Dans la résolution qui fit suite au sommet du Millénaire (A/RES/55/162), les engagements suivants furent pris:

Appelle à un engagement accru du partenariat et de la coopération avec les parlements nationaux aussi bien qu'avec la société civile, incluant les organisations non gouvernementales ainsi que le secteur privé, comme cela est établi dans la Déclaration du Millénium, pour s'assurer de leur contribution dans la mise en oeuvre de la Déclaration (paragraphe 14).

Ces procédures et ces dispositions constituent le fondement législatif des relations entre les ONG et les Nations Unies (...) Le département de l'information (DPI) reconnût l'importance de travailler avec et à travers les ONG en tant que partie intégrale des activités d'information des Nations Unies, quand le DPI fût établi en 1946. La relation entre le DPI et les ONG fût basée sur la résolution 13(I) [en 1946] de l'Assemblée Générale, et plus tard sur la résolution 1296 [en 1968] et 1996/31 [en 1996]



En septembre 2001, le Plan de campagne pour la mise en oeuvre de la Déclaration du Millénaire proposait: il est proposé d’entreprendre les réformes clefs ci-après :
(...)
resserrer les liens avec l’Union interparlementaire et mobiliser le secteur privé, les organisations non gouvernementales et l’ensemble de la société civile dans le cadre de la Fondation pour les Nations Unies et du Pacte mondial (...)
217. Stratégie proposée :
(...)
Travailler ensemble à l’adoption, dans tous les pays, de processus politiques
plus égalitaires, qui permettent la participation effective de tous les citoyens à la vie politique
(...)
Tous les protagonistes de la scène nationale, y compris les organisations non gouvernementales (ONG) et le secteur privé, doivent conjuguer leurs efforts pour asseoir une démocratie véritablement représentative.
(...)
220. Stratégies proposée :
(...)
seconder les efforts que déploient les gouvernements pour associer la société civile [incluant les ONG] à l’élaboration des politiques

Ainsi donc, eu égard à tout ce qui précède, si des changements eurent lieu en 1996, concernant les relations entre les ONG au statut consultatif (ECOSOC) cela ne concernait aucunement la Watchtower qui elle était en relation avec le DPI. (Pourtant, espérant que leurs lecteurs ne feraient pas de recherches sur le sujet, les ex-TJ utilisent ce point pour dénigrer la Watchtower. Quel manque d'honnêteté) Ce n'est que plus tard que les ONG, dans leur ensemble, furent concernées par ces changements qui allaient impliquer une coopération plus étroite avec les Nations Unies, coopération à caractère politique.

La société Watchtower ayant été informée, en octobre 2001, de l'évolution des relations entre les ONG associées au DPI et les Nations Unies, a décidé de se départir de son statut, lequel n'était nullement gardé secret puisqu'il était rendu public depuis 1992 dans les brochures annuellement envoyées aux ONG du monde entier, ou plus tard publié sur l'Internet

@ AGX

Merci pour l'info.

Encore un pétard mouillé...

Citation :

La société Watchtower ayant été informée, en octobre 2001, de l'évolution des relations entre les ONG associées au DPI et les Nations Unies, a décidé de se départir de son statut, lequel n'était nullement gardé secret puisqu'il était rendu public depuis 1992 dans les brochures annuellement envoyées aux ONG du monde entier, ou plus tard publié sur l'Internet

Agecanonix,

Nous y voilà ... justifier l'injustifiable !!!

Premièrement, dans TOUS les cas, il incomprehensible que la WT se soit associée avec une organisation qu'elle taxe et accuse d'être démoniaque.

Deuxièmement, comment la WT peut-elle s'autoriser une chose, qu'elle interdit à ses adpêtes ? ... un TdJ qui serait salarié de l'ONU se rait exclu !

Troisièment le scénario presenté par Agecanonix est FAUX .... encore une manipulation qui vise à tromper les lecteurs de ce forum et à travestir les faits.

Je vais prouver qu'Agecanonix MENT et MANIPULE les faits !



Chronologie de l'affaire :


1991 : L.W. Barry, membre du Collège Central, et Ciro Aulicino, du Département de la Rédaction, déposèrent une demande pour associer la Société Watchtower au Département de l'Information de l'ONU (DPI).[2]


1992 : La Société Watchtower fut reconnue en tant qu'Organisation Non Gouvernementale au bureau DPI des Nations-Unis, alors que les conditions d'inscriptions en tant qu'ONG étaient très claires dès cette époque.[3]


1994 : Un fascicule de l'ONU rappela aux ONG inscrites leurs obligations. À la page 6, il était dit que les ONG...[4]

« -partagent les idéaux de la Charte de l’Organisation des Nations Unies;
« -opèrent seulement sur une base non lucrative;
« -ont démontré un intérêt pour les activités de l'ONU et ont prouvé leur capacité à sensibiliser des audiences larges ou spécialisées telles que les éducateurs, les représentants des médias, les responsables politiques et le monde des affaires;
« –ont la volonté et les moyens de conduire des programmes d'information efficaces sur les activités de l'ONU en publiant des lettres d'information, des bulletins et des pamphlets, en organisant des conférences, séminaires et tables rondes, et en s'assurant la coopération des médias. »
La Société Watchtower fut inscrite comme ONG avec pour mission « la liberté de religion », « l'Environnement », « l'Éducation » et « Communication et Média ».


1996 : L'ECOSOC adopta une résolution. Le partenariat entre les ONG ayant le statut consultatif auprès de l'ECOSOC et l'ONU devait être plus important.[5] Les ONG devaient s'engager davantage pour promouvoir les actions de l’ONU. Cela ne concernait pas les ONG associées au bureau DPI de l'ONU comme la Watchtower, mais l'engagement précisa qu'il faudrait par la suite que cela se répercute pour ces ONG.


1997 : La Watchtower était alors toujours affiliée comme ONG.[6][7]

1998 : Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du 15 novembre 1998 fut clairement une apologie du travail réalisé à l'ONU.

1999 : L'inscription fut refaite comme chaque année. Cette fois-ci, les missions de la Société Watcthower concernaient d'autres sujets que l'on retrouvait dans les abréviations du document officiel:

DIS: Désarmement
HR: Droits de l'Homme
WOM: Le statut des femmes.
PEA: La Paix et la Sécurité international


8 octobre 2001 : Stephen Bates, un journaliste du Guardian révèla que les Témoins de Jéhovah étaient associés à l'ONU depuis 10 ans alors! [9][10] Le même jour, la filiale portugaise répondit à un Témoin de Jéhovah qui avait lu l'information sur Internet que cette association servait à "défendre les droits de nos frères dans des pays où leurs droits sont violés, leur envoyer des soins médicaux, de l'alimentation et toute autre sorte d'aide."[11]

9 octobre 2001 : La Watchtower se désengagea officiellement de l'ONU en prétextant par la suite qu'elle l'avait fait pour obtenir un badge d'accès à la librairie de l'ONU.[12] [13][14]



L'hypocrisie de la Société Watchtower révélée par cette affaire a été présentée au départ comme une première: l'organisation, pour qui l'ONU est satanique, utilise celle-ci pour défendre sa liberté de culte dans le monde entier et va même jusqu'à promettre de soutenir ses actions, alors qu'elle interdit aux fidèles de le faire sous peine d'exclusion du mouvement.



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Tu ne connais rien au sujet, tu t'es contenté de faire un copié collé venant d'opposants aux TJ.
J'ai donné une réponse argumentée qui indique qu'être associé au DPI n'était pas au début un acte de soutien à L'ONU et que ce n'est que plus tard que L'ONU a réclamé une adhesion active à ses projets.
Lorsque cette adhesion active a été imposée, alors les TJ ont demandé à sortir du DPI. Et ce sont eux qui sont partis.
Je rappelle que depuis 1991, chacun pouvait savoir que la WT était associée au DPI, que cela était vérifiable par tout le monde, ce qui invalide ton idée d'adhésion cachée à l'ONU dont les buts seraient, selon ton hypothèse, bien obscurs.
Comme d'habitude, et à l'image de tes pères, tu travestis la vérité pour la faire coller à ta volonté de dénigrer des gens sincères et intègres.
Heureusement qu'il est possible d'acceder aux documents de l'ONU qui montrent clairement cette évolution voulue par cet organisme concernant les ONG, évolution qui a fait que la WT n'a pas voulu aller plus loin, car on allait exiger d'elle pratiquement, une action politique..

Tu illustres bien l'histoire de l'aroseur arosé..

Citation :

Tu ne connais rien au sujet, tu t'es contenté de faire un copié collé venant d'opposants aux TJ.
J'ai donné une réponse argumentée qui indique qu'être associé au DPI n'était pas au début un acte de soutien à L'ONU et que ce n'est que plus tard que L'ONU a réclamé une adhesion active à ses projets.

Faux et archi-FAUX !!!

1994 : Un fascicule de l'ONU rappela aux ONG inscrites leurs obligations. À la page 6, il était dit que les ONG...[4]

« -partagent les idéaux de la Charte de l’Organisation des Nations Unies;
« -opèrent seulement sur une base non lucrative;
« -ont démontré un intérêt pour les activités de l'ONU et ont prouvé leur capacité à sensibiliser des audiences larges ou spécialisées telles que les éducateurs, les représentants des médias, les responsables politiques et le monde des affaires;
« –ont la volonté et les moyens de conduire des programmes d'information efficaces sur les activités de l'ONU en publiant des lettres d'information, des bulletins et des pamphlets, en organisant des conférences, séminaires et tables rondes, et en s'assurant la coopération des médias. »
La Société Watchtower fut inscrite comme ONG avec pour mission « la liberté de religion », « l'Environnement », « l'Éducation » et « Communication et Média ».








Les champs d'activités que la Watchtower a déclaré sont :

- en 1994: Page tout à droite ci-dessus: En principal REL, en autres sujets: EDU, COM, ENV



L'association d'une ONG avec l'ONU doit être renouvelée chaque année. Avant de déterminer à partir de quelles années les Témoins de Jéhovah ont été obligés chaque année de signer un papier les engageant auprès de l'ONU et un formulaire justifiant leur activité en faveur de l'ONU, voyons ce qu'ils ont du remplir en 1999, soit deux ans avant leur "prise de conscience".



Chaque année, l'ONG affiliée à l'ONU, devait fournir les noms de ses représentants auprès de l'ONU, son champ d'activité et cela devait être signé.

Qui à votre avis, signait chaque année ce formulaire ? Un simple bibliothécaire subalterne de l'association ? Non. Un bibliothécaire ou un chercheur du Comité de Rédaction n'a pas le pouvoir d'associer son organisation à l'ONU, seul un membre dirigeant peut le faire, en l'absence des documents fournis par la Watchtower à l'ONU que le bureau DPI ne veut pas fournir car confidentiels, nous sommes obligés de chercher dans l'annuaire que publie chaque année l'ONU. Pour prouver que la Watchtower a été associée à l'ONU nous en avons actuellement deux: Celui de 1994 et celui de 1999.

Citation :

Lorsque cette adhesion active a été imposée, alors les TJ ont demandé à sortir du DPI. Et ce sont eux qui sont partis.

Faux.

Le 8 octobre 2001, Stephen Bates, un journaliste du Guardian révèla que les Témoins de Jéhovah étaient associés à l'ONU depuis 10 ans alors, le 9 octobre 2001 : La Watchtower se désengagea officiellement de l'ONU en prétextant par la suite qu'elle l'avait fait pour obtenir un badge d'accès à la librairie de l'ONU.

C'est la révélation du journaliste du Guardian qui va précipiter son départ.

Citation :

Je rappelle que depuis 1991, chacun pouvait savoir que la WT était associée au DPI, que cela était vérifiable par tout le monde, ce qui invalide ton idée d'adhésion cachée à l'ONU dont les buts seraient, selon ton hypothèse, bien obscurs.

Les tdJ de base, ignorent totalement ce fait, sauf ceux qui désobéissent à la WT et vont se renseigner sur le Web. La WT n'a jamais dans les colonnes de la TG siginfié son adhession à l'ONU .... encore un mensonge d'Agecanonix !!



L'hypocrisie de la Société Watchtower révélée par cette affaire a été présentée au départ comme une première: l'organisation, pour qui l'ONU est satanique, utilise celle-ci pour défendre sa liberté de culte dans le monde entier et va même jusqu'à promettre de soutenir ses actions, alors qu'elle interdit aux fidèles de le faire sous peine d'exclusion du mouvement.


Cette polémique a été d'autant plus vive que les fidèles de base doivent garder une stricte neutralité politique, qui parfois leur a coûté très cher (comme pour les Témoins de Jéhovah du Malawi qui, sur ordre de la Société Watchtower, ne devaient pas acheter la carte obligatoire d'un parti politique dans les années 1970, subissant ainsi de terribles persécutions, voire la mort). Alors que dans certains écrits des Témoins de Jéhovah, il est déclaré « qu'aucun chrétien ne doit soutenir cette organisation », le bureau mondial a accepté de « soutenir l'ONU et ses actions » et de « mobiliser l'opinion en faveur des Nations Unies »

je vois que tu as le dossier complet en copié collé.
sauf qu'il confirme ce que j'ai dit.
ce que tu cite en 1994 ne concerne pas le DPI mais l'ONU, et pour un spécialiste que tu n'es pas, ce n'est pas la même chose.
Tu nous fais la liste des obligations de certaines ONG beaucoup plus impliquées que la WT parce qu'associées à un degré supérieur..

Un exemple pour t'expliquer.
Tu peux etre inscrit comme associé actif dans une bibliotèque. dans ce cas là, tu as des obligations spécifiques .
mais tu peux aussi être inscrit comme utilisateur de la bibliotèque et tu n'auras aucune gestion à faire et encore moins d'obligations autres que ramener les livres que tu empreintes en bon état et à l'heure..

Les arguments et preuves que je t'ai fournis indiquent deux niveaux en ce qui concerne les ONG. Un premier niveau qui s'est modifié en 1996 pour une serie d'ONG ayant signé un partenariat actif avec l'ONU, et un autre niveau, autour du DPI qui s'est vu modifié au moment où la WT a dit qu'elle n'acceptait pas cette modification qui lui demandait une adhésion aix idéaux de l'ONU.

encore une fois, et pas seulement sur ce sujet, tu fais des amalgames dont je pense qu'ils ne sont pas innocents...

Citation :

ce que tu cite en 1994 ne concerne pas le DPI mais l'ONU, et pour un spécialiste que tu n'es pas, ce n'est pas la même chose.
Tu nous fais la liste des obligations de certaines ONG beaucoup plus impliquées que la WT parce qu'associées à un degré supérieur..

Argumantation faible, sans fondement, spéculative et sans preuve.

Les lecteurs du forum peuvent constater que j'ai fourrni des PREUVES.

Citation :

Les arguments et preuves que je t'ai fournis indiquent deux niveaux en ce qui concerne les ONG. Un premier niveau qui s'est modifié en 1996 pour une serie d'ONG ayant signé un partenariat actif avec l'ONU, et un autre niveau, autour du DPI qui s'est vu modifié au moment où la WT a dit qu'elle n'acceptait pas cette modification qui lui demandait une adhésion aix idéaux de l'ONU.

Je n'ai vu nulle part une adhesion à 2 niveaux .... encore une invention.

Rappel :

1994 : Un fascicule de l'ONU rappela aux ONG inscrites leurs obligations. À la page 6, il était dit que les ONG...[4]

« -partagent les idéaux de la Charte de l’Organisation des Nations Unies;
« -opèrent seulement sur une base non lucrative;
« -ont démontré un intérêt pour les activités de l'ONU et ont prouvé leur capacité à sensibiliser des audiences larges ou spécialisées telles que les éducateurs, les représentants des médias, les responsables politiques et le monde des affaires;
« –ont la volonté et les moyens de conduire des programmes d'information efficaces sur les activités de l'ONU en publiant des lettres d'information, des bulletins et des pamphlets, en organisant des conférences, séminaires et tables rondes, et en s'assurant la coopération des médias. »
La Société Watchtower fut inscrite comme ONG avec pour mission « la liberté de religion », « l'Environnement », « l'Éducation » et « Communication et Média ».


Je ressens un certain dégoût quand je constate que la WT incite les fidèles de base à garder une stricte neutralité politique, ce qui parfois leur a coûté très cher, comme pour les Témoins de Jéhovah du Malawi qui, sur ordre de la Société Watchtower, ne devaient pas acheter la carte obligatoire d'un parti politique dans les années 1970, subissant ainsi de terribles persécutions, voire la mort ... les TdJ du Malawi ont eu la malchance de vivre dans les années 70.

Dans le document ci-dessous où est-il question d'une adhésion à 2 niveaux ???





Dans une déclaration écrite Paul Hoeffel, le chef de la section des organisations non gouvernementale de l'ONU, a déclaré : "l'organisation a demandé son association ... en 1991 et on lui a accordé en 1992. En acceptant cette association ... [elle] a consenti à répondre aux critères .. .incluant le soutien et le respect des principes de la charte de l'ONU. En octobre 2001 la société Watchtower de New York a présenté sa démission ... [l'ONU] a pris sa décision de la dissocier à partir du 9 octobre."

Extrait de la lettre :

mars 2004

A qui de droit,

"Le département de l'information publique de l'organisation des Nations unies à récemment reçu de nombreuses requêtes au sujet de l'association de la Watchtower Bible and Tract Society of New York avec le département de l'information publique (DPI). Cette organisation a déposé une demande pour s'associer au DPI en 1991 et a été reconnue en 1992. En acceptant l'association avec le DPI, cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies, ainsi qu'un engagement international consistant à mener des programmes concrets d'information auprès de ses membres ainsi qu'à l'égard d'une audience élargie au sujet des activités des Nations Unies."

Notez que la WT selon Paul Hoeffel du DPI, "a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies, ainsi qu'un engagement international consistant à mener des programmes concrets d'information auprès de ses membres ainsi qu'à l'égard d'une audience élargie au sujet des activités des Nations Unies."

les liens des Témoins de Jéhova avec l'ONU sont non moins ce qu'entretient Jéhova, Puissant Guerrier, Dieu impitoyable dans le combat et bon dans la bienfaisance, avec l'Arche de l'ONU, le Diable-Dieu. Réincarnation du bien et du mal, l'ONU est une puissance diabolique mais aussi angélique. Jéhova et l'ONU le Diable, mène un combat des plus su et des plus féroces de l'Univers, pour le bien comme pour le mal de l'Humanité. Ses décisions sont d'arche (Lois de la Genèse-Bible-): que l'Homme soit, et l'Homme est. Par le mal ou par le bien, que l'Homme mange du fruit de l'arbre de vie veillé aux Chérubins, et qu'il soit intelligent comme Dieu et ses Anges. mais que de l'intelligence des peuples, moi,Diable-Dieu j'en fait une division de langue et de peuplades. Que la procréation soit. Et, que le fils de Marie soit nommé Jésus, par Jéhova mon ennemi.
Jéhova me combattra moi, ONU-Diable, pour que possession et Paix soient rendu aux Hommes sur la Terre comme dans les Cieux. Par ses Légions que gagner vos âmes sur la Terre comme dans les Cieux. Car les Légions ONUSIENNES sont à double tranchant. Que perder vous, elles sont. Que gagner vous, elles sont également. Le Diable- Dieu y règne.

Il y a deux types d'associations différentes des Organisations Non Gouvernementales avec l'Organisation des Nations-Unies:

• L'association consultative avec l'ECOSOC (le conseil économique et social). Cette association est définie par la résolution 1296 de 1968 (dispositions relatives aux consultations avec les organisations non gouvernementales) modifiée par la résolution 1996/31 (relations aux fins de consultations entre l'Organisation des Nations Unies et les organisations non gouvernementales). Le but de cette association est de débattre de la politique et des orientations de l'ONU.
  
• L'association avec le bureau d'information de l'ONU (DPI). Cette association est définie par la résolution 1297 de l'ECOSOC qui prend appui sur la résolution 1296 vue ci-dessus. On peut lire sur le site de l'ONU:[1]
  

« En 1968, le Conseil économique et social, par la résolution 1297 (XLIV) du 27 mai, a demandé au Département de l'information d'associer les ONG, en gardant à l'esprit la résolution 1296 (XLIV) du 23 mai 1968, qui stipule qu'une ONG "...doit s'engager à aider l'Organisation des Nations Unies, dans son œuvre et à faire connaître les principes et les activités des Nations Unies, conformément à ses propres buts et desseins ainsi qu'à la nature et à l'étendue de sa compétence et de ses travaux. »
Le but de cette association est donc de répandre et fournir de l'information positive sur l'ONU et ses réalisations, et de la soutenir par ce moyen. C'est ce type d'association que la Watchtower a choisi de 1992 à 2001.

Dans les deux cas, ces départements (ECOSOC ou DPI) sont bien une partie de l'ONU, en s'y associant l'ONG s'associe bien sûr à l'ONU. Le but pour une ONG de s'associer avec l'un de ces département c'est de SOUTENIR et AIDER l'ONU ("doit s'engager à aider l'Organisation des Nations Unies dans son œuvre", cf. résolution 1296 du 23 mai 1968 reprise dans la résolution 1297 du 27 mai).

Dans le cas de la Watchtower, il est impossible de prétendre que s'associer avec le bureau DPI ne veut pas dire s'associer avec l'ONU. Il est tout aussi impossible d'oublier qu'une ONG s'associe à se bureau pour aider et soutenir l'ONU dans la diffusion de ses œuvres et objectifs comme certains sites défendant les Témoins tentent de le faire.





L'empire mondial de la fausse religion, "une prostituée" chevauchant l'ONU satanique

« En 1968, le Conseil économique et social, par la résolution 1297 (XLIV) du 27 mai, a demandé au Département de l'information d'associer les ONG, en gardant à l'esprit la résolution 1296 (XLIV) du 23 mai 1968, qui stipule qu'une ONG "...doit s'engager à aider l'Organisation des Nations Unies, dans son œuvre et à faire connaître les principes et les activités des Nations Unies, conformément à ses propres buts et desseins ainsi qu'à la nature et à l'étendue de sa compétence et de ses travaux. »
Le but de cette association est donc de répandre et fournir de l'information positive sur l'ONU et ses réalisations, et de la soutenir par ce moyen. C'est ce type d'association que la Watchtower a choisi de 1992 à 2001.

Très interessant, mais demander à associer et parvenir à associer sont deux domaines différents. Et c'est parce que l'ONU insistait pour que les ONG s'exécutent que la WT s'est retirée..
une résolution de l'ONU est très rarement appliquée. Demandes aux palestiniens.
La WT ne s'est pas engagé a aider l'ONU dans son oeuvre..
Ensuite, faire connaitre les principes et activités de l'ONU, n'est pas incompatible même si on considère que cette organisation est en opposition avec nos croyances dans ses prétentions à réussir ce que seul Dieu peut faire..
A quel TJ veux tu faire croire cela ?
Par exemple, tu crois faire connaitre les TJ, et tu ne l'es pas.. CQFD

Un petit retour en arrière .
Daniel recevra des responsabilités énormes sous les règnes babyloniens et medo-perse.. Pourtant, ces dominations sont associées au mal dans la bible.. mais il gardera ses distances.
La meilleure preuve que la WT n'a pas fait la promotion de l'ONU, ce sont toutes les images que tu montres.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que la WT n'est pas l'ami de l'ONU.

Citation :

Très interessant, mais demander à associer et parvenir à associer sont deux domaines différents. Et c'est parce que l'ONU insistait pour que les ONG s'exécutent que la WT s'est retirée..
une résolution de l'ONU est très rarement appliquée. Demandes aux palestiniens.
La WT ne s'est pas engagé a aider l'ONU dans son oeuvre..
Ensuite, faire connaitre les principes et activités de l'ONU, n'est pas incompatible même si on considère que cette organisation est en opposition avec nos croyances dans ses prétentions à réussir ce que seul Dieu peut faire..
A quel TJ veux tu faire croire cela ?
Par exemple, tu crois faire connaitre les TJ, et tu ne l'es pas.. CQFD

Agecanonix,

Tu délires avec ces élucubrations et spéculations ... MOI, j'apporte des faits et des preuves !!!

Le responsable du DPI Paul Hoeffel :



Le département de l'information publique de l'organisation des Nations unies à récemment reçu de nombreuses requêtes au sujet de l'association de la Watchtower Bible and Tract Society of New York avec le département de l'information publique (DPI). Cette organisation a déposé une demande pour s'associer au DPI en 1991 et a été reconnue en 1992. En acceptant l'association avec le DPI, cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies, ainsi qu'un engagement international consistant à mener des programmes concrets d'information auprès de ses membres ainsi qu'à l'égard d'une audience élargie au sujet des activités des Nations Unies."

En 1992 la WT (Agecanonix ouvre grand tes yeux .. si tu le peux) "cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies" ... 1992.

Cela clos le débat !!!





Agecanonix,

Je te trouve bien SILENCIEUX face au cas des TdJ du Malawi, morts et persécutés pour avoir obéi à la WT, qui estimait que la simple acceptation d'une carte de parti était un manquement à la neutralité chrétienne.

Des TdJ MORTS par obéissance à une organisation qui elle-même adhère à l'ONU ?

Agecanonix, j'aimerais te lire sur ce sujet dramatique.

@ Alexandre,

Toute ton argumentation repose sur ce point que tu rougis.

alexandre a écrit:

"cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies" ...

Mais le respect et les soutien des principes de la Charte des NU n'est pas en contradiction avec les principes bibliques et cette Charte ne réclame ni ne suppose en rien la soumission ou le soutien à l'ONU.

Encore une fois, AGX t'avait expliqué cela depuis le début.

Tu devrais apprendre à lire plus attentivement, à moins que tu ne sois aveuglé, par la haine par exemple...?

frdrcclnt7 a écrit:

@ Alexandre,

Toute ton argumentation repose sur ce point que tu rougis.

alexandre a écrit:

"cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies" ...

Mais le respect et les soutien des principes de la Charte des NU n'est pas en contradiction avec les principes bibliques et cette Charte ne réclame ni ne suppose en rien la soumission ou le soutien à l'ONU.

Encore une fois, AGX t'avait expliqué cela depuis le début.

Tu devrais apprendre à lire plus attentivement, à moins que tu ne sois aveuglé, par la haine par exemple...?

Bonjour Fred.
Tu as bien compris comme tout TJ d'ailleurs. Alexandre aussi, ne t'inquiète pas.

Et il va maintenant pleurer sur la tombe de nos frères du Malawi, qui, s'ils vivaient encore, serait parfaitement de notre avis...
Dans la charte des Nations Unis, y'aurait pas un texte biblique ?? Forger ses épées en Socs de charrue.
Et toutes les nations qui ont signé à l'ONU et que ne respectent pas cette charte, qu'est ce qu'elles doivent faire. Demissionner ?
Seuls les TJ respectent parfaitement le refus de faire la guerre.. Les principes de l'ONU n'appartiennent pas à l'ONU seulement.
Avant qu'elle n'existe, ces principes là étaient ceux des TJ. On peut même dire que l'ONU soutient les principes des TJ. Mais du bout des lèvres evidemment !!!!
Qui est hypocryte maintenant ??? L'ONU qui intervient toujours quand il est trop tard (Rwanda) et vient donner des leçons à ceux qui étaient sur place et qui, eux, ont soutenu les principes de fraternité inter-raciale et d'assistance..
Seche tes larmes de crocodile Alexandre, tu vas tacher la moquette !!!

Citation :

Mais le respect et les soutien des principes de la Charte des NU n'est pas en contradiction avec les principes bibliques et cette Charte ne réclame ni ne suppose en rien la soumission ou le soutien à l'ONU.

Encore une fois, AGX t'avait expliqué cela depuis le début.

Tu devrais apprendre à lire plus attentivement, à moins que tu ne sois aveuglé, par la haine par exemple...?

cette incapacité a relever l'incoherence et la malhonnêteté de la WT est consternante.

Remettons-nous dans le contexte pour comprendre les enjeux que veulent cacher les TdJ.


L'affiliation n'aurait rien d'extraordinaire en soi, si ce n'est le fait que l'organisation des témoins de Jéhovah considère l'ONU comme étant la bête sauvage de l'apocalypse, bête sauvage qui entre en lutte contre Jésus selon la bible (voir Révélation chapitre 17 et 19)

Dans le livre "la révélation-le grand dénouement est proche" page 248 :

" L' ONU est en réalité une contre-façon blasphématoire du royaume messianique..."
" Elle (l' ONU) doit s'en aller à la destruction. Les noms des fondateurs et admirateurs de l' ONU n'ont pas été écrits dans le livre de vie de Dieu." ( le personnel de l' ONU appréciera...)

Dans le " réveillez-vous!" du 08/12/1990 sous le titre: " Soyez mis en pièces!"

"La Société des Nations a connu une fin désastreuse en 1939. Conformément aux prophéties de la bible, le même sort attend les Nations Unies. "Ceignez vous et soyez mis en pièces! Ceignez vous et soyez mis en pièces! Arrêtez un projet, et il sera rompu!"

Questions (j'espère une réponse) :

Dans ce contexte particulier, comment la WT a-t-elle pu être affiliée à l'ONU de 1992 à 2001 en tant qu'ONG, alors qu'elel annonce la destruction de cette organisation, condamnée par Dieu selon elle ???

Comment la WT peut-elle s'engager "a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies", alors qu'ele considère cette organisation comme une "contre-façon blasphématoire du royaume messianique" ?

Comment la WT peut-elle adherer à une organisation comme l'ONU, alors que dans le même temps, elle interdit à un TdJ de base d'être un salarié de cette même organisation et que ne pas respecter cet interdit peut conduire à l'exclusion ?

De plus les critères permettant une association entre une ONG et le DPI sont les suivants :

1) Que l'ONG ait un intérêt avéré pour les buts des Nations

2) Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies

Comment la WT peut-elle faire la PROMOTION d'une organisation qu'elel considère comme démoniaque ?

Citation :

Et il va maintenant pleurer sur la tombe de nos frères du Malawi, qui, s'ils vivaient encore, serait parfaitement de notre avis...

J'affirme que la WT fait preuve d'une grande fermeté sur son principe de la neutralité chrétienne quand ça ne la concerne pas, envoyant de pauvres TdJ du Malawi à la mort MAIS quand se sont ces propres intêret, la WT est prête à RENIER ses propres principes .... en appliquant une telle méthode, elle aurait pu sauver ces pauvres TdJ du Malawi.

La WT refuse la compromission pour ses adepte mais s'accorde des largesses pour favoriser ses intêret ... barvo Agecanonix de defendre une façon de faire ... quel cynisme !!!

Faire mourir de simple TdJ africains n'st pas important pour la WT, au contraire, elle crée ses martyrs et les exploitent dans les pages de la TG et RV ... PAR CONTRE dans le cadre de sa stratégie d'expension, elle fait des ENTORSES à ses propres règles .... Agecanonix comment fais-tu pour trouver ça normal ???

La WT a fait de nombreuse compromission :

• Nathan Knorr, Frederick Franz et le Collège Central de l'époque ont accepté que les jeunes Témoins du Mexique payent des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains. En retour, il recevaient un faux certificat attestant qu'ils avaient effectué un service militaire d'un an et étaient maintenant reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine. Certains de ces TJ avaient pourtant des fonctions élevées dans la congrégation, telles que surveillant de circonscription ou de district.
  
• Mensonge, double discours : dans d'autres pays, les TJ subissaient au même moment de terribles persécutions parce qu'ils devaient refusaient d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique (Malawi) ou étaient condamnés à d'éprouvantes peines d'emprisonnement pour leur refus du service militaire.
  
• Crise de conscience, Raymond Franz, Commentary Press, Atlanta, 2004, pp. 110-35, Apocalypse delayed : The story of the Jehovah's Witnesses, James Penton, Toronto, University of Toronto Press, 1997, pp. 149-50, Lettre du Collège Central aux TJ mexicains les informant qu'ils peuvent soudoyer les fonctionnaires; Exemple de fausses attestations; Autres scans
  
• 
  

Citation :

Seuls les TJ respectent parfaitement le refus de faire la guerre.. Les principes de l'ONU n'appartiennent pas à l'ONU seulement.

Encore un tir de diversion, sans rapport avec notre débat !!

TU te répètes Alexandre et ça devient lassant. je ne suis pas certain que nous soyons nombreux à lire ce poste.

Tu nous cites des écrits d'anciens TJ (comme toi je pense) qui se sont fait lourder souvent pour des péchés sexuels ou par excès d'autoritarisme sur leurs frères, et qui viennent maintenant, la bouche en coeur, nous faire croire qu'avec l'intelligence supposée extraordinaire qu'ils ont maintenant, ils se sont laissés berner pendant des dizaines d'années, sans rien voir, alors qu'ils étaient pour certains à des postes de responsabilités.
Et ces gens là seraient évidemment honnêtes et sincères, puisque c'est bien connu, un ex-TJ est toujours un brave type, alors que c'etait un "pourri" pédophile, avide d'argent, quand il était TJ.
Moi, j'ai quand même un analyse différente. Je deteste les faux-frères, ceux qui ont trempés leurs mains dans le même plat que moi, en toute fraternité, et qui, maintenant, pour une question d'Ego, crachent dans la soupe.
Je suis fier de nos frères du malawi, d'Allemagne, du Cameroun, de Russie, d'Ukraine, etc.. qui tiennent ferme leur neutralité et je ne suis pas le moins du monde choqué par ce que la WT a fait avec l'ONU, sachant que son discours contre elle n'a pas changé d'une virgule, tout comme le discours de Paul contre le monde de Satan, alors qu'il en appelait à César, revendiquant son statut de Romain.

La WT n'a pas adhéré aux principes politiques de l'ONU, tu ne convaincras personne là dessus. Mais elle developpe, depuis bien avant l'apparition de l'ONU, une volonté de paix et de non action militaire ou violente. Par contre, des organismes comme l'Unicef liés à l'ONU, n'ont rien à voir avec la dimension politique de cet organisme.
Et tout comme je suis capable de travailler avec des administrations française, comme la police ou la justice, sans que cela ne choque en rien ma conscience, de la même façon, être associé avec l'Unicef ou d'autre succursales de l'Onu, ne me fera jamais penser que la WT a renié ses idées.
Et je suis fier de la WT qu'elle ait décidée de se retirer quand l'ONU a exigé que les ONG s'engage plus politiquement..

Tu as beau jeu de jouer les vierges outragées, alors que tu te fiches royalement des TJ du Cameroun ou d'ailleurs, et que ton rêve est exactement celui de ceux qui les ont fait disparaitre. Sèche donc tes larmes de crocodiles.

Je suis fier de Nathan Knorr d'avoir autorisé les jeunes frères mexicains à éviter ainsi la prison.. Arretes de jouer les petits anges !!
Comme certains frères allemands qui avaient de faux papiers.. Tu aurais voulu quoi, qu'ils aillent sonner à la porte des camps de concentrations..
Franchement, tu nous prends pour qui ? Nous sommes des brebis, pas des moutons !
Au cameroun, on demandait aux frères de s'engager pour un parti politique unique.
Et au lieu de dire que c'était honteux d'exiger cela sous peine de mort, tu nous raconte qu'ils auraient du transiger. Mais de quel bois es-tu fait ?
Alexandre, tu me donnes l'impression que les droits de l'homme, l'honneur, le respect de ses principes, passent après ton propre confort.
Tu n'es plus TJ, je sais pourquoi !!!

Citation :

Tu nous cites des écrits d'anciens TJ (comme toi je pense) qui se sont fait lourder souvent pour des péchés sexuels ou par excès d'autoritarisme sur leurs frères, et qui viennent maintenant, la bouche en coeur, nous faire croire qu'avec l'intelligence supposée extraordinaire qu'ils ont maintenant, ils se sont laissés berner pendant des dizaines d'années, sans rien voir, alors qu'ils étaient pour certains à des postes de responsabilités.

Propos hors sujets et sans intêrets qui ne visent qu'à détourner les lecteurs du vrai sujet.

Citation :

Je suis fier de nos frères du malawi, d'Allemagne, du Cameroun, de Russie, d'Ukraine, etc.. qui tiennent ferme leur neutralité et je ne suis pas le moins du monde choqué par ce que la WT a fait avec l'ONU, sachant que son discours contre elle n'a pas changé d'une virgule, tout comme le discours de Paul contre le monde de Satan, alors qu'il en appelait à César, revendiquant son statut de Romain.

Ta fierté n'a rien à voir avec notre sujet !

Les TdJ du Malawi n'ont pas eus la chance de pouvoir jouir des largesses que la WT manifeste vis-à-vis d'elle pour faire avancer et proteger son expension et ils l'ont payé de leurs MORTS, c'est aussi simple que ça et c'est tragique !!!

Citation :

La WT n'a pas adhéré aux principes politiques de l'ONU, tu ne convaincras personne là dessus. Mais elle developpe, depuis bien avant l'apparition de l'ONU, une volonté de paix et de non action militaire ou violente. Par contre, des organismes comme l'Unicef liés à l'ONU, n'ont rien à voir avec la dimension politique de cet organisme.

Elle l'a juste choisi de faire la PROMOTION d'une organisation qu'elle qualifie de démoniaque et de contre-façon blasphématoire.

Citation :

Et tout comme je suis capable de travailler avec des administrations française, comme la police ou la justice, sans que cela ne choque en rien ma conscience, de la même façon, être associé avec l'Unicef ou d'autre succursales de l'Onu, ne me fera jamais penser que la WT a renié ses idées.

Ce que tu omets de dire, volontairement par stratégie, c'est qu'un TdJ ne peut pas être salarié de l'ONU ou d'un parti politique où même d'un organisme humanitaire religieux ... Agecanonix, tu peux tromper un profane pas une personne qui connait bien le mouvement des TdJ.

Citation :

Et je suis fier de la WT qu'elle ait décidée de se retirer quand l'ONU a exigé que les ONG s'engage plus politiquement..

Cette condition était un critère d'adhesion au DPI en tant qu'ONG déjà en 1992, date où la WT est devenu une ONG. (voir les nombreux documents ci-dessus)

Citation :

Je suis fier de Nathan Knorr d'avoir autorisé les jeunes frères mexicains à éviter ainsi la prison.. Arretes de jouer les petits anges !!

En payant des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains et en recevant un faux certificat attestant qu'ils avaient effectué un service militaire d'un an et en acceptant d'être reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine ????

Agecanonix, tu es fier du MENSONGE, de la CORRUPTION de fonctionnaire et du fait que les TdJ soient considérés comme des RESERVISTES .... quel CYNISME et moi qui pensais naïvement que les TdJ respectaient les lois.

Un exemple d'une fausse carte obtenue frauduleusement par les TDJ mexicains qui suivaient les instrcution de la WT :





De plus dans le même temps et au même moment, des TdJ refusaient d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique (Malawi) et étaient condamnés à d'éprouvantes peines d'emprisonnement pour leur refus du service militaire.... Agecanonix es-tu fier de cette incoherence meurtrière et coupable ??

Citation :

Au cameroun, on demandait aux frères de s'engager pour un parti politique unique.Et au lieu de dire que c'était honteux d'exiger cela sous peine de mort, tu nous raconte qu'ils auraient du transiger. Mais de quel bois es-tu fait ?

Au cours des 30 dernières années, la Société Watchtower a dit de nombreuses fois que le fait de voter était une offense faite à Dieu, ce qui a valu la MORT aux TdJ du Cameroun. Pourtant aujourd'hui la WTaffirme qu’il appartient à chaque Témoin de Jéhovah de prendre une décision personnelle pour ce qui est de voter ou non lors d’élections politiquesles TdJ du Cameroun ont été SACRIFIES sur l'autel de l'incohrence de la WT.

Citation :

Alexandre, tu me donnes l'impression que les droits de l'homme, l'honneur, le respect de ses principes, passent après ton propre confort.
Tu n'es plus TJ, je sais pourquoi !!!

Agecanonix,

C'est la WT qui a mené à la MORT les TdJ du Malawi, du Cameroun par une politique extrémiste et sectaire ... apuvres TdJ des cespays qui sont MORTS pour avoir obéi à la WT.

alexandre a écrit:

Propos hors sujets et sans intêrets qui ne visent qu'à détourner les lecteurs du vrai sujet.

Pas du tout car ton discours volontairement agressif contre nous doit étonner nos lecteurs et personne ne pourra croire que c'est innocemment que tu nous deverses ici toute une documentation bien préparée et visiblement à charge contre nous.
Pour que ton discours soit perçu comme objectif, il faudrait que nos lecteurs sachent pourquoi tu as fait des TJ la cible de tes très longues heures passées sur ce forum et sur d'autres..
Il y a une histoire derrière tout ton engagement, et comme elle reste obscure, ton discours restera entaché de parti-pris.

alexandre a écrit:

Ta fierté n'a rien à voir avec notre sujet !
Les TdJ du Malawi n'ont pas eus la chance de pouvoir jouir des largesses que la WT manifeste vis-à-vis d'elle pour faire avancer et proteger son expension et ils l'ont payé de leurs MORTS, c'est aussi simple que ça et c'est tragique !!!

Les TJ du Malawi sont restés fidèles à leurs croyances qui sont exactement les mêmes que leurs frères américains qui n'ont pas à s'excuser de vivre dans des pays où la liberté de religion est maintenant, et après bien des luttes, respectées.
Et je suis fier de mes frères du Malawi.

alexandre a écrit:

Elle l'a juste choisi de faire la PROMOTION d'une organisation qu'elle qualifie de démoniaque et de contre-façon blasphématoire.

C'est ton analyse, mais j'aimerais que tu me montre où la WT a fait la promotion de l'ONU et comment ??

alexandre a écrit:

Ce que tu omets de dire, volontairement par stratégie, c'est qu'un TdJ ne peut pas être salarié de l'ONU ou d'un parti politique où même d'un organisme humanitaire religieux ... Agecanonix, tu peux tromper un profane pas une personne qui connait bien le mouvement des TdJ.

Un TJ ne travaillera pas évidemment dans un département politique ou militaire de l'ONU, par contre, je ne suis pas certain qu'il ne pourrait pas laver les vitres d'un bureau de l'Unicef ou même se trouver au secrétariat. Pour les partis politiques, ça se comprend facilement et je ne vois pas ce que tu veux prouver ici. On ne peut travailler pour un parti politique que si on partage ses idées.
Tu travaillerais au FN ??
Pour les organisme humanitaires religieux, nous avons le notre.. Chacun ses choix. Mais le secours catholique porte bien son nom ou alors il fallait qu'il porte un autre nom. Je préfère la Croix Rouge, plus laique.. Et nous avons nos propres organismes humanitaires comme "aide Afrique"..

alexandre a écrit:

Cette condition était un critère d'adhesion au DPI en tant qu'ONG déjà en 1992, date où la WT est devenu une ONG. (voir les nombreux documents ci-dessus)

Dans tes rêves !!!

alexandre a écrit:

En payant des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains et en recevant un faux certificat attestant qu'ils avaient effectué un service militaire d'un an et en acceptant d'être reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine ????

Si cela a évité la prison à ces jeunes, alors oui. Mais je suis certain que tu nous présentes cela de façon tronquée en omettant certains détails qui te dérangent . J'ai fais mes 3 jours comme tout le monde. Je savais que j'allais faire de la prison car à l'époque, c'etait 24 mois pour refus d'obéissance. Et je te prie de croire que si j'avais pu donner 200 € pour être réformé, je n'aurais pas hésiter. Tu crois qu'on y allait par plaisir. J'avais une fiancée dehors. Je n'allais tout de même pas dire merci à ce système que me mettait en prison !!

alexandre a écrit:

Agecanonix, tu es fier du MENSONGE, de la CORRUPTION de fonctionnaire et du fait que les TdJ soient considérés comme des RESERVISTES .... quel CYNISME et moi qui pensais naïvement que les TdJ respectaient les lois.

Oh le petit ange.. Tu vivais sur quelle planète avant ?? Sais tu qu'il y a eu des précédents dans la bible de fonctionnaires qui ont fermés les yeux pour des Israelites fidèles à Dieu qui voulaient un régime de faveur.. Eh oui ! Brebis oui, moutons non !!

alexandre a écrit:

De plus dans le même temps et au même moment, des TdJ refusaient d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique (Malawi) et étaient condamnés à d'éprouvantes peines d'emprisonnement pour leur refus du service militaire.... Agecanonix es-tu fier de cette incoherence meurtrière et coupable ??

Mais, mon grand; te voila bien ignorant de la difference entre adhérer à un parti politique de force, et s'arranger pour ne pas passer quelques années en prison.. Crois bien que les frères du Malawi aurait accepté, si un fonctionnaire leur avait demandé 200 € pour éviter de se faire lyncher en écrivant quelques part, mais à tort, qu'ils avaient acheté la carte.
Tu crois naivement que nous sommes des martyres volontaires. Un TJ ne doit pas mentir, mais tu crois qu'en Allemagne nazie, quand on leur demandait les noms de leurs frères, ils disaient qu'ils les connaissaient.. Devant la tyrannie, la violence, la haine, si un fonctionnaire contre de l'argent, ou par simple humanité, t'évite de t'en prendre plein la figure, tu acceptes et tu remercies Dieu.. Tu es vraiment bizarre. Tu aurais raison si les jeunes mexicains avaient fait leur service militaire, mais dans les deux cas, la neutralité a été respectée.
PS. Tu n'as jamais fait sauté un PV..

alexandre a écrit:

Au cours des 30 dernières années, la Société Watchtower a dit de nombreuses fois que le fait de voter était une offense faite à Dieu, ce qui a valu la MORT aux TdJ du Cameroun. Pourtant aujourd'hui la WTaffirme qu’il appartient à chaque Témoin de Jéhovah de prendre une décision personnelle pour ce qui est de voter ou non lors d’élections politiquesles TdJ du Cameroun ont été SACRIFIES sur l'autel de l'incohrence de la WT.

Ici tu mens de façon habile. Un TJ ne vote pas et jamais, mais il peut aller voter (nuance) blanc .. En Belgique, le vote est obligatoire. Les TJ votent, mais votent tous blanc.. Quand aux frères morts au Cameroun, la question n'était pas de voter car il y avait un parti unique et tu votais devant tout le monde (pas d'isoloir). Pas possible de voter blanc..

alexandre a écrit:

C'est la WT qui a mené à la MORT les TdJ du Malawi, du Cameroun par une politique extrémiste et sectaire ... apuvres TdJ des cespays qui sont MORTS pour avoir obéi à la WT.

C'est comme si tu disais qu'une femme battue est responsable de ce qui lui est arrivé, ou que les juifs n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux si les nazis les ont massacrés.
Les TJ étaient, sont et seront toujours apolitiques et pacifiques. Si cette position leur cause des persecutions, ce n'est pas à cause de leurs positions, mais de celle de ceux qui n'acceptent pas cette différences.
Tu as une vision un peu malsaine des choses.
Tout le monde devrait pouvoir vivre sa foi. Dans tous les cas, ceux qui s'y opposent ont tort.

[quote="alexandre"]
Ce que tu omets de dire, volontairement par stratégie, c'est qu'un TdJ ne peut pas être salarié de l'ONU ...[quote]
Où as-tu lu cela? Pour autant qu'il n'occupe pas une fonction politique, pourquoi ne le pourrait-il pas?

Il y a des TJ qui travaillent pour des Etats membres de l'ONU, mais à des fonctions non-politiques, et ne rencontrent aucun problème.

Il y a aussi pas mal de TJ qui sont fonctionnaires de l'Union Européenne, mais à des fonctions non-politiques. Et alors?

Pour les TJ, l'ONU n'est pas la bête sauvage de la révélation, mais l'image de la bête.
La bête sauvage c'est le système politique, dont font partie tous les Etats, ainsi que l'Union Européenne.

Citation :

Pour que ton discours soit perçu comme objectif, il faudrait que nos lecteurs sachent pourquoi tu as fait des TJ la cible de tes très longues heures passées sur ce forum et sur d'autres..
Il y a une histoire derrière tout ton engagement, et comme elle reste obscure, ton discours restera entaché de parti-pris.

Agecanonix,

Encore et toujours la manipulation ... tu essaies de jeter le discredit sur ma personne mais la vraie et la seule question, qui mérite notre attention est la suivante :

Les documents et les faits que je rapporte sur ce forum sont-ils authentiques ?

Citation :

Les TJ du Malawi sont restés fidèles à leurs croyances qui sont exactement les mêmes que leurs frères américains qui n'ont pas à s'excuser de vivre dans des pays où la liberté de religion est maintenant, et après bien des luttes, respectées.
Et je suis fier de mes frères du Malawi.

Les TdJ du Malawi ont suivi les instructions de la WT.

Lettre du Collège Central aux TJ mexicains les informant qu'ils peuvent soudoyer les fonctionnaires



Ce qui est choquant dans cette affaire, c'est de voir 2 situations identiques, une au Mexique et l'autre Malawi recevoir 2 solutions differentes.

Au Mexique la permission de payer des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains même si cela signifiait pour les tdJ du Mexique être reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine et au Malawi, une position intransigeante, la WT donnant l'ordre de refuser d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique, ce qui amenera de terribles persécutions.

Agecanonix,

Penses-tu qu'aujourd'hui la WT fournirait la même réponse aux TdJ du Malawi ?

Citation :

Et je te prie de croire que si j'avais pu donner 200 € pour être réformé, je n'aurais pas hésiter. Tu crois qu'on y allait par plaisir. J'avais une fiancée dehors. Je n'allais tout de même pas dire merci à ce système que me mettait en prison !!

Même si cela devait d'amener à être reconnus comme réservistes de l'armée Française et à être mobilisable encas de conflit ???

Citation :

On ne peut travailler pour un parti politique que si on partage ses idées.

Voilà une reflexion de bon sens, à mettre en rapport avec l'adhesion de la WT à l'ONU.

Citation :

Ici tu mens de façon habile. Un TJ ne vote pas et jamais, mais il peut aller voter (nuance) blanc .. En Belgique, le vote est obligatoire. Les TJ votent, mais votent tous blanc.. Quand aux frères morts au Cameroun, la question n'était pas de voter car il y avait un parti unique et tu votais devant tout le monde (pas d'isoloir). Pas possible de voter blanc..

Encore une fois, je te met au défi de produire un SEUL écrit de la WT qui accrédite l'idée que les TdJ peuvent où doivnet voter blanc.

Durant toute leur histoire, les Témoins de Jéhovah ont eu interdiction de participer à la politique. Au cours des 30 dernières années, la Société Watchtower a dit de nombreuses fois que le fait de voter était une offense faite à Dieu. - La Tour de Garde du 1er décembre 1989, p. 14 -

La Tour de Garde du 1er novembre 1999, pp. 28, 29
Une question, posée dans un article “ Questions des lecteurs ”, demande : “ Comment les Témoins de Jéhovah considèrent-ils le vote ? ” Bien que la réponse donnée par la Société Watchtower mentionne 5 facteurs négatifs à prendre en considération, le ton général de la réponse indique qu’il revient à chaque Témoin de Jéhovah de prendre personnellement sa décision.
Il est assez curieux de constater que l’article “ Questions des lecteurs ” dont il est question dans ce texte est absent de l’édition française de La Tour de Garde, alors qu’il figure dans d’autres éditions francophones, comme celle du Québec


Chaque Témoin de Jéhovah doit se demander si une chose pour laquelle il serait prêt à mourir aujourd’hui ne pourrait pas changer demain. Quelle tragédie pour ces Témoins de Jéhovah qui ont perdu des amis ou des êtres chers à cause des règles en vigueur autrefois au sein de la Société Watchtower, pour voir ces règles adoucies ou complètement abandonnées depuis 1999 !

Citation :

Dans tes rêves !!!

Violation de la neutralité politique, affiliation avec la "bête sauvage", mensonges
Demande d'affiliation; Résolution 1297 (XLIV) du Conseil économique et social qui rappelle les conditions d'affiliation, La WT est dans la liste des ONG affiliées en 1997; Lettre de l'ONU résumant l'affaire; Lettre de la WT aux filiales; Lettre de l'ONU stipulant que les conditions sont inchangées; Liste de documents en rapport avec cette question

alexandre a écrit:

Lettre du Collège Central aux TJ mexicains les informant qu'ils peuvent soudoyer les fonctionnaires

Ce qui est choquant dans cette affaire, c'est de voir 2 situations identiques, une au Mexique et l'autre Malawi recevoir 2 solutions differentes.

Au Mexique la permission de payer des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains même si cela signifiait pour les tdJ du Mexique être reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine et au Malawi, une position intransigeante, la WT donnant l'ordre de refuser d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique, ce qui amenera de terribles persécutions.

Il ne s'agit pas de 2 solutions différentes, au contraire. Pour preuve il y a très probablmeent eu au Malawi des membres du parti qui ont accepté de l'argent plutot que de tuer des gens qui refusaient de prendre la carte du parti.

Dans les 2 cas, il s'agit d'obéir à des principes divins fondamentaux: ne pas apprendre la guerre et rester neutre politiquement. Peu importe si cela coûte de l'argent ou la vie.

Pour la question du statut de réserviste, ce n'est pas un problème. C'est le fonctionnaire qui délivre ce statut. Le TJ qui a ce statut le conserve jusqu'à son éventuel appel, moment auquel il objecte et n'enfreint donc aucun principe biblique.

Un TJ qui est amené à prêter serment pour travailler pour l'Etat ne voue pas une allégeance inconditionnelle à l'Etat, malgré son serment. Si on lui ordonne d'enfreindre un principe biblique, ce serment devient caduque devant Dieu.

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Citation :

Dans les 2 cas, il s'agit d'obéir à des principes divins fondamentaux: ne pas apprendre la guerre et rester neutre politiquement. Peu importe si cela coûte de l'argent ou la vie.

Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !

Tu noteras que dans les 2 cas, l'enjeu consiste à posseder où pas une carte, carte politque au Malawi, carte militaire au Mexique .... la possession de ces cartes constitue selon les règles de la WT, une entorse à la neutralité chrétienne.

2 situations identiques, 2 solutions differentes et contradictoires mais malheureusementla mort et la persecution pour les TdJ du Malawi et la tranquillité pour les TdJ du Mexique.

Si l'incoherence et la dangerosité du mode de fonctionnement dans cette situation de la WT ne te saute pas aux yeux ... je ne peux rien pour toi !!

Penses-tu qu'aujourd'hui et dans la même situation, la WT fournirait la même réponse aux TdJ du Malawi ?

Citation :

Pour la question du statut de réserviste, ce n'est pas un problème. C'est le fonctionnaire qui délivre ce statut. Le TJ qui a ce statut le conserve jusqu'à son éventuel appel, moment auquel il objecte et n'enfreint donc aucun principe biblique.

Être reserviste n'est pas un probleme ?

Une des raisons qui amener les TdJ à refuser le service militaire, étéit justement qu'ils ne voulaient pas faire partie des reservistes susceptibles d'être appelés en cas de conflit. Comment les TdJ peuvent-ils accepter d'être reservistes et donc comme une personne qui a fait son service militaire alors que jusqu'en 1996 ils ont refusé le service civile. Si le service civile était incompatible avec la conscience chrétienne, que dire du fait d'être reserviste ????

De plus, les TdJ disent être attaché à l'honnèteté ... comment font-ils pour s'accommoder du MENSONGE, de la CORRUPTION de fonctionnaire et de l'idée que l'on puisse croire qu'ils aient fait leur service militaire ?

Citation :

Un TJ qui est amené à prêter serment pour travailler pour l'Etat ne voue pas une allégeance inconditionnelle à l'Etat, malgré son serment. Si on lui ordonne d'enfreindre un principe biblique, ce serment devient caduque devant Dieu.

Tu te moques de qui ?

Mentir, corrompre un fonctionnaire et posseder un faux-document ... n'est ce pas enfreindre les principes Bibliques ???

Un exemple de fausse carte délivrée par le ministère de la defense, qui fait croire MENSONGEREMENT que le TdJ en question à fait son service militaire.








Pour revenir à l'ONU :

Violation de la neutralité politique, affiliation avec la "bête sauvage", mensonges
Demande d'affiliation; Résolution 1297 (XLIV) du Conseil économique et social qui rappelle les conditions d'affiliation, La WT est dans la liste des ONG affiliées en 1997; Lettre de l'ONU résumant l'affaire; Lettre de la WT aux filiales; Lettre de l'ONU stipulant que les conditions sont inchangées; Liste de documents en rapport avec cette question

Rappel concernant le vote :

Agecanonix,

Encore une fois, je te met au défi de produire un SEUL écrit de la WT qui accrédite l'idée que les TdJ peuvent où doivnet voter blanc.

Durant toute leur histoire, les Témoins de Jéhovah ont eu interdiction de participer à la politique. Au cours des 30 dernières années, la Société Watchtower a dit de nombreuses fois que le fait de voter était une offense faite à Dieu. - La Tour de Garde du 1er décembre 1989, p. 14 -

La Tour de Garde du 1er novembre 1999, pp. 28, 29
Une question, posée dans un article “ Questions des lecteurs ”, demande : “ Comment les Témoins de Jéhovah considèrent-ils le vote ? ” Bien que la réponse donnée par la Société Watchtower mentionne 5 facteurs négatifs à prendre en considération, le ton général de la réponse indique qu’il revient à chaque Témoin de Jéhovah de prendre personnellement sa décision.
Il est assez curieux de constater que l’article “ Questions des lecteurs ” dont il est question dans ce texte est absent de l’édition française de La Tour de Garde, alors qu’il figure dans d’autres éditions francophones, comme celle du Québec


Chaque Témoin de Jéhovah doit se demander si une chose pour laquelle il serait prêt à mourir aujourd’hui ne pourrait pas changer demain. Quelle tragédie pour ces Témoins de Jéhovah qui ont perdu des amis ou des êtres chers à cause des règles en vigueur autrefois au sein de la Société Watchtower, pour voir ces règles adoucies ou complètement abandonnées depuis 1999 !

alexandre a écrit:

1. Tu noteras que dans les 2 cas, l'enjeu consiste à posseder où pas une carte, carte politque au Malawi, carte militaire au Mexique .... la possession de ces cartes constitue selon les règles de la WT, une entorse à la neutralité chrétienne.

2. De plus, les TdJ disent être attaché à l'honnèteté ... comment font-ils pour s'accommoder du MENSONGE, de la CORRUPTION de fonctionnaire et de l'idée que l'on puisse croire qu'ils aient fait leur service militaire ?

Citation :

Un TJ qui est amené à prêter serment pour travailler pour l'Etat ne voue pas une allégeance inconditionnelle à l'Etat, malgré son serment. Si on lui ordonne d'enfreindre un principe biblique, ce serment devient caduque devant Dieu.

Tu te moques de qui ?

Mentir, corrompre un fonctionnaire et posseder un faux-document ... n'est ce pas enfreindre les principes Bibliques ???

3. Encore une fois, je te met au défi de produire un SEUL écrit de la WT qui accrédite l'idée que les TdJ peuvent où doivnet voter blanc.

Durant toute leur histoire, les Témoins de Jéhovah ont eu interdiction de participer à la politique. Au cours des 30 dernières années, la Société Watchtower a dit de nombreuses fois que le fait de voter était une offense faite à Dieu. - La Tour de Garde du 1er décembre 1989, p. 14 -[/quote]

1. Comme dit la Bible, tu "marches par la vue et non par l'esprit"; c'est pourquoi il te semble que l'enjeu est la possession ou non d'une carte. Mais les cartes on s'en fout. Tant que tu n'auras pas compris cela, l'attitude des TJ t'échappera toujours et te semblera contradictoire. Cependant aujourd'hui, comme alors, aucun TJ ne prend la carte d'un parti ni ne fait le service militaire. Et pour eux il n'y a pas à sortir de là.

2. Tu n'es pas sans savoir que les publications ont été et sont encore interdites dans certains pays. Comment crois-tu qu'elles y entrent quand même? Quand le douanier demande: "Rien à déclarer?", crois-tu que le frère dise: "Si, des Tour de Garde"?

3. Les TJ n'ont pas besoin d'un ordre ou d'une autorisation por prendre leurs décisions. Même s'il n'y a pas d'écrit, en belgique les TJ se rendent toujours aux urnes et votent NUL. Ca fait au moins 30 ans que c'est comme ça; avant je ne sais pas.

Citation :

Comme dit la Bible, tu "marches par la vue et non par l'esprit"; c'est pourquoi il te semble que l'enjeu est la possession ou non d'une carte. Mais les cartes on s'en fout. Tant que tu n'auras pas compris cela, l'attitude des TJ t'échappera toujours et te semblera contradictoire. Cependant aujourd'hui, comme alors, aucun TJ ne prend la carte d'un parti ni ne fait le service militaire. Et pour eux il n'y a pas à sortir de là.

J'ai hésité à te répondre car tes interventions ne font pas beaucoup avancer le sujet ... les reflexion du genre "tu marches par la vue et non pat l'esprit" ... c'est vraiment nul et sans aucun intêret, mais bon, il faut faire avec.

Tu affirmes qu'aujourd'hui "aucun TdJ ne prend la carte d'un parti et ni ne fait le service militaire" ... pourtant au Mexique, la WT a donné l'autorisation aux TdJ, suite à un courrier du bethel qui demandé des instructions, de continuer à corrompre des fonctionnaire de l'état afin que ceux-ci leurs remettent des cartes qui attestent mensongèrement que les TdJ en questions avaient bien effectué le service militaire, ce qui les désignaient comme des reservistes, donc mobilisables en cas de conflit.

Au delà de la gravité des faits, comme la corruption de fonctionnaire, ce que je trouve lamentable, c'est que si la WT avait appliqué au même moment la même règle au Malawi les TdJ de ce pays n'aurait pas eu a subir les persecutions et la mort.

Citation :

Tu n'es pas sans savoir que les publications ont été et sont encore interdites dans certains pays. Comment crois-tu qu'elles y entrent quand même? Quand le douanier demande: "Rien à déclarer?", crois-tu que le frère dise: "Si, des Tour de Garde"?

Aucun rapport avec notre discussion !!!

Citation :

Les TJ n'ont pas besoin d'un ordre ou d'une autorisation por prendre leurs décisions. Même s'il n'y a pas d'écrit, en belgique les TJ se rendent toujours aux urnes et votent NUL. Ca fait au moins 30 ans que c'est comme ça; avant je ne sais pas.

L'attitude des TdJ Belges dans un contexte particulier correspond à une directives du Bethel. En France, les TdJ ont toujours refusé de voter mais aussi de se rendre dans un isoloir, ce n'est que recemment , pour obtenir son statut de religion que la WT encourage les TdJ à se rendre à l'isoloir (chose impensable par le passé) et d'agir en fonction de leur conscience. Dans tout les cas, même si un TdJ vote, il ne sera pas inquiété (encore recemment le vote était un motif d'exclusion).

Je repose la question, si les TdJ qu Malawi avaient vécu aujourd'hui, la WT aurait-elle donné les mêmes directives ?

Chaque Témoin de Jéhovah doit se demander si une chose pour laquelle il serait prêt à mourir aujourd’hui ne pourrait pas changer demain. Quelle tragédie pour ces Témoins de Jéhovah qui ont perdu des amis ou des êtres chers à cause des règles en vigueur autrefois au sein de la Société Watchtower, pour voir ces règles adoucies ou complètement abandonnées depuis 1999 !

Concerant l'ONU qui est notre sujet de débat :

Violation de la neutralité politique, affiliation avec la "bête sauvage", mensonges
Demande d'affiliation; Résolution 1297 (XLIV) du Conseil économique et social qui rappelle les conditions d'affiliation, La WT est dans la liste des ONG affiliées en 1997; Lettre de l'ONU résumant l'affaire; Lettre de la WT aux filiales; Lettre de l'ONU stipulant que les conditions sont inchangées; Liste de documents en rapport avec cette question




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alexandre a écrit:

1. Tu affirmes qu'aujourd'hui "aucun TdJ ne prend la carte d'un parti et ni ne fait le service militaire" ... pourtant au Mexique, la WT a donné l'autorisation aux TdJ, suite à un courrier du bethel qui demandé des instructions, de continuer à corrompre des fonctionnaire de l'état afin que ceux-ci leurs remettent des cartes qui attestent mensongèrement que les TdJ en questions avaient bien effectué le service militaire, ce qui les désignaient comme des reservistes, donc mobilisables en cas de conflit.

2. Au delà de la gravité des faits, comme la corruption de fonctionnaire, ce que je trouve lamentable, c'est que si la WT avait appliqué au même moment la même règle au Malawi les TdJ de ce pays n'aurait pas eu a subir les persecutions et la mort.

3. L'attitude des TdJ Belges dans un contexte particulier correspond à une directives du Bethel.

4. Je repose la question, si les TdJ qu Malawi avaient vécu aujourd'hui, la WT aurait-elle donné les mêmes directives ?

1. Donc c'est bien ce que je dis: aucun TJ ne fait le service

2. Si des fonctionnaires avaient proposé d'épargner les TJ en échange de 200 $, peut-être n'auraoent-ils pas refusé...

3. Je n'ai jamais entendu parler d'une telle directive du Béthel. Peux-tu prouver tes dires?

4. Quelle direcive avaient-ils reçue, preuve à l'appui?
Où que ce soit et dans quelles circonstances que ce soit, les TJ ne prendront pas la carte d'un parti.

N.B. Se rendre aux urnes ne signifie pas voter. Voter c'est prendre parti pour l'un ou l'autre. Dans ce sens les TJ sont neutres. Une feuille blanche reste blanche, càd pure, neutre.

Alexandre est un peu chochotte ..
Il se formalise drôlement vite..
Il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles heureux !!
Si, pour éviter des années de prison, je peux donner 200 dollars à un fonctionnaire, je signe tout de suite.. et franchement, je n'y vois aucun problème.
Et ça m'étonnerait que qui que ce soit ici n'en ferait pas autant, toi le premier.
Et acheter une carte d'un parti politique extrémiste et sanguinaire n'a rien à voir avec avoir une carte militaire. J'ai fait de la prison pour objection de conscience, et sache, gros malin, que j'ai une carte militaire qui indique que j'ai fait mon service.
Eh oui, pour eux, en prison ou en caserne, tu as fait ton service !!!

Tu as vraiment des arguments de chochotte.
Nos frères mexicains, au lieu de perdre leur temps en prison, on largement bien travaillé en prédication quand on voit le nombre de TJ dans ce pays.
Ces fonctionnaires, en quelque sorte, ont travaillé pour Dieu..

Citation :

Si, pour éviter des années de prison, je peux donner 200 dollars à un fonctionnaire, je signe tout de suite.. et franchement, je n'y vois aucun problème.

Agecanonix,

Je ne suis pas étonné que n'y vois aucun probléme ...la WT peut faire ce qu'elle veut, le fidèle n'y trouvera jamais rien à redire, il justifiera toujours l'attitude reprehensible de son organisation... PAR CONTRE si l'Eglise catholique accomplit la même chose, bizaremment il deviendra plus revendicatif et agressif.

A l'époque au Mexique il n'y avait pas un éta sanguinaire où totalitaire et l'enjeu n'est pas la prison mais le fait de pouvoit travailler, il fallait cette fameuse cartilla.

Je fais observer aux lecteurs du forum que pour les TdJ, la corruption de fonctionnaire, le mensonge et le fait d'être reserviste sur la base de faux documents n'est pas grave et biblique .... quand je vous dis qu'Agecanonix est capable de faire paser des vessies pour des lanterne !!!

Le non-respect des lois de "César" est biblique !!!

La WT dénonce les malversations des Eglises et justifie ne permanence ses compromissions.

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Le sujet de notre discussion est l'adhession de la WT à l'ONU, j'ai fournit de nombreux document qui attestent que la WT connaissez dés le début les conditions et critères d'adhesion :

Violation de la neutralité politique, affiliation avec la "bête sauvage", mensonges
Demande d'affiliation; Résolution 1297 (XLIV) du Conseil économique et social qui rappelle les conditions d'affiliation, La WT est dans la liste des ONG affiliées en 1997; Lettre de l'ONU résumant l'affaire; Lettre de la WT aux filiales; Lettre de l'ONU stipulant que les conditions sont inchangées; Liste de documents en rapport avec cette question

Ton histoire est un pétard mouillé. Les TJ n'ont jamais soutenu l'ONU. Fréquenté sa bibliothèque et informé sur ses activité ne signifie pas soutien...

Citation :

Ton histoire est un pétard mouillé. Les TJ n'ont jamais soutenu l'ONU. Fréquenté sa bibliothèque et informé sur ses activité ne signifie pas soutien...

Je ne suis pas surpris par ta réaction, les TdJ sont conditionnés à defendre leur organisation, quelle que soit l'accusation portée contre elle et surtout quelles que soient les preuves presentées.

De nombreux documents ont prouvé que la WT a renié ses propres règles et s'est laissé allé à une compromission, pourtant les TdJ sont dans le déni !!!

Lettre de l'ONU stipulant que les conditions sont inchangées








Un autre élément clé du contrôle des esprits implique d'entraîner les membres à refouler toutes informations critiquant le groupe.

La première ligne de défense inclut:

la dénégation ("ce que vous dites n'arrive pas du tout"),

la rationalisation (Cela arrive pour une bonne raison "),

la justification ("Cela arrive parce qu'il en est ainsi")

et les pensées irréalistes ("je voudrais que cela [la conviction] en soit ainsi vraiment"). ...

Si les informations émises ... sont perçues comme une attaque contre le chef, la doctrine ou le groupe, un mur d'hostilité se dresse. Les membres sont entraînés à refuser de croire à toute critique.....
La fidélité et la dévotion sont les émotions les plus fortement éprouvées d'entre toutes.... On ne permet pas aux gens de parler l'un à l'autre d'une quelconque critique du chef, de la doctrine, ou de l'organisation.

On tourne en rond.
au fait comment vas tu Fred ?
je pense qu'Alexandre est un excommunié ..
je vais donc réduire la voilure !!
a ++