La parole de Dieu

Rappel du premier message :

Dieu peut écrire, la preuve les 10 commandements, alors, pourquoi ne pas nous transmettre toute sa parole de cette façon ?

Personne a écrit:

Pascal a écrit:

Brahim a écrit:

Le seul vrai Livre écrit par "la main" de Dieu est l'univers et la Nature (dont nous faisons partie). En d'autres termes, nous sommes l'écriture de Dieu.

Ah, c'est très sensé, et comment ne peut-on y croire , c'est flagrant, le livre de la vie est là, sous nos yeux... Comment faire pour le dire aux autres ceux qui lisent un autre livre... que dis-je ne vivent que pour lui, c'est une perte de temps,bref

Il n'y a rien à dire aux autres, chacun doit comprendre et voir par lui même... un aveugle ne peut voir ce que voit un "bien voyant"... il ne peut que l'imaginer et sa description sera interprétée avec d'autres sens.

Je suis du même avis que Personne. On ne peut pas faire changer quelqu'un si celui-ci n'est pas prêt à le faire.

Lorsque le fruit d'un arbre n'est pas mûr, la seule chose que nous avons à faire est d'attendre ... et un beau jour, le miracle se produit ... le fruit se transforme tout seul et devient mûr. Il en est de même pour l'évolution des humains, chacun avançant à son rythme.

Nous autres humains, nous sommes pressés et nous avons envie de bousculer l'ordre des choses ... mais la Vie a tout son temps.
Comme disait Clément Marot : « Tout vient à point à qui sait attendre ».

Si Mansour a écrit:

Pascal a écrit:

Citation :

Cher ami,tout comme Du temps des prophètes, Dieu leurs donnait le signe des miracles afin que les gens les reconnaissent comme envoyé de Dieu et pratiquent leurs enseignements, le Coran est le dernier message de Dieu adressé à l'humanité jusqu'à la fin des temps et Dieu y a mis les miracles pour que les gens qui vivront après la révélation Coranique puisse le reconnaitre et pratiquer ses enseignements qui ont pour but, par l'adoration exclusive de Dieu et l'amour du prochain comme soi-même...

@Si-Mansour

Mais c'était très bien ainsi que cela c'est passé, je n'en doute pas, j'imagine ...

Alors comment imaginer maintenant à l'heure où l'on a troqué les textes dits (sacré) contre des magasines de pub,un monde occidental qui se tournerait soudain vers le coran?????........................................

Cher Pascal,
Merci de me souhaiter la bienvenu chez moi et d'ailleurs l'univers c'est bien chez-nous...Les caractéristiques les plus évidentes d'un homme sage sont la crainte qu'il ressent vis à vis de Dieu, le soin qu'il met à dépasser ses limites et la recherche constante du plus grand plaisir de Dieu. On peut aussi par la réflexion être le témoin de l'existence de Dieu à travers l'exercice de la sagesse. L'existence et la gloire de Dieu se révèlent dans les preuves innombrables qui se trouvent dans l'Univers. En vérité, il n'existe pas un seul homme sur terre qui nierait cette réalité évidente dans son for intérieur.

"Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude". (Sourate 27, "les fourmis", v. 14)

As-tu entendu Dieu avec tes oreilles ?

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Si Mansour a écrit:

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Le Coran est parfaitement créé puisqu'il est sorti de la bouche de Mahomet qui n'était qu'un homme.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Pascal a écrit:

@Si MAnsour

Code:

 Si Mansour a écrit: Mais n'en connaît vraiment la valeur du Coran que Seul celui qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état intérieur et à qui le Réel parle par les versets sur l’intime de son être.

Même effet que la Bhagavad-gita, discutes avec un hindouiste et il te vantera les versets de son livre... Perso j'ai l'avantage de les avoir survolés ces textes hiératiques et de ne pas m'y être attaché ... Je respecte le crédo de chacun et je m'aperçois que chacun est attaché à son propre enseignement venu de la fameuse parole divine en temps et en heure , transmise , mais ne le supposeras-tu jamais? ; falsifiée cette parole devient une arme à double tranchant, pour les profanes autant que pour les simples étudiants .

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Le Coran est parfaitement créé puisqu'il est sorti de la bouche de Mahomet qui n'était qu'un homme.

Le problème n'est pas du a la question qu'il soit véritablement créé ou non cela est autre chose qui répond a d'autres considérations mais au fait que c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

florence_yvonne a écrit:

Que les cieux s'ouvrent et que la voix de Dieu crie "Je suis Allah et Mohammed est mon prophète" et je réviserais ma position

c'est ce qu'ils ont dit avant vous et d'ailleur tu peux pas l'entendre car on entend par notre coeur

Citation :

d'ailleur tu peux pas l'entendre car on entend par notre coeur

Faux!!

"Tagadagadagadagada!J'entends mon coeur qui bat.."
[Enrico Macias]

Si Mansour a écrit:

c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Le sujet qu'a posé Pascal c'est le fait que chacun s'attache passionnément a son livre comme Vérité absolue et le vante infiniment et que le Coran n'échapperait pas a cette règle. Je lui ai répondu que ce serait le cas si cela dépendait seulement du croyant on dirait que c'est seulement sa passion de vanter le livre comme dans tout les cas des autres livres mais au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue aussi bien sur sa lettre que son esprit contrairement a tout les autres livres qui se disent clairement inspiration de leurs auteurs..

Donc cherchons ailleurs que sur les passions du croyant ce souci de faire du livre saint de l'islam la Vérité révélée. Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

c'est le seul livre au monde qui se dit éternel aussi bien au sujet de la lettre que de l'esprit........

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Le sujet qu'a posé Pascal c'est le fait que chacun s'attache passionnément a son livre comme Vérité absolue et le vante infiniment et que le Coran n'échapperait pas a cette règle. Je lui ai répondu que ce serait le cas si cela dépendait seulement du croyant on dirait que c'est seulement sa passion de vanter le livre comme dans tout les cas des autres livres mais au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue aussi bien sur sa lettre que son esprit contrairement a tout les autres livres qui se disent clairement inspiration de leurs auteurs..

Donc cherchons ailleurs que sur les passions du croyant ce souci de faire du livre saint de l'islam la Vérité révélée. Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Faux!
Le Coran est un objet.
C'est du papier. C'est un objet créé et il ne vaut pas mieux à ce titre que n'importe quel autre livre.
C'est un objet créé par un homme ou par des hommes. De toute façon personne ne le sait.
C'est une oeuvre humaine qui est aussi imparfaite que le sont les humains.
C'est un livre qui affirme des choses qui sont toutes plus invérifiables les unes que les autres et qui ne reposent sur aucune bases scientifiques et qui ne peut donc pas prétendre révéler des choses que le monde ignore.
Maintenant, quand on prétend qu'une chose est ce qu'elle n'est pas c'est comme si un homme prétendait être ce qu'il n'est pas. C'est de l'usurpation.
Les livres ne sont que des choses qui contiennent des idées que des hommes ont mises en écriture pour les transmettre. Les livres de sciences sont le produit de recherches et de travaux dont leurs auteurs admettent que ces travaux peuvent toujours être remis en question. Les livres religieux affirment des choses invérifiables en prétendant que ce sont des vérités. Ce qui est profondément risible.
Tout écrit est de la main des hommes et à ce titre contestable et révisable.
L'environnent qui est développé autour du Coran et la paranoïa que cela entraîne n'est qu'un artifice pour tenter d'en défendre les idées absurdes et d'un autre millénaire qu'il contient.
Le monde musulman ferait bien de se remettre sérieusement en question, ainsi que son livre et ses principes qui sont à l'opposé de ce que les humains attendent.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

C'est bien le problème. Il SE DIT !!
Mais personne d'autre ne le dit ni ne le croit.

Le sujet qu'a posé Pascal c'est le fait que chacun s'attache passionnément a son livre comme Vérité absolue et le vante infiniment et que le Coran n'échapperait pas a cette règle. Je lui ai répondu que ce serait le cas si cela dépendait seulement du croyant on dirait que c'est seulement sa passion de vanter le livre comme dans tout les cas des autres livres mais au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue aussi bien sur sa lettre que son esprit contrairement a tout les autres livres qui se disent clairement inspiration de leurs auteurs..

Donc cherchons ailleurs que sur les passions du croyant ce souci de faire du livre saint de l'islam la Vérité révélée. Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Faux!
Le Coran est un objet.
C'est du papier. C'est un objet créé et il ne vaut pas mieux à ce titre que n'importe quel autre livre..

Comme toujours tu viens tout simplement nous donner ton avis intéressé sur le Coran qu'on ne partage pas du tout . Donc comme toujours le problème n'est toujours pas réglé..

Le vrai sujet c'est pourquoi le Coran est le seul livre au monde a se dire révélé sur la lettre et l'esprit. Que ce soit vrai ou faux c'est bien autre chose. Croire ou ne pas croire c'est également autre chose. Mais c'est le fait qu'aucun livre ni après lui ni avant lui n'a pu dire cela qui occupe notre attention...Les meilleurs des livres se disent tout au moins inspirés. Il faut rester dans ce cadre pour expliquer a Pascal que le Coran n'est pas le problème des croyants qui auraient comme toutes les autres croyances un simple attachement passionné a leur foi.....

Maintenant si tu ne peut pas entamer ce sujet sans exposer ta haine et ta rage ouvre un autre topic en ce sens et déverse y toute ta haine pour nous permettre d’étudier ici sereinement ce sujet dans ce topic...

Si Mansour a écrit:

au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue

Le problème, Si Mansour, c'est que ce livre a été écrit par des hommes, et ce sont ces hommes qui ont prétendu que ce qu'ils écrivaient dans ce livre était vérité absolue, prétention que je trouve exorbitante.

Citation :

Quand au fait d'y croire ou pas c'est une autre paire de manche..

Evidemment, en matière de croyances, comme il n'y a pas de "preuves", chacun peut rester sur ses positions ; mais tout croyant devrait avoir la modestie de ne pas prétendre détenir la vérité absolue. Nous ne sommes tous - et les "prophètes" comme les autres - que des hommes, en recherche de la vérité, mais sujets à l'erreur.

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

au sujet du Coran ce n'est pas l'affaire du croyant mais c'est le livre lui-même qui se dit vérité absolue

Le problème, Si Mansour, c'est que ce livre a été écrit par des hommes, et ce sont ces hommes qui ont prétendu que ce qu'ils écrivaient dans ce livre était vérité absolue, prétention que je trouve exorbitante..

Personne ne prétend détenir personnellement la vérité mais du moment que nous y sommes comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

Bien sur qu'il le soit ou pas c'est autre chose et pas notre sujet...

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

On peut avance n'importe quoi, il faut surtout le prouver.
Et le Coran ne prouve rien, ni ses défenseurs.
Quant à moi, je n'ai pas de haine ni de rage, je défends simplement mes idées, comme toi.
Mais tu as le droit de ne pas les partager.
Et ici on n'étudie pas, on pratique un débat contradictoire.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

On peut avance n'importe quoi, il faut surtout le prouver.

Vous voyez évidemment que c'est seulement des réponses plutôt expéditives. Si humilité seulement, il y avait, beaucoup de chrétiens n'auraient jamais avancé que Jésus Christ est l'incarnation de Dieu sur terre ou qu'il est parfaitement Dieu et parfaitement homme. Nous voyons que pour eux Jésus n'existe plus et que c'est seulement Dieu qui nous parvient en homme. Il n'y a en fait pas l'ombre de l'humilité dans de tels propos. Les Judaïsmes aussi si c’était l'humilité qui les orientaient ils n'auraient jamais avancé que leurs race était la race élue de toute l'humanité a ce jour la seule avec laquelle Dieu aurait conclu l'alliance éternelle. Vous comprenez que les hommes de religion ne disent que ce qu'ils leur apparaît comme réalité en mettant de coté leurs élévation spirituelle ou morale. Nous ne pensons pas que cela puise s'expliquer seulement par un état d’âme des religieux car ce serait trop facile.

Le Coran quand a lui en se proclamant parole éternelle a mis totalement de coté toute tentative de sa prise de possession de tout humain et les a en fait totalement dépossédé de la création de la lettre coranique qui est d'une beauté extraordinaire et qui renferme des vérités de tout genre. C'est justement cela la preuve de la plus grande humilité car l'homme n'a plus rien...C'est la seule révélation...

La réalité c'est qu'a ce jour personne n'a été capable de produire un livre semblable, ni dix chapitres semblables, ni même un seul chapitre semblable. Le livre sacré de l’islam est en fait un modèle dont l’imitation est impossible. Comment un livre pareil peut-il être l’œuvre de Mohammed, l’arabe illettré. Nous trouvons dans ce livre des trésors scientifiques dont l’envergure dépasse les plus grandes oeuvres philosophiques et politiques et c’est aussi la raison pour laquelle il est impossible que le coran soit l’œuvre d’une personne même la plus instruite jouissant des plus grandes connaissances scientifiques.

Il va donc de soi que le dernier des miracles accompli par le prophète Mohammed, qu’Allah prie sur lui et le salue, soit d’ordre linguistique, la littérature, la poésie et la rhétorique avaient atteint le plus haut niveau à cette époque mais surtout que la loi éternelle exige un miracle éternel qui doit, par conséquent, être d’ordre linguistique pour permettre a toutes les générations futures et ce jusqu'a la fin des temps d’en comprendre le message a la lettre et a l'esprit..

Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous, il m'a été révélé que votre dieu est un dieu unique. Cherchez donc le droit chemin vers lui et implorez son pardon"(41/6).
Dis: “Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra.” Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Dieu d'autres divinités? Dis: “Je n'atteste pas.” Dis [aussi]: “Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez.” (Sourate al-An'am: 19)

Dieu m'a dit qu'il n'avait jamais parlé

Amada a écrit:

Quant à moi, je n'ai pas de haine ni de rage, je défends simplement mes idées, comme toi.
Mais tu as le droit de ne pas les partager.
Et ici on n'étudie pas, on pratique un débat contradictoire.

Cependant, il ne pratique pas un débat, il pratique SA croyance, il juge et sermonne.

Puis, que dire lorsque on nous parle des miracles?

Citation :

Il va donc de soi que le dernier des miracles accompli par le prophète Mohammed, qu’Allah prie sur lui et le salue, soit d’ordre linguistique, la littérature, la poésie et la rhétorique avaient atteint le plus haut niveau à cette époque ..

J'en reste babaorhum!
Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Personne a écrit:

Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Il vous faut respecter les femmes riches ou pauvres soient elles....En fait on ne se tape pas une femme mais tout simplement on se marie avec elle sous condition de son plein consentement.. En effet, l’Amour est une station divine qui est supérieur à toutes les richesses..et la douleur que cet Amour inflige est le remède de ceux qui ressentent leur appel directement de lui......

D'ailleurs de sa jalousie Aicha dit des années plus tard après la mort de Khadidja: Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Nous voyons que tout l'Amour y est puisque des années après sa mort cette vielle femme comme vous vous plaisez irrespectueusement a la nommer est restée le sujet de Jalousie de la plus belle et la plus forte femme de l'époque...

Personne a écrit:

J'en reste babaorhum!
Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Salut yacoub !!
Tu vas encore te faire bannir !!!

Si Mansour a écrit:

Personne a écrit:

Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Il vous faut respecter les femmes riches ou pauvres soient elles....En fait on ne se tape pas une femme mais tout simplement on se marie avec elle sous condition de son plein consentement.. En effet, l’Amour est une station divine qui est supérieur à toutes les richesses..et la douleur que cet Amour inflige est le remède de ceux qui ressentent leur appel directement de lui......

D'ailleurs de sa jalousie Aicha dit des années plus tard après la mort de Khadidja: Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Nous voyons que tout l'Amour y est puisque des années après sa mort cette vielle femme comme vous vous plaisez irrespectueusement a la nommer est restée le sujet de Jalousie de la plus belle et la plus forte femme de l'époque

Ce n'est que de la littérature... je n'ai que faire des expériences sexuelles du prophète et des orgies de son harem.
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
He bien, mon cochon!

Sois certain que je respecte tout ce qui est respectable, et en particulier les femmes.

Je ne puis résister au plaisir de réagir face à la loi du blasphème... qui est une offense à ma liberté d'expression.

Personne a écrit:

Ce n'est que de la littérature... je n'ai que faire des expériences sexuelles du prophète et des orgies de son harem.
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
He bien, mon cochon!

Sois certain que je respecte tout ce qui est respectable, et en particulier les femmes.

Je ne puis résister au plaisir de réagir face à la loi du blasphème... qui est une offense à ma liberté d'expression.

Oui, nous respectons ce qui est respectable............................!!

Amada a écrit:

Personne a écrit:

J'en reste babaorhum!
Il s'était surtout tapé une vieille pour s'enrichir!

Salut yacoub !!
Tu vas encore te faire bannir !!!

C'est malin!

Citation :

Il vous faut respecter

Si Mansour m'interpelle, alors que je ne fais qu'émettre, avec mes mots , ce que je comprends d'un épisode de la vie de son prophète.
Je ne suis pas soumis à sa croyance et suis libre d'exprimer ce qui me semble évident.
ja pas le droit?

Les modos sont libres d'intervenir face à mon courroux

Si Mansour a écrit:

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

La verite sur l’islam

Islam plagiat de la Thora et d’autres religions païennes:

par Djinn Al Nader

Les croyances et les rites de l’Islam trahissent très clairement leur origine hébraïque. Rappelons qu’après la mort précoce de son père, Mahomet accompagna son oncle Abu Talib en Syrie durant sa jeunesse..............

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Si Mansour a écrit:

Je sais que chacun s'attache a ce qu'il conçoit être la perfection et on en comprend aisément la passion mais dans l'hindouisme comme dans tout les livres de religion ou d’élèvement de l’âme en spiritualité personne n'a jamais dit que leur œuvre universelle destinée à ceux qui recherchent la voie de l'ultime est venue de Dieu aussi bien sur la lettre que l'esprit..C'est une spécificité du Coran...

L’Islam dit clairement que le Coran est éternel et incréé, et que le modèle de toutes les copies terrestres de ce livre sacré, est entreposé dans une Table Gardée au côté du trône d’Allah.

Qui était vraiment Mahomet, par Djinn al Nader

"Mahomet est probablement né en 570 à la Mecque dans une riche famille de la tribu des Quraychites. Son père s’appelait Abd Allah, Allah étant un nom répandu à l’époque parmi les arabes. Devenu très tôt orphelin, il est élevé par son oncle Abu Talib qui l’emmène lors d’expéditions commerciales en Syrie. Le jeune Mahomet rencontra là-bas de nombreux juifs qui l’influencèrent de manière déterminante dans ses conceptions monothéistes. Parallèlement, il se mit au service d’une riche veuve, Khadija, avant de l’épouser. Son sens de la réussite sociale s’affirme donc assez tôt, comme le prouve ce mariage de raison qui lui permit de jouir d’une situation honorable." ............................................

Lire la suite:
Lien vers le forum catholique (désolée, mais les textes de Al Nader sont rares)

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Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

comment expliquez vous qu'aucun autre livre n'a été proclamé éternel par ses adeptes sur son esprit et sa lettre.......

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

Apparemment, ceux-là non plus n'étaient pas assez prétentieux pour prétendre détenir la vérité.

Si Mansour a écrit:

Le Coran quand a lui en se proclamant parole éternelle a mis totalement de coté toute tentative de sa prise de possession de tout humain et les a en fait totalement dépossédé de la création de la lettre coranique qui est d'une beauté extraordinaire et qui renferme des vérités de tout genre. C'est justement cela la preuve de la plus grande humilité car l'homme n'a plus rien...

Le lecteur n'a plus rien ; mais l'auteur, et tous ceux qui le suivent, ont tout ; ils font alors preuve du plus grand orgueil en prétendant détenir la vérité.
Une telle interprétation du Coran conduit logiquement au fanatisme.
Il y a d'ailleurs un certain nombre de chrétiens qui ont cette même prétention de détenir la vérité ; et, entre deux fanatismes, la rencontre ne peut être qu'une guerre de religion ; comme il y en a eu chez nous, à une certaine époque, entre catholiques et protestants.
Heureusement, je rencontre des musulmans qui n'ont pas cette prétention ; et j'espère que pour la plupart il en est de même.

Citation :

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

Avancer quoi?

Je peux affirmer qu'un livre plus ancien peut être déclaré éternel...

"Le lecteur entre ici au royaume du plaisir légitime. Il n’a pas à y coudoyer de ces démons ou de ces fantômes qui hantent, en Occident, la demeure de l’amour. […] Ce n’est plus l’âme damnée du vice qui nous apparaît, mais le corps glorieux de la sensualité. Les gestes, les poses, les attitudes des amants ne sont pas là pour provoquer la morale ou suggérer l’enfer, mais décrire simplement les voies du plaisir. "

Si Mansour a écrit:

En effet, l’Amour est une station divine qui est supérieur à toutes les richesses..et la douleur que cet Amour inflige est le remède de ceux qui ressentent leur appel directement de lui......

Si Mansour a écrit:

Il va donc de soi que le dernier des miracles accompli par le prophète Mohammed, qu’Allah prie sur lui et le salue, soit d’ordre linguistique, la littérature, la poésie et la rhétorique avaient atteint le plus haut niveau à cette époque mais surtout que la loi éternelle exige un miracle éternel qui doit, par conséquent, être d’ordre linguistique pour permettre a toutes les générations futures et ce jusqu'a la fin des temps d’en comprendre le message a la lettre et a l'esprit..

C'est vrai qu'avec la montée de l'Islam s'est développée une brillante civilisation, tant du point de vue des arts : architecture, littérature, que du point de vue scientifique, à une époque où l'Occident était en proie aux déchirements du Haut Moyen-Age.
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Faut-il pour autant parler de "miracle" ?
C'est vrai qu'on parle aussi du "miracle grec" pour le développement de la culture grecque au Ve siècle av. J-C.

Personne a écrit:

"Le lecteur entre ici au royaume du plaisir légitime. Il n’a pas à y coudoyer de ces démons ou de ces fantômes qui hantent, en Occident, la demeure de l’amour. […] Ce n’est plus l’âme damnée du vice qui nous apparaît, mais le corps glorieux de la sensualité. Les gestes, les poses, les attitudes des amants ne sont pas là pour provoquer la morale ou suggérer l’enfer, mais décrire simplement les voies du plaisir. "

Si Mansour a écrit:

En effet, l’Amour est une station divine qui est supérieur à toutes les richesses..et la douleur que cet Amour inflige est le remède de ceux qui ressentent leur appel directement de lui......

Que dire de ces deux conceptions de l'amour ?

J-P Mouvaux a écrit:

Si Mansour a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

J'y vois une explication très simple, cher ami : c'est que les auteurs des autres livres dits "saints" étaient plus modestes que les auteurs du Coran.

Et les autres auteurs a part ceux qui sont saints...Les auteurs de tout genres comme la sorcelleries et compagnies....Les illuminés etc....Pourquoi aucun n'a pu avancer cela....

Apparemment, ceux-là non plus n'étaient pas assez prétentieux pour prétendre détenir la vérité.

AH!!!!!Je vois qu'enfin vous venez de comprendre...Eh bien oui Monsieur J.P.Mouvaux il ne s'agit point d'humilité ou d'arrogance. Devant la vérité on ne peut que se plier...Et pour rapporter la lettre divine avec la totale sincérité il faut justement s'effacer y compris défaut et qualité...

J-P Mouvaux a écrit:

C'est vrai qu'avec la montée de l'Islam s'est développée une brillante civilisation, tant du point de vue des arts : architecture, littérature, que du point de vue scientifique, à une époque où l'Occident était en proie aux déchirements du Haut Moyen-Age.

La montée de "l'islam" n'a rien à voir avec le génie de la médecine arabe. Faut pas tout mélanger.

Si Mansour a écrit:

AH!!!!!Je vois qu'enfin vous venez de comprendre...Eh bien oui Monsieur J.P.Mouvaux il ne s'agit point d'humilité ou d'arrogance. Devant la vérité on ne peut que se plier...Et pour rapporter la lettre divine avec la totale sincérité il faut justement s'effacer y compris défaut et qualité...

C'est incroyable! Pour toi il faut toujours se plier, s'incliner, baisser la tête, se soumettre, se mettre à genou ou se coucher....

Je regrette, mais aucun dieu, ni aucun maître ne me fera jamais plier.
Je resterai droite dans mes bottes et je n'accepterai aucune soumission à des idées.
On me tuera si on veut. De toute façon, ça finit toujours par un bain de sang. Alors, un peu plus tôt ou un peu plus tard...

Tu n'as donc aucune dignité??!!
Sois un homme et reste droit dans ta posture, dans ta vie et dans tes idées.
Quelle bande de carpettes vous faites, tous!!

Ton dieu t'a fait naître dans un monde pourri et tu vas encore lui cirer les pompes...

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

C'est vrai qu'avec la montée de l'Islam s'est développée une brillante civilisation, tant du point de vue des arts : architecture, littérature, que du point de vue scientifique, à une époque où l'Occident était en proie aux déchirements du Haut Moyen-Age.

La montée de "l'islam" n'a rien à voir avec le génie de la médecine arabe. Faut pas tout mélanger.

Pas plus que le polythéisme grec n'a à voir avec le "miracle" grec.

Personne a écrit:

Ce n'est que de la littérature... je n'ai que faire des expériences sexuelles du prophète et des orgies de son harem.
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
He bien, mon cochon!

Sois certain que je respecte tout ce qui est respectable, et en particulier les femmes.

Je ne puis résister au plaisir de réagir face à la loi du blasphème... qui est une offense à ma liberté d'expression.

Vous me faites rire en exposant la vie intime d'une autre femme et en parlant justement de liberté d'expression. Je vous vois dans l'embarras...Alors continuez a nous raconter ces choses...Mais je comprend votre passage a de tels propos....Vous ne pourrez agir autrement..

De toute façon on ne voit absolument rien de mal a ce qu'une femme cache les restes d'amour qu'elle a eu avec son mari qui pourraient apparaître sur ces vêtements. Et si elle nous raconte cela ce n'est que parce qu'elle invite en ce sens les femmes a protéger leurs maris dans de telles situations..

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

C'est vrai qu'avec la montée de l'Islam s'est développée une brillante civilisation, tant du point de vue des arts : architecture, littérature, que du point de vue scientifique, à une époque où l'Occident était en proie aux déchirements du Haut Moyen-Age.

La montée de "l'islam" n'a rien à voir avec le génie de la médecine arabe. Faut pas tout mélanger.

Le monde arabo-musulman de l'époque, anesthésié par la religion, était incapable d'inventer ou de produire quelque richesse que ce soit.
Tout a été volé et importé d'Asie qui, elle, était au sommet de la culture et de la civilisation.

Amada a écrit:

Le monde arabo-musulman de l'époque, anesthésié par la religion, était incapable d'inventer ou de produire quelque richesse que ce soit.
Tout a été volé et importé d'Asie qui, elle, était au sommet de la culture et de la civilisation.

Si tu n'as que ça comme argument, je ne puis que dire :

Amen !!!!!

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

Le monde arabo-musulman de l'époque, anesthésié par la religion, était incapable d'inventer ou de produire quelque richesse que ce soit.
Tout a été volé et importé d'Asie qui, elle, était au sommet de la culture et de la civilisation.

Si tu n'as que ça comme argument, je ne puis que dire :

Amen !!!!!

Mais oui. D'où vient le style architecturale mauresque, selon toi?
De Byzance et de l'Asie.

Si Mansour a écrit:

De toute façon on ne voit absolument rien de mal a ce qu'une femme cache les restes d'amour qu'elle a eu avec son mari qui pourraient apparaître sur ces vêtements. Et si elle nous raconte cela ce n'est que parce qu'elle invite en ce sens les femmes a protéger leurs maris dans de telles situations..

Il ne savait pas se laver tout seul?

Citation :

Vous me faites rire en exposant la vie intime d'une autre femme et en parlant justement de liberté d'expression. Je vous vois dans l'embarras...Alors continuez a nous raconter ces choses...Mais je comprend votre passage a de tels propos....

Je relate ce qu'elle expose, mais je ne vois pas ce qu'a d'instructif de tels passages dans un livre qui est la parole de Dieu.

Ne mélangez pas ce que je dis du livre et la condamnation pour blasphème de ce que je dis.

Personne a écrit:

Il ne savait pas se laver tout seul?

C'est civilisation le fait de permettre a sa femme de secourir son mari dans les affaires intimes... N'y voyez rien d'autres que l'amour dans l'intimité...Je comprend que ton environnement t’empêche psychologiquement de t’élever a cela pour y voir un grand attachement mais fais des efforts..De toute façon c'est très simple. Une Dame a aidé son mari a caché des traces d'un amour ..C'est tout...

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

AH!!!!!Je vois qu'enfin vous venez de comprendre...Eh bien oui Monsieur J.P.Mouvaux il ne s'agit point d'humilité ou d'arrogance. Devant la vérité on ne peut que se plier...Et pour rapporter la lettre divine avec la totale sincérité il faut justement s'effacer y compris défaut et qualité...

C'est incroyable! Pour toi il faut toujours se plier, s'incliner, baisser la tête, se soumettre, se mettre à genou ou se coucher.....

Devant la vérité c'est absolument la seule position qu'il faut apprendre a respecter...

Si Mansour a écrit:

Personne a écrit:

Il ne savait pas se laver tout seul?

C'est civilisation le fait de permettre a sa femme de secourir son mari dans les affaires intimes... N'y voyez rien d'autres que l'amour dans l'intimité...Je comprend que ton environnement t’empêche psychologiquement de t’élever a cela pour y voir un grand attachement mais fais des efforts..De toute façon c'est très simple. Une Dame a aidé son mari a caché des traces d'un amour ..C'est tout...

La Lewinski a fait l'inverse!^^

Si Mansour a écrit:

Personne a écrit:

Il ne savait pas se laver tout seul?

C'est civilisation le fait de permettre a sa femme de secourir son mari dans les affaires intimes...

Ouai, ca manque ce genre de consigne dans les autres livres divin! Quand nos vieux se laisse aller on pensera à les laver grâce à Allah!

Si Mansour a écrit:

Devant la vérité c'est absolument la seule position qu'il faut apprendre a respecter...

Citation :

Jésus dit: Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité?

Jean 18.37-38

Si Mansour a écrit:

Personne a écrit:

Il ne savait pas se laver tout seul?

C'est civilisation le fait de permettre a sa femme de secourir son mari dans les affaires intimes... N'y voyez rien d'autres que l'amour dans l'intimité...Je comprend que ton environnement t’empêche psychologiquement de t’élever a cela pour y voir un grand attachement mais fais des efforts..De toute façon c'est très simple. Une Dame a aidé son mari a caché des traces d'un amour ..C'est tout...

C'est beau, l'amour. Pourquoi en cacher les traces?
Faudrait savoir.

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

AH!!!!!Je vois qu'enfin vous venez de comprendre...Eh bien oui Monsieur J.P.Mouvaux il ne s'agit point d'humilité ou d'arrogance. Devant la vérité on ne peut que se plier...Et pour rapporter la lettre divine avec la totale sincérité il faut justement s'effacer y compris défaut et qualité...

C'est incroyable! Pour toi il faut toujours se plier, s'incliner, baisser la tête, se soumettre, se mettre à genou ou se coucher.....

Devant la vérité c'est absolument la seule position qu'il faut apprendre a respecter...

Le problème est que si tu baisses la tête, tu ne vois plus rien, donc tu ne vois plus la vérité.

Amada a écrit:

Mais oui. D'où vient le style architecturale mauresque, selon toi?
De Byzance et de l'Asie.

Y a-t-il des civilisations qui soient nées par "génération spontanée" ?

Ta remarque, Amada amène à se poser la question de la place des religions dans le développement des civilisations ; on pourrait examiner le cas des cultures égyptienne, mésopotamienne, grecque, romaine, chrétienne .....

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

Mais oui. D'où vient le style architecturale mauresque, selon toi?
De Byzance et de l'Asie.

Y a-t-il des civilisations qui soient nées par "génération spontanée" ?

Ta remarque, Amada amène à se poser la question de la place des religions dans le développement des civilisations ; on pourrait examiner le cas des cultures égyptienne, mésopotamienne, grecque, romaine, chrétienne .....

Non, je ne le crois pas.
Il y a d'abord eu un peuple et ce peuple s'est développé.
Il a aussi reçu des apports extérieurs qui l'ont aidé dans ce développement.
Les crises et les guerres freinent aussi les développements et ralentissent les progrès vers la civilisation.
Dans le cas des pays arabo-musulmans depuis l'hégire, on ne peut pas dire que la religion ait été un facteur d'épanouissement, compte tenu des guerres et des destructions engendrées par cette religion naissante.
Par contre, les échanges commerciaux et les conquêtes guerrières leur ont permis d'aller récupérer en Asie des techniques, des savoir-faire et des arts qu'ils ne possédaient pas et de les reproduire chez eux. Des artistes d'orient sont venus leur enseigner ces arts et ces techniques. Mais ils n'ont rien inventé par eux-mêmes, puisque l'islam, par définition, interdit l'innovation qui est une offense faite à Dieu.
Aujourd'hui, les arabo-musulmans prétendent avoir inventé de nombreuses choses alors qu'ils n'ont fait que les copier. Ils mentent pour tenter de se faire passer pour une civilisation.
Mais une civilisation est avant tout une société en paix et en plein épanouissement. Ce qui n'est pas le cas de l'islam toujours en Dji-had.
La seule chose qu'on peut accepter leur devoir, ce sont les chiffres arabes qui ont remplacé les chiffres romains peu pratiques. Sinon, même jusqu'au bout de leurs conquêtes passées, à Séville, par exemple, ce qui reste de leur passage est un art oriental traditionnel.

Attention, toutes les cultures et civilisations se sont faites (même l'Egypte ou la grèce) de la rencontre de différents peuples et cultures. C'est un brassage perpétuel. Nous-mêmes, Français, sommes le fruit de nombreux mélanges et influences.