Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: La Charia - Comment discipliner une femme Ven 9 Sep 2011 - 18:25
Mode d'emploi de la discipline envers une femme désobéissante
musulmane punit par sa belle famille pour avoir parler à un autre homme que le sien (attention choquant)
Dyonisien Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 333 Age : 84 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/06/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Ven 9 Sep 2011 - 18:45
Une partie de l'Islam est encore au Moyen-Age.. La charia appliquée bêtement est cruelle, inhumaine..
En ce qui concerne le statut de la toute jeune fille, de la femme, de la mère, je vous conseille la lecture de..
"Bas les voiles !" de Chardortt Djavann (Gallimard) "Sous mon niqab" de Zeina (Plon) "Moi Nojoud, 10 ans, divorcée" de Nojoub Ali (J'ai lu) et d'autres encore..
Je possède ces livres émouvants, tragiques, qui sont dans ma bibliothèque..
J'ai bien écrit : "Une partie de l'Islam"... car je connais des musulmans sincères dont la femme et les filles sont ou ont été respectées.. En général, ces musulmans sont issus du Maghreb... mais pas seulement..
C'est un combat à mener sans concession..
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 10 Sep 2011 - 19:25
Salam alaykoum,
Oui certains pays musulmans appliquent ces pratiques mais il faut aussi savoir que beaucoup de savants/penseurs musulmans condamnent ces actes et font leur possible pour changer les mentalités dans le monde musulman. Et puis c'est encore une généralisation, un bon musulman et l'homme le plus respectueux envers une femme.
Encore les clichés sur l'Islam alors qu'en France une femme meurt chaque jour de violences conjugales...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 11 Sep 2011 - 18:37
Citation :
beaucoup de savants/penseurs musulmans condamnent ces actes
Et bien qu'ils se manifestent, ils sont où, ils se cachent ?
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 11 Sep 2011 - 19:23
Salam alaykoum,
non, ils font des conférences dans ces pays, ils écrivent des livres, ils appellent à un moratoire... c'est juste que tu n'en entends pas parler parce que tu ne t'y intéresse pas (ainsi que la presse française).
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 11 Sep 2011 - 19:32
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum,
non, ils font des conférences dans ces pays, ils écrivent des livres, ils appellent à un moratoire... c'est juste que tu n'en entends pas parler parce que tu ne t'y intéresse pas (ainsi que la presse française).
Des conférences dans quel pays, en France ?
Ce n'est pas que cela ne m’intéresse pas, c'est que je n'en n'ai pas entendu parler et les terroristes non plus
Je crois surtout que c'est eux qui ne cherchent pas à s'exprimer dans les médias, parce qu'il y en a qui les accueilleront avec plaisir
Donne moi le nom de ces personnes et je les inviterais à venir s'exprimer sur mon forum
Et puis qu'est-ce qui les empêchent de faire des fatwa contre ces mauvais musulmans, il n'y a qu'un imam qui a eu le courage d'émettre une fatwa contre kadhafi
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 11 Sep 2011 - 19:49
Ces personnes ne sont pas des imams. Des conférences en France, aux Etats Unis, Dans les pays du Maghreb, en Arabie Saoudite... Je peux te citer Tariq Ramadan, il est déjà intervenu à la télé française notamment face à Nicolas Sarkozy ou encore dans l'émission "on n'est pas couché" (une très bonne intervention d'ailleurs). Il est très médiatisé, et à cause de ses positions il a d'ailleurs été interdit de territoire aux Etats Unis pendant une longue période.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 11 Sep 2011 - 19:52
Pardon d'employer une expression un peu beauf, mais le silence des intellectuels musulmans est assourdissant. Il y a pourtant des personnes admirables parmi eux, mais on ne les entend pas.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 14:04
Mélissa a écrit:
Ces personnes ne sont pas des imams. Des conférences en France, aux Etats Unis, Dans les pays du Maghreb, en Arabie Saoudite... Je peux te citer Tariq Ramadan, il est déjà intervenu à la télé française notamment face à Nicolas Sarkozy ou encore dans l'émission "on n'est pas couché" (une très bonne intervention d'ailleurs). Il est très médiatisé, et à cause de ses positions il a d'ailleurs été interdit de territoire aux Etats Unis pendant une longue période.
N'importe qui peut s'autoproclamer imam, alors si ces personnes se disent imams, ils sont imams
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 14:56
Quand j'ai dis ce ne sont pas des imams je parlais des personnes dont je parlais (comme Tariq Ramadan).
Dyonisien Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 333 Age : 84 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/06/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 15:03
Photo souvenir...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 15:04
Mélissa a écrit:
Quand j'ai dis ce ne sont pas des imams je parlais des personnes dont je parlais (comme Tariq Ramadan).
Mais tu admets que l'homme que l'on voit sur la vidéo est un imam
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 15:14
Il semblerait oui
Dyonisien Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 333 Age : 84 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/06/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 15:16
Photo souvenir de maman.. pour les enfants
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 15:30
C'est pas la peine de dénigrer comme ça l'Islam, le voile intégral c'est un autre débat, il y a beaucoup de femmes qui le portent par conviction contrairement à ce que les gens pensent et c'est un choix tout à faire respectable.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 15:32
Dyonisien Désinscrit à sa demande
Nombre de messages : 333 Age : 84 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 28/06/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 16:06
Mélissa a écrit:
C'est pas la peine de dénigrer comme ça l'Islam, le voile intégral c'est un autre débat, il y a beaucoup de femmes qui le portent par conviction contrairement à ce que les gens pensent et c'est un choix tout à faire respectable.
Je ne dénigre pas plus l'Islam que d'autres religions, Mélissa.. D'ailleurs, je n'ai pas besoin de le faire, car l'intégriste religieux.. lutte bêtement contre sa propre foi.. Quel pub !
Quelle peut-être la motivation d'une femme qui se cache derrière ce voile intégral ??? Respecter Allah ??? Certainement pas, s'il existe.. D'ailleurs, en France, c'était souvent le cas de nouvelles converties..
Dans toutes les religions, philosophies, il y a des intégrismes obscurantistes, archaïques..
La femme est l'égale de l'homme : et si un dieu n'est pas content, c'est son problème..
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 16:22
Certaines musulmanes interprètent les textes comme ça alors oui elles se voilent entièrement par conviction religieuse parce qu'elles sont convaincues que c'est ce que le Coran dit, même si cette interprétation est marginale. Oui c'est souvent le cas des nouvelles converties et voilà les françaises " pure souche " qui portent la burqa ça vous choque ?
Franchement qu'est ce que ça peut vous faire ? Laissez les vivre leur vie comme elles veulent, à croire que ça choque plus une femme qui cache son corps plutôt que celles qui l’exhibe ! Le problème c'est l'Islam, tout ce qui vient de l'Islam est toujours rejeté alors qu'elles ne font rien de mal.
Et l'égalité homme/femme n'a rien à voir là dedans c'est juste une histoire de pudeur et je répète que cette interprétation des textes n'est pas l'interprétation générale retenue par les savants musulmans.
Et je parle des femmes qui font ça de leur plein gré pas contrainte par leur pays ou mari.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 16:45
Mélissa a écrit:
Il semblerait oui
Et tu approuves ce qu'il dit ?
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 17:21
Ce qu'il dit est exact, dans le Coran il est mentionné les 3 phases qu'il a exprimé dans la vidéo et ce n'est qu'en dernier recours que le mari a le droit de "battre" sa femme je mets bien "battre" entre guillemet car en français le verbe battre sous entend de la haine, de la violence, des blessures physiques ou morale alors que ce n'est absolument pas le cas ici.
Il faut aussi ajouter que quand il parle des devoirs de la femme envers son mari notamment les devoirs au niveau sexuel, l'homme a exactement les mêmes devoirs envers la femme.
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 18:27
Coran Sourate 4 verset 34
Quant à celles dont vous redoutez(savez) la négligence (trahison ,la rebellion), exhortez-les ,éloignez-les alors dans le lits et frappez-les...
Algerie: Les femmes battues par application du Coran
Tout est bien expliqué ...et la vidéo est éloquentede vérité...la solidarité n'existe pas ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mar 13 Sep 2011 - 19:13
Bin oui c'est triste il y en a qui profite de ce verset pour justifier leurs actes de violence alors que c'est totalement contraire à l'Islam de frapper les femmes. N'importe quel savant musulman vous le dira. Le Prophète (saws) le disait aussi.
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mer 14 Sep 2011 - 4:38
Savez-vous ce que je pense ,c'est que ..Les Bibles (je dis bien toutes ,les bibles ) furent écrites par des hommes ..et malheureusement ,les écritures furent remaniées et ce une multitude de fois . Selon l'époque ,les moeurs ,les croyances et l'obéissance des femmes et leur infériorité ,était nécessaire pour les hommes... Pour quelle raison ?? Mais voyons voir ,parce que une femme heureuse et épanouie (sexuellement parlant) sera lumineuse ,avec un sourire ..N'est-ce pas beau à voir ..les yeux d'une femme amoureuse ,heureuse ,épanouie ,accomplis ,libre et vivante .. Vibrante ,rayonnante .. Ses hommes étaient des mysogines,probablement laids ,à l'esprit plat ,sévères, rabat joie ,controlant ,possesif et à petite queue !(oupps désolé messieurs) Jaloux ..des êtres insensibles à l'amour ,y voyant le pire ..Dieu n'aime pas l'amour Ils ne sont pas des amants ,encore moins des époux mais ils jouent aux pères..
Mieux ,ils châtient: frappez-les !.. Pourquoi ne pas parler ,du fait que ses femmes ,une fois mariés et dont, les parents ont payés une somme assez considérables pour la faire marier..et qui à la première occasion ,la répudie sous de faux prétextes et puis (messieurs à tout dépensé l'argent donc ,il lui faut une nouvelle conquête..)j'espère que ses parents payeront le gros prix(qu'ils seront plus riche ,qu'avec l'autre dinde )..une fois que j'aurais à nouveau tout dépensé et bien , je la traiterai comme l'autre (d'avant)..et nous voyons de ses hommes qui se sont mariés 7 fois .. Et la famille qui rejette leur fille croyant ,les paroles de ce trou de cul !(désolé) Premièrement ,ses parents la,devraient arrêter de payer pour le mariage de leur fille .. Ce qui obligerait ses messieurs ,à se marier par amour ...(non par intérêt) Ensuite les parents,ne devraient jamais juger leurs filles et encore moins , la rejetter ,au contraire .. Le coupable c'est lui ,ce faux cul ,hypocrite et menteur et le profiteur de dot..
Dyonisien Désinscrit à sa demande
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mer 14 Sep 2011 - 8:55
Pandore,
Ton message fait du bien.. Enfin quelqu'un qui appelle "chat" un chat.. Tu as l'écrit avec ton cœur..
Tes "grossièretés" ne sont pas vulgaires.. bien au contraire.. Merci pour ce message qui défend vraiment la parité homme-femme.
Dyonisien Désinscrit à sa demande
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mer 14 Sep 2011 - 9:01
Mélissa a écrit:
Bin oui c'est triste il y en a qui profite de ce verset pour justifier leurs actes de violence alors que c'est totalement contraire à l'Islam de frapper les femmes. N'importe quel savant musulman vous le dira. Le Prophète (saws) le disait aussi.
Je suis en plein accord avec toi..
Mais justement, les savants musulmans ne parlent pas assez fort comme nos évêques (pour la pédophilie)..
Le problème est là : quand un imam, un uléma courageux oseront-ils combattre ces pratiques d'un autre âge ???
Acheter une femme est immonde.. comme la vendre d'ailleurs.. Ceux qui font ça sont des maquereaux, des souteneurs..
Mélissa Etudiant
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Mer 14 Sep 2011 - 12:29
Dyonisien a écrit:
Mélissa a écrit:
Bin oui c'est triste il y en a qui profite de ce verset pour justifier leurs actes de violence alors que c'est totalement contraire à l'Islam de frapper les femmes. N'importe quel savant musulman vous le dira. Le Prophète (saws) le disait aussi.
Je suis en plein accord avec toi..
Mais justement, les savants musulmans ne parlent pas assez fort comme nos évêques (pour la pédophilie)..
Le problème est là : quand un imam, un uléma courageux oseront-ils combattre ces pratiques d'un autre âge ???
Acheter une femme est immonde.. comme la vendre d'ailleurs.. Ceux qui font ça sont des maquereaux, des souteneurs..
Oui c'est vrai que c'est dommage de ne pas les entendre plus... après on ne change pas les mentalités comme ça non plus, c'est un long travail.
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Jeu 15 Sep 2011 - 5:12
J'ai trouvé terrible que ses parents là est approuvé l'acte de leurs fils ,lui couper le nez ..parce qu'elle est jeune et qu'elle veut sortir de la maison ...voyons Ce qui est totalement normal à son âge ..rien d,ailleur ne devrait justifié de pareil actes..un point c'est tout !
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Jeu 15 Sep 2011 - 11:56
Comment discipliner un homme ?
auparadis Curieux
Nombre de messages : 47 Age : 50 Localisation : maroc Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Ven 23 Sep 2011 - 22:42
Les hadiths authentiques nous rapportent que le dernier commandement du prophète sws des minutes avant sa mort était " le bon traitement des femmes "
"Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand" ( coran 04,34)
Le prophète a dit « Protéger vous de la colère d’Allah envers les femmes, et vous avez sur elle le droit qu’elle ne fasse entrer dans votre maison personne que vous détestiez, et si elle le fait frappez la sans la brutaliser, et elles ont pour droit d’être nourries et vêtues selon l’usage. »
De même Ibn ‘Abbâs dit et d’autres : Frapper sans brutaliser, et Hassan Al Basrî dit « Sans que cela ne laisse de trace » Et les juristes ont dit « Sans casser de membre ni laisser de trace »
Je crois que ces textes sont clairs et tous ceux qui dépassent ces limites sont désobéissants et risquent d’être puni par ALLAH.
Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 5:17
Oui ,les traces aux visages risque de l'abîmer Faire attention de ne pas briser les côtes Un coup sur l'épaule ..est mieux Car qui aime bien châtie bien La regarder avec des yeux sévères et lui dire qu'elle est une disgrâce et une hônte lui faire ressentir notre colère l'enfermer dans la chambre Ne plus lui addresser la parole L'humilier et crier sur elle ,afin qu'elle comprenne correctement ce qu'elle doit faire car il faut bien l'avoué ,une femme doit être traité comme un enfant ,ses femmes n'ont pas la capacités de réfléchir et encore d'avoir une opinion elles ne peuvent pas être contre le comportement de leur époux .. Car ses hommes ,sont parfaits ...et ses femmes sont imparfaites
Dyonisien Désinscrit à sa demande
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 9:47
auparadis a écrit:
Les hadiths authentiques nous rapportent que le dernier commandement du prophète sws des minutes avant sa mort était " le bon traitement des femmes "
"Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits[/color] et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand" ( coran 04,34)
Le prophète a dit « Protéger vous de la colère d’Allah envers les femmes, et vous avez sur elle le droit qu’elle ne fasse entrer dans votre maison personne que vous détestiez, et si elle le fait frappez la sans la brutaliser, et elles ont pour droit d’être nourries et vêtues selon l’usage. »
De même Ibn ‘Abbâs dit et d’autres : Frapper sans brutaliser, et Hassan Al Basrî dit « Sans que cela ne laisse de trace » Et les juristes ont dit « Sans casser de membre ni laisser de trace » Je crois que ces textes sont clairs et tous ceux qui dépassent ces limites sont désobéissants et risquent d’être puni par ALLAH.
Les femmes sont égales aux hommes.. Les femmes n'ont pas à obéir à leur mari.. Un couple équilibré ne peut l'être que si l'égalité existe entre les deux conjoints.. Ces textes ont été écrits il y a 1 500 ans.. avec la mentalité de l'époque..
Si ton Allah a encore cette mentalité c'est qu'il n'existe pas..
Il y en a marre des religions machistes. C'est écœurant.. Cet Islam obscur doit combattu.. La charia ne peut être appliqué dans nos pays. La discrimination sexuelle est un DELI !
Fibonacci Professeur
Nombre de messages : 675 Age : 58 Localisation : Sous la voûte étoilée Date d'inscription : 24/12/2010
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 10:19
Le prophète a-t-il préconisé de frapper la tête avec un annuaire, pour que ça laisse moins de traces? Non. Pourquoi? Parce que le téléphone n'existait pas à son époque... même s'il se vantait d'avoir une ligne directe avec Allah grâce à l'opérateur GabrielCom.
Fibo.
Dyonisien Désinscrit à sa demande
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 10:50
Fibo, c'est du Coluche...
Dans le Coran, on n'a pas le droit aux traces.. crotte, on se croirait dans un commissariat !
Y aura-t-il un jour un uléma courageux qui osera moderniser ces textes d'un autre âge ? C'est comme la première épitre aux Corinthiens.. qui demande aux femmes de se taire dans les assemblées, de se couvrir la tête et de se renseigner auprès de leur mari si elles se posent des questions.. si elles s'en posent.. J'ai l'impression que les écrivains des textes dits sacrés étaient cocus pour s'être méfiés tant des femmes.
Fibonacci Professeur
Nombre de messages : 675 Age : 58 Localisation : Sous la voûte étoilée Date d'inscription : 24/12/2010
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 11:40
Dyonisien a écrit:
Y aura-t-il un jour un uléma courageux qui osera moderniser ces textes d'un autre âge ?
Dyonisien, je pense sincèrement que les religions sont des systèmes qui par essence interdisent les réformes en profondeur. Au mieux peut-on espérer un léger toilettage sur des détails insignifiants. D'où la crispation contemporaine des "grandes religions" qui démontrent leur incapacité à évoluer parallèlement à la société de façon harmonieuse. Plus le grand écart devient patent et plus les tensions sont insupportables et explosives.
Fibo.
auparadis Curieux
Nombre de messages : 47 Age : 50 Localisation : maroc Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 12:31
Dyonisien a écrit:
Fibo, c'est du Coluche...
Dans le Coran, on n'a pas le droit aux traces.. crotte, on se croirait dans un commissariat !
Y aura-t-il un jour un uléma courageux qui osera moderniser ces textes d'un autre âge ? C'est comme la première épitre aux Corinthiens.. qui demande aux femmes de se taire dans les assemblées, de se couvrir la tête et de se renseigner auprès de leur mari si elles se posent des questions.. si elles s'en posent.. J'ai l'impression que les écrivains des textes dits sacrés étaient cocus pour s'être méfiés tant des femmes.
De quelles mentalités parles tu mon frère c’est horrible ce que nous ce que nous lisons dans vos média a propos de la famille occidentale, en France à titre d’exemple Gérard Mermet, sociologue, indique en moyenne, les hommes revendiquent 11,3 partenaires dans leur vie, et les femmes 3,4. Un sondage réalisé en 2005 montrait que 39 % des hommes et 25 % des femmes avaient trompé leur partenaire.
et c’est à toi de deviner le nb d’enfants nés en dehors du lit conjugale, je pense qu’il est temps de reflichir davantage sur ce sujet et d'arrêter ces logos qui ne sert à rien qu'à détruire vos famille et à exploiter les femmes.
L’idée de l’islam est simple une famille comme tout organisation ds le monde doit avoir un responsable, imagine une entreprise sans responsable ça ne marche pas c’est très simple ceci ne signifie pas qu’il y a pas d’égalité soulement une responsabilisation pour éviter le déséquilibre et le chaos.
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 12:33
Salam alaykoum, Les femmes ont certains droits et certains devoirs, les hommes ont également certains droits et certains devoirs car en Islam la femme et l'homme n'ont pas le même rôle au sein de la famille. Tous les hommes et les femmes sont égaux, ils se distinguent uniquement par leur piété.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 13:25
auparadis a écrit:
Les hadiths authentiques nous rapportent que le dernier commandement du prophète sws des minutes avant sa mort était " le bon traitement des femmes "
"Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits[/color] et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand" ( coran 04,34)
Le prophète a dit « Protéger vous de la colère d’Allah envers les femmes, et vous avez sur elle le droit qu’elle ne fasse entrer dans votre maison personne que vous détestiez, et si elle le fait frappez la sans la brutaliser, et elles ont pour droit d’être nourries et vêtues selon l’usage. »
De même Ibn ‘Abbâs dit et d’autres : Frapper sans brutaliser, et Hassan Al Basrî dit « Sans que cela ne laisse de trace » Et les juristes ont dit « Sans casser de membre ni laisser de trace »
Je crois que ces textes sont clairs et tous ceux qui dépassent ces limites sont désobéissants et risquent d’être puni par ALLAH.
Et bien, ce n'est pas demain la veille que je vais me convertir
PS : tu es un homme ou une femme ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 13:30
auparadis a écrit:
Dyonisien a écrit:
Fibo, c'est du Coluche...
Dans le Coran, on n'a pas le droit aux traces.. crotte, on se croirait dans un commissariat !
Y aura-t-il un jour un uléma courageux qui osera moderniser ces textes d'un autre âge ? C'est comme la première épitre aux Corinthiens.. qui demande aux femmes de se taire dans les assemblées, de se couvrir la tête et de se renseigner auprès de leur mari si elles se posent des questions.. si elles s'en posent.. J'ai l'impression que les écrivains des textes dits sacrés étaient cocus pour s'être méfiés tant des femmes.
De quelles mentalités parles tu mon frère c’est horrible ce que nous ce que nous lisons dans vos média a propos de la famille occidentale, en France à titre d’exemple Gérard Mermet, sociologue, indique en moyenne, les hommes revendiquent 11,3 partenaires dans leur vie, et les femmes 3,4. Un sondage réalisé en 2005 montrait que 39 % des hommes et 25 % des femmes avaient trompé leur partenaire.
et c’est à toi de deviner le nb d’enfants nés en dehors du lit conjugale, je pense qu’il est temps de reflichir davantage sur ce sujet et d'arrêter ces logos qui ne sert à rien qu'à détruire vos famille et à exploiter les femmes.
L’idée de l’islam est simple une famille comme tout organisation ds le monde doit avoir un responsable, imagine une entreprise sans responsable ça ne marche pas c’est très simple ceci ne signifie pas qu’il y a pas d’égalité soulement une responsabilisation pour éviter le déséquilibre et le chaos.
Ça, c'est un copié/collé, cela se voit parce les phrases ne respecte pas la largeur de la page du forum, mais celle du site d'où elles ont été tirées
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 13:38
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum, Les femmes ont certains droits et certains devoirs, les hommes ont également certains droits et certains devoirs car en Islam la femme et l'homme n'ont pas le même rôle au sein de la famille. Tous les hommes et les femmes sont égaux, ils se distinguent uniquement par leur piété.
Que veux-tu dires par : ils se distinguent uniquement par leur piété
Citation :
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : la parole du Très Haut «Les hommes ont autorité sur les femmes » signifie que l’homme gère les affaires de la femme ; il est son chef, son superviseur qui la commande et la corrige quand elle n’est pas droite « ». Cela signifie que les hommes sont meilleurs que les femmes. L’homme est meilleur que la femme. C’est pourquoi la prophétie est réservée aux hommes comme le commandement suprême compte tenu de la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « Des gens qui confient leur commandement à une femme ne connaîtront pas le bonheur » (rapporté par al-Boukhari d’après un hadith d’Abd Rahman ibn Abi Bakr qui le tenait de son père. C’est aussi le cas de la magistrature et d’autres (fonctions) : et «à cause des dépenses qu' ils font de leurs biens » signifie la dot, les dépenses et les charges qu’Allah a prescrit au profit des femmes dans Son livre et dans la Sunna de son Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’homme est meilleur que la femme et il a plus de mérite qu’elle. C’est pourquoi on lui a donné le privilège de la diriger conformément à la parole du Très Haut : «les hommes ont cependant une prédominance sur elles» (Coran,2 :228).
Ali ibn Abi Talha a rapporté qu’Ibn Abbas a dit : «Les hommes ont autorité sur les femmes » signifie qu’ils (les hommes) sont leurs commandeurs et qu’elles doivent leur obéir dans le domaine où Allah a inscrit cette obéissance. Celle-ci commence par le bon traitement de la famille et la bonne garde de ses biens ». (Tafsir d’Ibn Kathir, 1/490).
2/ Le témoignage
Pour le Coran le témoignage d’un seul homme équivaut à celui de deux femmes. A ce propos le Très Haut dit : «Faites- en témoigner par deux témoins d' entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d' entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l' une d' elles s' égare, l' autre puisse lui rappeler. » (Coran, 2 : 282).
Ibn Kathir dit : « Si deux femmes équivaut à un seul homme c’est à cause de l’imperfection de l’intellect féminin comme le dit Mouslim dans son Sahih… D’après Abou Hourayra (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « ô les femmes ! Faites des aumônes et adonnez-vous à la demande du pardon divin. Car j’ai vu que vous constituez la majorité des pensionnaires de l’enfer – Une femme hardie dit alors : « pourquoi – ô Messager d’Allah, constituerons-nous la majorité des pensionnaires de l’enfer ?
– « C’est à cause de votre fréquent recours à la malédiction et votre ingratitude. Je n’ai jamais vu des êtres avec un esprit aussi imparfait et une pratique religieuse aussi incomplète et qui ne s’en imposent pas moins à l’homme lucide comme vous !
– ô Messager d’Allah ! Que signifie cette imperfection intellectuelle et religieuse ?
– quant à l’imperfection intellectuelle, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un seul homme. Ce qui implique une différence intellectuelle. En outre, la femme passe des nuits sans prier, et (parfois) elle n’observe pas le jeûne du Ramadan. Ce qui implique une imperfection dans sa pratique religieuse » Tafsir d’Ibn Kathir, 1/336.
Certaines femmes peuvent être plus intelligentes que certains hommes, mais ceci est contraire à la règle applicable à la majorité des cas. Or la charia fonde ses dispositions sur la majorité des cas. L’imperfection intellectuelle de la femme ne signifie pas qu’elle est mentalement déficiente. Elle signifie simplement que les sentiments l’emportent sur la raison chez elle le plus souvent. Cela lui arrive plus fréquemment qu’à l’homme. Ce que seul celui qui a tendance à nier l’évidence peut contester.
Nombre de messages : 47 Age : 50 Localisation : maroc Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 14:28
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
Dyonisien a écrit:
Fibo, c'est du Coluche...
Dans le Coran, on n'a pas le droit aux traces.. crotte, on se croirait dans un commissariat !
Y aura-t-il un jour un uléma courageux qui osera moderniser ces textes d'un autre âge ? C'est comme la première épitre aux Corinthiens.. qui demande aux femmes de se taire dans les assemblées, de se couvrir la tête et de se renseigner auprès de leur mari si elles se posent des questions.. si elles s'en posent.. J'ai l'impression que les écrivains des textes dits sacrés étaient cocus pour s'être méfiés tant des femmes.
De quelles mentalités parles tu mon frère c’est horrible ce que nous ce que nous lisons dans vos média a propos de la famille occidentale, en France à titre d’exemple Gérard Mermet, sociologue, indique en moyenne, les hommes revendiquent 11,3 partenaires dans leur vie, et les femmes 3,4. Un sondage réalisé en 2005 montrait que 39 % des hommes et 25 % des femmes avaient trompé leur partenaire.
et c’est à toi de deviner le nb d’enfants nés en dehors du lit conjugale, je pense qu’il est temps de reflichir davantage sur ce sujet et d'arrêter ces logos qui ne sert à rien qu'à détruire vos famille et à exploiter les femmes.
L’idée de l’islam est simple une famille comme tout organisation ds le monde doit avoir un responsable, imagine une entreprise sans responsable ça ne marche pas c’est très simple ceci ne signifie pas qu’il y a pas d’égalité soulement une responsabilisation pour éviter le déséquilibre et le chaos.
Ça, c'est un copié/collé, cela se voit parce les phrases ne respecte pas la largeur de la page du forum, mais celle du site d'où elles ont été tirées
j'ai l'habitude d'écrire sur le word avant de poster.
auparadis Curieux
Nombre de messages : 47 Age : 50 Localisation : maroc Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 14:32
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
Les hadiths authentiques nous rapportent que le dernier commandement du prophète sws des minutes avant sa mort était " le bon traitement des femmes "
"Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits[/color] et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand" ( coran 04,34)
Le prophète a dit « Protéger vous de la colère d’Allah envers les femmes, et vous avez sur elle le droit qu’elle ne fasse entrer dans votre maison personne que vous détestiez, et si elle le fait frappez la sans la brutaliser, et elles ont pour droit d’être nourries et vêtues selon l’usage. »
De même Ibn ‘Abbâs dit et d’autres : Frapper sans brutaliser, et Hassan Al Basrî dit « Sans que cela ne laisse de trace » Et les juristes ont dit « Sans casser de membre ni laisser de trace »
Je crois que ces textes sont clairs et tous ceux qui dépassent ces limites sont désobéissants et risquent d’être puni par ALLAH.
Et bien, ce n'est pas demain la veille que je vais me convertir
PS : tu es un homme ou une femme ?
je suis un homme, je cherche pas à te faire convertir mais je serai heureux si tu devient musulmane.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 14:50
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
Dyonisien a écrit:
Fibo, c'est du Coluche...
Dans le Coran, on n'a pas le droit aux traces.. crotte, on se croirait dans un commissariat !
Y aura-t-il un jour un uléma courageux qui osera moderniser ces textes d'un autre âge ? C'est comme la première épitre aux Corinthiens.. qui demande aux femmes de se taire dans les assemblées, de se couvrir la tête et de se renseigner auprès de leur mari si elles se posent des questions.. si elles s'en posent.. J'ai l'impression que les écrivains des textes dits sacrés étaient cocus pour s'être méfiés tant des femmes.
De quelles mentalités parles tu mon frère c’est horrible ce que nous ce que nous lisons dans vos média a propos de la famille occidentale, en France à titre d’exemple Gérard Mermet, sociologue, indique en moyenne, les hommes revendiquent 11,3 partenaires dans leur vie, et les femmes 3,4. Un sondage réalisé en 2005 montrait que 39 % des hommes et 25 % des femmes avaient trompé leur partenaire.
et c’est à toi de deviner le nb d’enfants nés en dehors du lit conjugale, je pense qu’il est temps de reflichir davantage sur ce sujet et d'arrêter ces logos qui ne sert à rien qu'à détruire vos famille et à exploiter les femmes.
L’idée de l’islam est simple une famille comme tout organisation ds le monde doit avoir un responsable, imagine une entreprise sans responsable ça ne marche pas c’est très simple ceci ne signifie pas qu’il y a pas d’égalité soulement une responsabilisation pour éviter le déséquilibre et le chaos.
Ça, c'est un copié/collé, cela se voit parce les phrases ne respecte pas la largeur de la page du forum, mais celle du site d'où elles ont été tirées
j'ai l'habitude d'écrire sur le word avant de poster.
J’écris sur Word pour vérifier si effectivement cela donne une impression tronqué du texte quand ont fait un copié/collé sur un forum. Si cela est le cas je présente mes excuses à la personne que j’ai accusé de faire la manœuvre citée plus haut. Comme je ne sais plus quoi dire, je vais dire n’importe quoi histoire de taper du texte : A la claire fontaine, m’en allant promener, j’ai trouvé l’eau si claire que je m’y suis baigné, il y a longtemps que je t’aime, jamais je ne t’oublierais Ceci n’est pas un troll, mais un test
Désolée ton explication ne tient pas ou alors ton traitement de texte n'est pas Word
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 14:51
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
Les hadiths authentiques nous rapportent que le dernier commandement du prophète sws des minutes avant sa mort était " le bon traitement des femmes "
"Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand" ( coran 04,34)
Le prophète a dit « Protéger vous de la colère d’Allah envers les femmes, et vous avez sur elle le droit qu’elle ne fasse entrer dans votre maison personne que vous détestiez, et si elle le fait frappez la sans la brutaliser, et elles ont pour droit d’être nourries et vêtues selon l’usage. »
De même Ibn ‘Abbâs dit et d’autres : Frapper sans brutaliser, et Hassan Al Basrî dit « Sans que cela ne laisse de trace » Et les juristes ont dit « Sans casser de membre ni laisser de trace »
Je crois que ces textes sont clairs et tous ceux qui dépassent ces limites sont désobéissants et risquent d’être puni par ALLAH.
Et bien, ce n'est pas demain la veille que je vais me convertir
PS : tu es un homme ou une femme ?
je suis un homme, je cherche pas à te faire convertir mais je serai heureux si tu devient musulmane.
Désolée, mais je suis allergique aux religions, cela me donne des boutons
auparadis Curieux
Nombre de messages : 47 Age : 50 Localisation : maroc Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 15:48
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et bien, ce n'est pas demain la veille que je vais me convertir
PS : tu es un homme ou une femme ?
je suis un homme, je cherche pas à te faire convertir mais je serai heureux si tu devient musulmane.
Désolée, mais je suis allergique aux religions, cela me donne des boutons
je craint que tu commis la plus grande erreur de ta vie croyez moi tu risques bc, à ta place j'aurais bc pensé avant de décider ds ce sujet ( un conseil d'un frère sincère)
Mélissa Etudiant
Nombre de messages : 261 Age : 31 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/08/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 17:55
florence_yvonne a écrit:
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum, Les femmes ont certains droits et certains devoirs, les hommes ont également certains droits et certains devoirs car en Islam la femme et l'homme n'ont pas le même rôle au sein de la famille. Tous les hommes et les femmes sont égaux, ils se distinguent uniquement par leur piété.
Que veux-tu dires par : ils se distinguent uniquement par leur piété
Dans l'Islam, les hommes et les femmes sont égaux et Dieu les distinguent seulement par leur piété, seulement par leurs actes.
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 19:21
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et bien, ce n'est pas demain la veille que je vais me convertir
PS : tu es un homme ou une femme ?
je suis un homme, je cherche pas à te faire convertir mais je serai heureux si tu devient musulmane.
Désolée, mais je suis allergique aux religions, cela me donne des boutons
je craint que tu commis la plus grande erreur de ta vie croyez moi tu risques bc, à ta place j'aurais bc pensé avant de décider ds ce sujet ( un conseil d'un frère sincère)
Va plus loin dans ton conseil, qu'elle est mon erreur ? qu'est ce que je risque ? et ici on écrit correctement le langage SMS est interdit, on ne dit pas bc, on dit beaucoup, enfin si j'ai bien compris ton charabia
Citation :
croyez moi tu risques
, tu me vouvoies ou tu me tutoies, décides-toi
Tu n'es pas mon frère et je n'ai que faire de tes conseils, garde les pour les femmes soumises qui tremblent quand tu parles et je ne crois pas à ta sincérité
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 19:24
Mélissa a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mélissa a écrit:
Salam alaykoum, Les femmes ont certains droits et certains devoirs, les hommes ont également certains droits et certains devoirs car en Islam la femme et l'homme n'ont pas le même rôle au sein de la famille. Tous les hommes et les femmes sont égaux, ils se distinguent uniquement par leur piété.
Que veux-tu dires par : ils se distinguent uniquement par leur piété
Dans l'Islam, les hommes et les femmes sont égaux et Dieu les distinguent seulement par leur piété, seulement par leurs actes.
Comme tout le monde quoi
auparadis Curieux
Nombre de messages : 47 Age : 50 Localisation : maroc Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Sam 24 Sep 2011 - 22:03
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Désolée, mais je suis allergique aux religions, cela me donne des boutons
je craint que tu commis la plus grande erreur de ta vie croyez moi tu risques bc, à ta place j'aurais bc pensé avant de décider ds ce sujet ( un conseil d'un frère sincère)
Va plus loin dans ton conseil, qu'elle est mon erreur ? qu'est ce que je risque ? et ici on écrit correctement le langage SMS est interdit, on ne dit pas bc, on dit beaucoup, enfin si j'ai bien compris ton charabia
Citation :
croyez moi tu risques
, tu me vouvoies ou tu me tutoies, décides-toi
Tu n'es pas mon frère et je n'ai que faire de tes conseils, garde les pour les femmes soumises qui tremblent quand tu parles et je ne crois pas à ta sincérité
tu es libres de rejeter mes conseils et ma fraternité mais tu fait erreur nos femmes sont plus libres qu' à l'occident , la preuve est le nombre des femmes converties à l'islam qui dépasse de loin celui des hommes, pourquoi à ton avis je répond à ta place parce qu'elles y trouvent la vrai liberté sollicité vas voir leurs témoignages sur le youtube.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 25 Sep 2011 - 11:31
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
auparadis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Désolée, mais je suis allergique aux religions, cela me donne des boutons
je craint que tu commis la plus grande erreur de ta vie croyez moi tu risques bc, à ta place j'aurais bc pensé avant de décider ds ce sujet ( un conseil d'un frère sincère)
Va plus loin dans ton conseil, qu'elle est mon erreur ? qu'est ce que je risque ? et ici on écrit correctement le langage SMS est interdit, on ne dit pas bc, on dit beaucoup, enfin si j'ai bien compris ton charabia
Citation :
croyez moi tu risques
, tu me vouvoies ou tu me tutoies, décides-toi
Tu n'es pas mon frère et je n'ai que faire de tes conseils, garde les pour les femmes soumises qui tremblent quand tu parles et je ne crois pas à ta sincérité
tu es libres de rejeter mes conseils et ma fraternité mais tu fait erreur nos femmes sont plus libres qu' à l'occident , la preuve est le nombre des femmes converties à l'islam qui dépasse de loin celui des hommes, pourquoi à ton avis je répond à ta place parce qu'elles y trouvent la vrai liberté sollicité vas voir leurs témoignages sur le youtube.
1 même dans la chrétienté on trouve des femmes soumises surtout chez les catholiques fondamentalistes 2 je t'interdit formellement de faire ou de dire quelque chose à ma place et ce n'est pas un conseil 3 vos femmes sont plus libre qu'en occident, tu veux vraiment me faire gober cela ? tu crois que je vis dans une caverne sans moyen de communication ? (tu veux que je te trouve des témoignages de femmes musulmanes) ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49328 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme Dim 25 Sep 2011 - 11:35
Vive l'islam
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Sujet: Re: La Charia - Comment discipliner une femme