Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!!

]

Pourquoi Dieu se donne un « fils »

!!???

« A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient »(115)« Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. » (116){La Vache}

Après avoir indiqué qu’Il a tout dans l’univers et que rien ne l’occupe au détriment de l’autre, Dieu le Tout-Puissant a voulu répondre à ceux qui ont essayé de Lui désigner un assistant dans sa royauté... ceux qui ont dit : « Dieu s’est donné un fils »…Dieu gloire à Lui leur a répondus pourquoi Il se donne un fils or qu’à Lui appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent…la réponse est venue fixée en 3 points : Il dit : « Gloire à Lui » c'est-à-dire Il est au-dessus et transcende le fait d’avoir un fils… et Il dit : « c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre » si cela est en sa possession et si tout l’univers fait partie de sa création et Lui est soumis, pourquoi aurait-il besoin d’un fils ?

Puis Il dit gloire à Lui : « c’est à Lui que tous obéissent »…c'est-à-dire que tout ce qui est dans les cieux et la terre est adorateur de Dieu le Tout-Puissant et allié à sa divinité.

Le sujet que Dieu a un fils est cité 19 fois dans le Saint-Coran avec sa réponse…et puisque c’est un sujet concernant le sommet de la doctrine, il s’est répétée et sa réponse s’est répétée à plusieurs reprises…et si tu vois ceux qui ont dit cela tu trouves qu’il y a plusieurs paroles…il y a une parole des polythéistes…et lis le Saint-Coran :

« Certes, ils disent dans leur mensonge: "Dieu a engendré" ; mais ce sont certainement des menteurs ! Aurait-Il choisi des filles de préférence à des fils ?" (151-152-153 les rangés)

Et la parole des juifs comme il nous dit le Saint-Coran :

« Les Juifs disent : Uzayr est fils de Dieu » (30 le Repentir)

Et la parole des chrétiens :

« Et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu" » (30 le Repentir)

Ensuite, à propos de l’histoire de la création de Jésus (paix sur lui) de Marie sans un homme…Dieu gloire à Lui dit :

« Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! "Vous avancez certes là une chose abominable ! Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant ! Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs » (Marie du 88-93

Dieu gloire à lui veut qu’on sache qu’il s’agit d’une grave allégation, mauvaise, répréhensible et horrible … la sourate de « Marie » a largement traité ce problème…un traitement auquel l’émotion de toutes les races de l’univers autres que l’Homme a pris part…l’émotion des cieux, de la terre, des montagnes et d’autres créatures de Dieu qui maudissent tout celui qui prétend ceci…et même , peu s’en faut que le ciel ne s’entrouvre c'est-à-dire tombe en petit morceaux à cause de sa sensation de l’énormité du crime… et que la terre ne se fende c'est-à-dire se rompt…et que les montagnes ne s’écroulent c'est-à-dire tombent comme de la poussière…tout cela à cause de l’atrocité et de la fausseté de ce qui a été dit…car cette allégation est un mensonge contre Dieu…tous ces versets se trouvent dans sourate « Marie » qui nous a donné le miracle de la création de Jésus…aussi, ce sujet est cité dans plusieurs autres sourates.

La question qui se pose ici : quel est le soupçon qui les a poussés à dire que Dieu a engendré ?? Qu’est ce qui les a poussés à avoir recours à ce mensonge ??? Le Coran dit à propos de Jésus fils de Marie….Sa parole qu’Il envoya à Marie…on leur dit qu’on est tous le mot « sois »

Pourquoi vous avez eu une telle confusion concernant Jésus fils de Marie ? Et Dieu gloire à lui explique ce problème et dit :

« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. » (La famille d’Imran 59)

Dire « comme Adam » c’est juste pour faire face à l’ennemi…cependant, le miracle dans le cas d’Adam est plus fort que dans le cas de Jésus paix sur lui…vous avez eu une confusion concernant Jésus parce que l’élément de la paternité n’existe pas…pour Adam, il n’existe ni l’élément de la paternité ni celui de la maternité…donc le miracle est plus fort…vous devriez avoir confusion concernant Adam au lieu d’être charmé par le cas de Jésus…il est ironique de constater que vous n’avez pas cité la confusion dans le cas d’Adam et vous avez cité la confusion dans le cas où un seul élément est absent contre deux éléments absents dans le cas d’Adam….vous devriez attribué ce sujet à Adam mais vous ne l’avez pas fait.

En plus, le messager de Dieu (paix et bénédiction soient sur lui)…Dieu lui a dit qu’il ne s’agit pas d’une question de reniement mais c’est une question mensongère…et lis ce verset :

« Dis : "Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer". » (L’ornement 81)

C'est-à-dire qu’il ne nuira pas à Dieu le Tout-Puissant d’avoir un enfant…toutefois Il ne s’est pas donné un fils gloire à lui…alors il est impossible que les gens adorent une chose qui n’était pas à Dieu…mais ils l’ont inventée et l’ont forgée…

Dieu le Tout-Puissant dit : « Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre »… « Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre » attribue la propriété de tout ce qu’il y’a dans l’univers à Dieu gloire à Lui…et la propriété contredit la filiation…pourquoi ? Car la propriété signifie que tout dans l’univers est la création de Dieu…Il est le Créateur de tout sans opposant…

Tant qu’il est son Créateur et son Fondateur…il est impossible que cette chose soit une partie de Lui…parce que celui qui crée est un auteur…et l’auteur a une invention…et l’invention ne fait jamais partie de lui…avez-vous vu quelqu’un fabriquer une chose à partir de soi-même ?? Celui qui fabrique une voiture par exemple…l’a-t’il fait à partir de sa chair ou de la chair humaine ??? Ainsi que l’avion, la chaise, la montre et la télévision…ces inventions sont-elles du même genre de celui qui les a fabriquées ? Évidemment non.

Donc tant que c’est une propriété…on ne dit pas qu’est elle du même genre de son fabriquant…on ne dit pas également que l’auteur a crée à partir de son genre…car l’auteur ne crée jamais à partir de son genre…chaque auteur crée une chose moins que lui…pour cela le mot « Gloire à Lui »….est une vénération à Lui béni et exalté…Pourquoi ? Car le fils se donne pour préserver la vie du père que les événements de l’univers ne garantissent pas…il porte son nom après sa mort et hérite ses biens…il est donc nécessaire pour la survie de son espèce…et celui qui veut la survie de l’espèce ne lui suffit pas d’avoir un seul enfant…

Si l’on suppose à l’argument qu’il a un fils, il est censé que ce fils a des enfants…cependant nous n’avons pas vu les enfants de celui qui ont prétendu qu’il est fils de Dieu… et avant l’existence du fils, que faisait Dieu gloire à Lui sans un fils ?? Aussi, qu’est ce qu’il a surgi par rapport à Dieu et à son univers après qu’il s’est donné un fils comme ils le prétendent….rien n’a changé dans l’univers…en conséquence, l’existence d’un fils par rapport à Dieu ne lui a pas conférer un aspect de force…car rien dans l’univers n’a changé avant et après l’existence du fils prétendu.

Alors qu’elle est la raison de se donner un fils ? Un support ?? La force de Dieu ne s’affaiblit pas…une garantie de vie ??? La vie de Dieu est éternelle…c’est Lui qui a crée la vie et c’est Lui qui la donne et Il est vivant sans mourir…alors, quel est son besoin à une garantie de vie ?? Les objets répondent à Dieu le Tout-Puissant…c'est-à-dire qu’Il est capable de mettre en évidence l’objet grâce à Son inévitable décision…et Dieu le Tout-Puissant se caractérise par la perfection des qualités depuis l’éternité…et par la perfection de Ses qualités Il a crée cet univers et l’a fondé…pour cela, Il n’a pas besoin de quelqu’un de Sa création…car quand Il a crée, Il avait toutes les qualités de la capacité de créer…Il avait même toutes les qualités du Créateur avant la création et Il a crée grâce à ces qualités…et Dieu le Tout-Puissant était Créateur avant la création de l’un des crées…et Il était Grand Pourvoyeur avant l’existence de celui à qui Il donne la subsistance …Il était Dominateur suprême avant l’existence de celui qu’Il domine…Il était Accueillant au repentir avant l’existence de celui qu’Il accepte son repentir…ainsi, Il a crée, a donné la subsistance, a dominé, a accepté le repentir grâce à ces qualités.

Donc tout cet univers n’a pas joint un attribut parmi les attributs de la perfection à Dieu…mais c’est Lui qui a crée grâce à la perfection de Ses qualités…pour cela Dieu gloire à Lui dit dans un hadith qudsi :

« Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, et m’ont tous demandé quelque faveur et si J’ai donné à chacun d’eux sa demande, cela ne diminuera en rien ce que J’ai à l’exception de ce que l’aiguille diminue de la mer si on la plonge dedans… »

En plus, si Dieu gloire à Lui avait une femme et un fils…qui est donc celui qui a existé le premier ??...si Dieu a été le premier à exister…ensuite Il a crée la femme et le fils, Il est alors un Créateur et eux des crées…et si chacun d’eux a crée soi-même, ils sont donc trois dieux et n’ont pas un seul dieu …par conséquence, soit le fils est un crée soit il est un dieu…Dieu a la perfection initiale, le fils ne Lui a rien ajouté…d’où l’inutilité de son existence...et quand Dieu le Tout-Puissant présente cette question, Il la présente largement dans plusieurs sourates du Saint Coran dont la première est sourate « Marie » :

« Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! » (Marie 88)

Il est gloire à Lui bien au-dessus de la similarité avec Ses créatures…ni dans l’aspect ni dans les qualités et les actes…tout ce que tu vois dans l’univers…Dieu est bien au-dessus de lui…tout ce qu’il vient à ton esprit Dieu en est autrement… « C’est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre » c’est une question qui contredit le fait de se donner le fils car tout ce qui est dans les cieux et la terre soumet à Dieu…

« Tous Lui obéissent" c'est-à-dire qu’ils Lui sont soumis, cela nous assure que l’univers de Dieu est dans la main de Dieu, il Lui est soumis et répondent à son ordre de gré ou de force

«

Extrait des pensées du Sheikh Elshaaraoui »

Une petite question: pourquoi Dieu s'embête-t-Il à se donner un fils, des envoyés ou des messagers, des avatars alors qu'Il pourrait délivrer Lui-même sa parole? Il le pourrait sans aucune difficulté, puisqu'Il est tout-puissant! Et puis, cela aurait le mérite de clarifier toute cette histoire une fois pour toutes, non?

Fibonacci.

Salam alaykoum Fibo,

J'ai cru comprendre que la politesse était de ne pas répondre à un sujet par une question et en plus ta question n'a rien à voir avec le sujet, je pense que le but de "Dieu est un" était de confronter les deux croyances (celle du Christianisme et de l'Islam) sur ce sujet.

Beaucoup de gens se considèrent comme chrétiens sans considérer que Jésus est le fils unique de Dieu. Beaucoup le considèrent comme ce que vous appelez un prophète. Je pense que ça a peu d'importance et que ce qui compte vraiment c'est le message qu'il a délivré.

Mélissa a écrit:: Salam alaykoum Fibo,

J'ai cru comprendre que la politesse était de ne pas répondre à un sujet par une question et en plus ta question n'a rien à voir avec le sujet, je pense que le but de "Dieu est un" était de confronter les deux croyances (celle du Christianisme et de l'Islam) sur ce sujet.

Même si on croit à une transcendance qu'on nomme "Dieu", on peut refuser toutes sortes de prophètes qui ont raconté l'histoire de leur rencontre avec lui ou l'un de ses représentants.. en l'occurrence Gabriel ou Djibrill.. C'est fou comme cet être a eu de rencontres depuis deux millénaires.

Non seulement, il faut croire en une divinité mais en plus à l'existence d'êtres volatiles.. comme les anges.. C'est d'un compliqué...

Lucael a écrit:: Beaucoup de gens se considèrent comme chrétiens sans considérer que Jésus est le fils unique de Dieu. Beaucoup le considèrent comme ce que vous appelez un prophète. Je pense que ça a peu d'importance et que ce qui compte vraiment c'est le message qu'il a délivré.

Ah bon ? J'ai jamais vu de chrétiens qui ne pensaient pas que Jésus était le fils de Dieu mais un simple Prophète... D'ailleurs le au "nom du Père, du FILS et du Saint Esprit " et répété par tous les chrétiens non?
Quand à l'importance s'en a une, une religion affirme que Jésus (saws) est le fils de Dieu l'autre rejette totalement cette idée alors, qui a raison ?

Dyonisien a écrit:: Même si on croit à une transcendance qu'on nomme "Dieu", on peut refuser toutes sortes de prophètes qui ont raconté l'histoire de leur rencontre avec lui ou l'un de ses représentants.. en l'occurrence Gabriel ou Djibrill.. C'est fou comme cet être a eu de rencontres depuis deux millénaires.

Non seulement, il faut croire en une divinité mais en plus à l'existence d'êtres volatiles.. comme les anges.. C'est d'un compliqué...

En effet tu peux très bien croire en un Dieu et refuser l'existence du monde invisible tel que les anges, mais dans ce cas tu n'es pas chrétien ou musulman.
Ce n'est pas compliqué, par exemple la profession de foi détaillée en Islam est: " Je crois en Dieu, à Ses anges, à Ses livres, à Ses Messagers, au Jour du Jugement Dernier et au destin portant sur le bien et sur le mal. "

Mais oui... Les Chrétiens ce sont tous ceux qui suivent les enseignements de Jésus. Parmi eux, il y a des catholiques, des orthodoxes, une grande variété de protestants, anglicans et autres. Les unitariens parmi eux ne reconnaissent pas la trinité catholique et donc ce Dieu unique en trois personnes.

Je suis officiellement Chrétien, ayant reçu le baptême (sans l'avoir demandé) dans mon enfance. Mais refusant catégoriquement tout dogme religieux, j'ai du mal à me considérer comme tel. Même si j'ai toujours eu la plus grande admiration pour l'homme. Je m'accommode de ce paradoxe, par exemple au sein d'un courant assez libéral du martinisme ( L'eussiez-vous cru? Wink

).

Fibo

Lucael a écrit:: Mais oui... Les Chrétiens ce sont tous ceux qui suivent les enseignements de Jésus. Parmi eux, il y a des catholiques, des orthodoxes, une grande variété de protestants, anglicans et autres. Les unitariens parmi eux ne reconnaissent pas la trinité catholique et donc ce Dieu unique en trois personnes.

Ah mais ça reste minoritaire parce que "beaucoup de gens" comme tu dis, tout est relatif...

Fibo je ne pense pas que tu sois chrétien, enfin ce n'est pas parce que tu as été baptisé petit (comme moi d'ailleurs) que tu es chrétien, ça ne suffit pas. Et vu tout ce dont tu rejettes venant de la religion je comprends parfaitement que tu ne te considère pas comme tel!

Mélissa a écrit:: Fibo je ne pense pas que tu sois chrétien, enfin ce n'est pas parce que tu as été baptisé petit (comme moi d'ailleurs) que tu es chrétien, ça ne suffit pas. Et vu tout ce dont tu rejettes venant de la religion je comprends parfaitement que tu ne te considère pas comme tel!

À ce compte-là, il ne doit plus y avoir énormément de Chrétiens en France, pour ne parler que de ce pays...

Fibo.

Ben TCF Fibo, quand on voit les d'jeuns qui acclamaient leur idole à Madrid, ça fait peur. Il faut dire qu'ils étaient bien encadrés: opus dei, légionnaires du Christ et autres fachos.

On se serait cru sur la Place Rouge au bon vieux temps de l'URSS ou à une finale de Coupe du Monde... Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!! 276936

Fibo.

Moi je croyais que le père de Jésus, c'était le saint-esprit

Lucael a écrit:: Ben TCF Fibo, quand on voit les d'jeuns qui acclamaient leur idole à Madrid, ça fait peur. Il faut dire qu'ils étaient bien encadrés: opus dei, légionnaires du Christ et autres fachos.

Je me marre..

Beaucoup sont venus faire la teuf... comme à Paris en 97... (Témoins ceux qui ont nettoyé les sites comme le Champ de Mars et qui ont eu quelques surprises..)

Depuis ces JMJ, la pratique religieuse a-t-elle été plus importante ??? Non !
Après les moments de propagande émotionnelle, la réalité ne va pas changer...

Quant aux fous de dieu comme les gugusses de l'Opus Dei et autres fachos, ils ne pourront pas sinon par la force armée changer le cours des choses.. Les églises se vident..
On sait pourquoi les Papes ont refusé trop longtemps la liberté de conscience et de culte..
Il faut relire les encycliques Mirari vos, Quanta cura, Syllabus, Pascendi dominici gregis, Vehementer nos, Sacra virginitas.. Elles sont sur la toile...

Vive la séparation de l'Eglise et de l'Etat !!!

Dyonisien a écrit:

Lucael a écrit:: Ben TCF Fibo, quand on voit les d'jeuns qui acclamaient leur idole à Madrid, ça fait peur. Il faut dire qu'ils étaient bien encadrés: opus dei, légionnaires du Christ et autres fachos.

Je me marre..

Beaucoup sont venus faire la teuf... comme à Paris en 97... (Témoins ceux qui ont nettoyé les sites comme le Champ de Mars et qui ont eu quelques surprises..)

Depuis ces JMJ, la pratique religieuse a-t-elle été plus importante ??? Non !
Après les moments de propagande émotionnelle, la réalité ne va pas changer...

Quant aux fous de dieu comme les gugusses de l'Opus Dei et autres fachos, ils ne pourront pas sinon par la force armée changer le cours des choses.. Les églises se vident..
On sait pourquoi les Papes ont refusé trop longtemps la liberté de conscience et de culte..
Il faut relire les encycliques Mirari vos, Quanta cura, Syllabus, Pascendi dominici gregis, Vehementer nos, Sacra virginitas.. Elles sont sur la toile...

Vive la séparation de l'Eglise et de l'Etat !!!

Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!! 0014

Fibo

J'approuve itou. Depuis que j'ai vu l'émission "les infiltrés" sur l'extrême droite catho, ces gens me font froid dans le dos.

Lucael a écrit:: J'approuve itou. Depuis que j'ai vu l'émission "les infiltrés" sur l'extrême droite catho, ces gens me font froid dans le dos.

Je ne l'ai pas vu, dommage

Tu peux le trouver sur Dailymotion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (première partie de trois)

Fibonacci a écrit:: Une petite question: pourquoi Dieu s'embête-t-Il à se donner un fils, des envoyés ou des messagers, des avatars alors qu'Il pourrait délivrer Lui-même sa parole? Il le pourrait sans aucune difficulté, puisqu'Il est tout-puissant! Et puis, cela aurait le mérite de clarifier toute cette histoire une fois pour toutes, non?

Fibonacci.

"Gilles"
Une des difficultés énormes : ne pas sortir du sujet!
Comment faire alors pour participer à un forum ?
"Gilles"

Lucael a écrit:: Tu peux le trouver sur Dailymotion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (première partie de trois)

Depuis la Loi de Séparation des Églises et de l’État de 1905, l’Église amputée de son exorbitante hégémonie s'est forgé l'image d'une institution raisonnable, mesurée et pacifique qui ne lui ressemblait pas, dans l'unique but de survivre. Mais sous les cendres, les braises de l'intolérance et de la soif de pouvoir sont toujours prêtes pour le rallumage des bûchers. Retirez le masque faussement républicain et démocrate de l’Église et vous retrouverez inchangé son vrai visage totalitaire...

Fibo.

JACOBERGER Gilles a écrit:

Fibonacci a écrit:: Une petite question: pourquoi Dieu s'embête-t-Il à se donner un fils, des envoyés ou des messagers, des avatars alors qu'Il pourrait délivrer Lui-même sa parole? Il le pourrait sans aucune difficulté, puisqu'Il est tout-puissant! Et puis, cela aurait le mérite de clarifier toute cette histoire une fois pour toutes, non?

Fibonacci.

"Gilles"
Une des difficultés énormes : ne pas sortir du sujet!
Comment faire alors pour participer à un forum ?
"Gilles"

Tu suis le débat, si tu as une réponse tu réponds aux questions, tu fait partager tes idées, et ne te traquasses pas trop, nous ne sommes pas très strict sur les hors-sujet à moins que tu ne te mettes à parler cuisine sur un sujet consacré à Jésus

florence_yvonne a écrit:: Tu suis le débat, si tu as une réponse tu réponds aux questions, tu fait partager tes idées, et ne te traquasses pas trop, nous ne sommes pas très strict sur les hors-sujet à moins que tu ne te mettes à parler cuisine sur un sujet consacré à Jésus

... Les mille et une façon d'accommoder le corps du Christ (qui avouons-le, est assez fade)? Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!! C008

Fibo blasphémateur.

Fibonacci a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Tu suis le débat, si tu as une réponse tu réponds aux questions, tu fait partager tes idées, et ne te traquasses pas trop, nous ne sommes pas très strict sur les hors-sujet à moins que tu ne te mettes à parler cuisine sur un sujet consacré à Jésus

... Les mille et une façon d'accommoder le corps du Christ (qui avouons-le, est assez fade)? Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!! C008

Fibo blasphémateur.

Moi je connait deux façon d’accommoder le pain azyme, l’Ostie et l’enveloppe du nougat

" Et ils ont dit : Allah s'est donné un fils " , il y a une tres grande erreur sur cet écrit .Le vrai verset coranique est " Et ils ont dit : Allah s'est donné (attribué) un enfant "

" curieux " tu n 'entendras jamais de la bouche d' un chrétien et un écrit dans l' Injil, "Allah s' est donné un enfant " (Même dans le livre ancien des juif “Je serai pour Lui un Père et Il sera pour Moi un Fils” 2 Samuel 7,14).
Ce verset du coran dénonçait la croyance des mécquois anciens, des rapports physique entre les esprits et les dieux mythologiques arabes de L ancienne Mecque (les enfants de ces “djinns”)
Dans un verset biblique cité " Allah a engendré un fils " et NON UN ENFANT . Pour Issa ,Allah est son Hādi ,Al-Wa'li comme un pére protecteur .Issa n' a pas eu de pére géniteur mais il a éte envoyé, descendu, sorti ..... par l ' EPRIT DE ALLAH

“Nous envoyâmes vers elle (Maryam), notre Esprit,
qui se présenta à Elle sous la forme
d’un homme parfait”
(Coran XIX ; Marie, 17)

Le verbe "engendrer" a une signification de sortir ,envoyer,descendre......en Maryam.
Le mot "fils" employé en relation avec Allah dans le Injil et de la bouche des chrétiens , désigne un compliment d' une qualité spirituelle et NON sexuelle. En Islam beaucoup de musulmans interprètent en premier au littéral, au sens apparent (Zaher),

“Il en est parmi les hommes qui servent Allah, mais à la lettre (harf).
Si un bien les atteint, ils s’en rassurent, et si un mal les atteint, ils tombent sur la face, perdant ce monde et l’autre.
Voici manifestement le perdant”.
(Coran XXII ; Le Pèlerinage, 11)
Le mot “harf” en arabe a un sens premier, précis de “lettre”.

la lettre tue, mais l’Esprit vivifie.”
(2 Corinthiens 3,6).

d' où souvent les mauvaises interprétations hatives des écrits sacrés.Je crois que nous devons s' efforcer de trouver le meilleur argument avec un coeur pur .

" Guide-nous dans la Voie droite "
(Coran I ; La Fatiha, 6).

“Si tu es (ô Muhammad) dans le doute sur ce qui t’a été envoyé d’En Haut, interroge
ceux qui lisent les Ecritures envoyées avant toi (bible).
La vérité de la part de Allah est
descendue sur toi : ne sois pas de ceux qui doutent”
(Coran X ; Jonas, 94).

Et la Bible dit autre chose

"Gilles"
Dans le Coran, est-il relaté la rencontre d'Abraham avec Dieu au(x) chêne(s) de Mambré ? Si oui, dans quelle sourate, s'il vous plaît ? Pouvez-vous en transmettre le texte ici ?
Merci de votre compréhension. Alléluia!
"Gilles"
PS : je pense que par la triple question ci-dessus, je suis au bord du hors-sujet ; mais je m'explique : des réponses dépendra la suite que je commence ici :
Dieu est Esprit : Pensée-Souffle
Il parle, Il a une Parole ; Il a donné à Sa Parole de devenir Humain en Jésus.
Jésus est Sa Parole ; Jésus, la Parole, est devenu Humain par Marie et par l'Esprit-Saint ; la Parole qui sortait de la Bouche Divine était Elle-Même Dieu et Elle est devenue Fils de Dieu. Alléluia! Non ?
A' bientôt pour une suite, Dieu-Allah voulant, Inch' Allah!
"(re)Gilles"

JACOBERGER Gilles a écrit:: "Gilles"
Dans le Coran, est-il relaté la rencontre d'Abraham avec Dieu au(x) chêne(s) de Mambré ? Si oui, dans quelle sourate, s'il vous plaît ? Pouvez-vous en transmettre le texte ici ?
Merci de votre compréhension. Alléluia!
"Gilles"
PS : je pense que par la triple question ci-dessus, je suis au bord du hors-sujet ; mais je m'explique : des réponses dépendra la suite que je commence ici :
Dieu est Esprit : Pensée-Souffle
Il parle, Il a une Parole ; Il a donné à Sa Parole de devenir Humain en Jésus.
Jésus est Sa Parole ; Jésus, la Parole, est devenu Humain par Marie et par l'Esprit-Saint ; la Parole qui sortait de la Bouche Divine était Elle-Même Dieu et Elle est devenue Fils de Dieu. Alléluia! Non ?
A' bientôt pour une suite, Dieu-Allah voulant, Inch' Allah!
"(re)Gilles"

non c'est pas évoqué, ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Du côté droit du Mont (Sinaï)
Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un

confident.
Sourate 19 ; verset 52

auparadis a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:: "Gilles"
Dans le Coran, est-il relaté la rencontre d'Abraham avec Dieu au(x) chêne(s) de Mambré ? Si oui, dans quelle sourate, s'il vous plaît ? Pouvez-vous en transmettre le texte ici ?
Merci de votre compréhension. Alléluia!
"Gilles"
PS : je pense que par la triple question ci-dessus, je suis au bord du hors-sujet ; mais je m'explique : des réponses dépendra la suite que je commence ici :
Dieu est Esprit : Pensée-Souffle
Il parle, Il a une Parole ; Il a donné à Sa Parole de devenir Humain en Jésus.
Jésus est Sa Parole ; Jésus, la Parole, est devenu Humain par Marie et par l'Esprit-Saint ; la Parole qui sortait de la Bouche Divine était Elle-Même Dieu et Elle est devenue Fils de Dieu. Alléluia! Non ?
A' bientôt pour une suite, Dieu-Allah voulant, Inch' Allah!
"(re)Gilles"

non c'est pas évoqué, ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Du côté droit du Mont (Sinaï)
Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un

confident.
Sourate 19 ; verset 52

Oui, vous avez raison, le lieu de la rencontre d'Abraham et d'Allah n'est pas clairement indiqué dans le Coran.

auparadis a écrit:: ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Sourate 19 ; verset 52

Bien entendu, Auparadis, même si je respecte ta foi, on ne peut avoir la preuve de ce que tu avances.. Historiquement, Mohammed a "dit qu'il a entendu la parole de dieu".. On n'est pas obligé de le croire..
Comme Jehanne d'Arc a dit "qu'elle avait entendu des voix"..
Je mets tout au conditionnel.. Tu as la certitude du croyant, pas de l'historien.

Dyonisien a écrit:

auparadis a écrit:: ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Sourate 19 ; verset 52

Bien entendu, Auparadis, même si je respecte ta foi, on ne peut avoir la preuve de ce que tu avances.. Historiquement, Mohammed a "dit qu'il a entendu la parole de dieu".. On n'est pas obligé de le croire..
Comme Jehanne d'Arc a dit "qu'elle avait entendu des voix"..
Je mets tout au conditionnel.. Tu as la certitude du croyant, pas de l'historien.

je parle de ce qu'est évoqué par le coran et par la sunna et non de ce que les historiens nous ont rapporté, comme tu le sais il est difficile de prouver ces faits immatériels, nous avons besoin de la foi et rien d'autre pour en croire pour les musulmans la sira (le traçage de la vie du prohète sws) n'est pas une partie de l'histoire mais une partie des sciences religieux.

auparadis a écrit:

Dyonisien a écrit:

auparadis a écrit:: ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Sourate 19 ; verset 52

Bien entendu, Auparadis, même si je respecte ta foi, on ne peut avoir la preuve de ce que tu avances.. Historiquement, Mohammed a "dit qu'il a entendu la parole de dieu".. On n'est pas obligé de le croire..
Comme Jehanne d'Arc a dit "qu'elle avait entendu des voix"..
Je mets tout au conditionnel.. Tu as la certitude du croyant, pas de l'historien.

je parle de ce qu'est évoqué par le coran et par la sunna et non de ce que les historiens nous ont rapporté, comme tu le sais il est difficile de prouver ces faits immatériels, nous avons besoin de la foi et rien d'autre pour en croire pour les musulmans la sira (le traçage de la vie du prohète sws) n'est pas une partie de l'histoire mais une partie des sciences religieux.

Je sais qu'il est très difficile de ne pas sortir du sujet, oh oui!
Attention : ouvrir un nouveau sujet est aussi une bonne idée!
Ouvrir un sujet très large ? Pourquoi pas ?
Gilles

Dyonisien a écrit:

auparadis a écrit:: ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Sourate 19 ; verset 52

Bien entendu, Auparadis, même si je respecte ta foi, on ne peut avoir la preuve de ce que tu avances.. Historiquement, Mohammed a "dit qu'il a entendu la parole de dieu".. On n'est pas obligé de le croire..
Comme Jehanne d'Arc a dit "qu'elle avait entendu des voix"..
Je mets tout au conditionnel.. Tu as la certitude du croyant, pas de l'historien.

Si et cela porte même un nom : la schizophrénie

florence_yvonne a écrit:

Dyonisien a écrit:

auparadis a écrit:: ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Sourate 19 ; verset 52

Bien entendu, Auparadis, même si je respecte ta foi, on ne peut avoir la preuve de ce que tu avances.. Historiquement, Mohammed a "dit qu'il a entendu la parole de dieu".. On n'est pas obligé de le croire..
Comme Jehanne d'Arc a dit "qu'elle avait entendu des voix"..
Je mets tout au conditionnel.. Tu as la certitude du croyant, pas de l'historien.

Si et cela porte même un nom : la schizophrénie

je vois que tu es intéressé par cette maladie!

auparadis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dyonisien a écrit:

auparadis a écrit:: ce qui est évoqué est l'appel d'ALLAH à Moïse le seul des prophète à part MOHAMMED qui a entendu la parôle d'ALLAH.
Sourate 19 ; verset 52

Bien entendu, Auparadis, même si je respecte ta foi, on ne peut avoir la preuve de ce que tu avances.. Historiquement, Mohammed a "dit qu'il a entendu la parole de dieu".. On n'est pas obligé de le croire..
Comme Jehanne d'Arc a dit "qu'elle avait entendu des voix"..
Je mets tout au conditionnel.. Tu as la certitude du croyant, pas de l'historien.

Si et cela porte même un nom : la schizophrénie

je vois que tu es intéressé par cette maladie!

Oui, j'y pense quand j'entends le mot Coran et christianisme aussi, il est évident que Mohammed et Jeanne d'Arc en étaient atteint.

J'ai travaillé en psychiatrie et des gens qui voyaient la vierge j'en ai vu quelque uns

florence_yvonne a écrit:

auparadis a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Si et cela porte même un nom : la schizophrénie

je vois que tu es intéressé par cette maladie!

Oui, j'y pense quand j'entends le mot Coran et christianisme aussi, il est évident que Mohammed et Jeanne d'Arc en étaient atteint.

pauvre dame ALLAH te guide au droit chemin, lis ce verset:
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez
commis des excès à votre propre détriment,
ne
désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est
Lui le Pardonneur[/color], le Très Miséricordieux»

IL Y A TOUJOURS DU TEMPS POUR ARRIVER MARCHE ARRIÈRE.

POUR LA TROISIÈME FOIS: LA COULEUR ROUGE EST RÉSERVÉE À LA MODÉRATION

Je t'ai fait la remarque dans un autre fil, je t'ai envoyé un message privé pour t'en avertir, je vois que tu n'en tiens aucun compte.
Je verrouille donc temporairement le fil jusqu'à ce que tu aies lu la charte et que tu l'aies validée.
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auparadis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

auparadis a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Si et cela porte même un nom : la schizophrénie

je vois que tu es intéressé par cette maladie!

Oui, j'y pense quand j'entends le mot Coran et christianisme aussi, il est évident que Mohammed et Jeanne d'Arc en étaient atteint.

pauvre dame ALLAH te guide au droit chemin, lis ce verset:
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez
commis des excès à votre propre détriment,
ne
désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est
Lui le Pardonneur[/color], le Très Miséricordieux»

IL Y A TOUJOURS DU TEMPS POUR ARRIVER MARCHE ARRIÈRE.

Je ne fais jamais marche arrière, je préfère avancer

lhirondelle a écrit:: POUR LA TROISIÈME FOIS: LA COULEUR ROUGE EST RÉSERVÉE À LA MODÉRATION

Je t'ai fait la remarque dans un autre fil, je t'ai envoyé un message privé pour t'en avertir, je vois que tu n'en tiens aucun compte.
Je verrouille donc temporairement le fil jusqu'à ce que tu aies lu la charte et que tu l'aies validée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Où y a-t-il du rouge qui ne devrait pas y être ?
Merci et à bientôt ; Alléluia!
Gilles

Invité

Bonjour Jacob:

Il y avait une touche de rouge dans la signature de Auparadis...
Oups, j'ai vendu la mèche, dis t'as pas l'impression de parler tout
seul Jacob? Moi si...Dommage quand même. snif. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!! 307888

Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!! 307888

Pascal a écrit:: Bonjour Jacob:

Il y avait une touche de rouge dans la signature de Auparadis...
Oups, j'ai vendu la mèche, dis t'as pas l'impression de parler tout
seul Jacob? Moi si...Dommage quand même. snif.

Appelle-moi Gilles, cela me suffira.
Gilles
PS : Quant à savoir si j'ai ou non l'impression de parler tout seul, c'est difficile à dire : toi, par exemple, as-tu l'impression de ne pas parler tout seul ?
2° PS : Je ne me souviens pas avoir lu dans la charte qu'il était interdit d'utiliser le rouge sous peine de "coupure du fil" ; puis-je avoir confirmation ou correction, s'il te plaît, Pascal ?
(re)Gilles

Sujet: Il y a quand même du hors-sujet! Oh la la! Mar 27 Sep 2011 - 14:28

JACOBERGER Gilles a écrit:

Pascal a écrit:: Bonjour Jacob:

Il y avait une touche de rouge dans la signature de Auparadis...
Oups, j'ai vendu la mèche, dis t'as pas l'impression de parler tout
seul Jacob? Moi si...Dommage quand même. snif.

Appelle-moi Gilles, cela me suffira.
Gilles
PS : Quant à savoir si j'ai ou non l'impression de parler tout seul, c'est difficile à dire : toi, par exemple, as-tu l'impression de ne pas parler tout seul ?
2° PS : Je ne me souviens pas avoir lu dans la charte qu'il était interdit d'utiliser le rouge sous peine de "coupure du fil" ; puis-je avoir confirmation ou correction, s'il te plaît, Pascal ?
(re)Gilles

Il y a quand même du hors-sujet! Oh la la!

Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils" !!!!
C'est le titre du sujet, n'est-ce pas ?
Il faudrait une précision : avant que Jésus-Christ soit Fils de Dieu, Il était Sa Parole.
Dieu a donné à Sa Parole de devenir, effectivement, Son Fils, par l'Esprit-Saint et par Marie, la fiancée de Joseph.
Inch'Allah! Alléluia!
Oui, Merci et Gloire à Lui dans les siècles des siècles!
Gilles

Quand on y réfléchie, c'est la première fécondation artificielle

florence_yvonne a écrit:: Quand on y réfléchie, c'est la première fécondation artificielle

Oui... c'est même une fécondation "in vitraux"! lol!

Fibo.

Fibonacci a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Quand on y réfléchie, c'est la première fécondation artificielle

Oui... c'est même une fécondation "in vitraux"! lol!

Fibo.

Où une féconde à sion art y fit ciel! Very Happy

Chribou a écrit:

Où une féconde à sion art y fit ciel! Very Happy

[/quote]

Feu Prophète Elie de rajouter:

Pas étonnant donc que de cette Féconde soit sortie la Féeconde en la Joconde!

Bonjour, avec désir de paix et de bonté dans chaque cœur ; Alléluia!
C'est un peu dommage que le 1er message de ce topic soit si long ; mais pour cela aussi : Alléluia! (Comment dit-on en arabe, s'il vous plaît ? : Inche Allah! ?)
Ce n'est pas tout à fait vrai que "Dieu s'est donné un Fils", en tout cas selon moi ; voici ce que je pense à ce sujet, et c'est aussi ma foi :
Avant que Dieu décide de rendre humaine Sa Parole, Il était déjà Trinité-Parfaite ; quand Il a décidé que Sa Parole, le Verbe, devait venir dans le monde, Il a préparé une femme Marie pour Le recevoir ; Il a envoyé Son Esprit couvrir Marie de Son Ombre et engendrer en elle le Verbe qui allait devenir Jésus, Emmanuel!
Jésus : Dieu sauve.
Emmanuel : Dieu avec nous.
Ce faisant, Il ne s'est pas coupé en deux ni en trois : Trinité-Parfaite Il est et reste éternellement! Alléluia! Gloire à Son Nom!
A' bientôt pour une suite, Dieu, Allah, Dio, God, Gott, ... voulant! Alléluia!
-Gilles-
--------------------Chrétien catholique-universel---------------citoyen du monde------

Citation :: Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Tu as déjà essayé de l'implorer de te donner les numéros gagnant du prochain euro-millions ?

florence_yvonne a écrit:

Citation :: Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Tu as déjà essayé de l'implorer de te donner les numéros gagnant du prochain euro-millions ?

Florence-Yvonne!
Je ne sais pas de qui est la phrase que tu cites, mais quand même!
Qui pourrait donner quelques éléments d'explication pour le verset cité ?
Alléluia!
Gilles

JACOBERGER Gilles a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :: Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Tu as déjà essayé de l'implorer de te donner les numéros gagnant du prochain euro-millions ?

Florence-Yvonne!
Je ne sais pas de qui est la phrase que tu cites, mais quand même!
Qui pourrait donner quelques éléments d'explication pour le verset cité ?
Alléluia!
Gilles

Je me cite moi-même, n'oublies pas que j’appartiens à la secte des témoins de florence_yvonne

» Le fils de Dieu
» Qui donne aux pauvres prête à Dieu
» Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?
» Dieu donne t il la mort pour vous ?
» Le fils de Dieu