Qui priez-vous ?

Prouvez-moi que cela n'est pas le diable que vous priez ?

florence_yvonne a écrit:

Prouvez-moi que cela n'est pas le diable que vous priez ?

:hin1: c'est quoi ????

Pour moi, celui qui prie se parle à lui même ! Il est le seul à s'entendre, à se comprendre, aucun contradicteur ! et de plus il idéalise l'être imaginaire à qui il s'adresse !
Il a l'impression d'être moins seul :ptidiable:
La prière soulage les consciences perturbées......

florence_yvonne a écrit:

Prouvez-moi que cela n'est pas le diable que vous priez ?

Il est difficile, voire impossible de répondre à cette question.

Avant de savoir si l’on risque de prier le diable ou pas, il faudrait avoir la preuve de l’existence de celui-ci. Or, de la même manière qu’il est impossible de prouver l’existence (ou la non existence) de Dieu, il est également impossible de prouver l’existence (ou la non existence) du diable. En matière de Dieu ou du diable, nous sommes dans le domaine de la croyance (et non pas du savoir) et il est donc impossible de prouver quoi que ce soit.

Même les gens qui croient en l’existence du diable ne sont pas d’accord entre eux sur la nature et les caractéristiques de celui-ci. Donc, concernant le diable, nous sommes dans le flou le plus total.

Par contre, on pourrait se poser la question : est-il bénéfique pour l’être humain de prier ?

Brahim

- Quand avez-vous réalisé que vous étiez Dieu ?
- Quand, en priant, je me suis soudain rendu compte que je me parlais à moi-même.
Peter O'Toole

Lorsqu'un croyant prie, il s'addresse à une autre de ses personnalités (qui s'appelle Dieu).
Les troubles de la personnalité ne sont-ils pas considérés comme un type de folie?

je seuis parfaite, je suis Dieu, je suis morte.

J'ai une facheuse tendance au monologue. Prier ? Je ne sais meme pas comment on fait pour prier. Et en plus avec le nombre de divinite qui on traverser notre monde, sans compte les saints et les demons en tout genre. Le choix devient impossible. Non decidement ne pas prier c'est le plus simple. "Que la force soit avec moi" ca me convient pas trop mal.

leokent a écrit:

- Quand avez-vous réalisé que vous étiez Dieu ?
- Quand, en priant, je me suis soudain rendu compte que je me parlais à moi-même.
Peter O'Toole

Lorsqu'un croyant prie, il s'adresse à une autre de ses personnalités (qui s'appelle Dieu).
Les troubles de la personnalité ne sont-ils pas considérés comme un type de folie?

J'avais lu cette citation.
Mais le croyant qui prie, est persuadé de s'adresser à une entité qui existe réellement, donc ce n'est pas un dédoublement de personnalité. Il attend le miracle, peut-être qu'un jour son Dieu interviendra.

La nécessité de prier une entité (Dieu ou Diable), fait parti d'un conditionnement qui s'opère sans en avoir concience, par tout ce qui entoure les êtres crédules qui ont besoin de s'adresser au seul être, de qui il semble être compris, et pour cause, les dieux écoutent en silence, autant s'adresser à une pierre, noire ou autre.
Il est courant, comme le dit Opherem, de s'exprimer lorsque l'on est seul, le monologue n'est pas une prière, c'est différent.
Monologuer, c'est penser à voix haute

c'est quoi au fait prier ? Quand je saurais ....se posera alors la question à qui s'adresse la prière ... mais c'est quoi au fait !!!!!

moi, je prie saint Antoine de Padou quand j'ai perdu quelque chose pour qu'il m'aide à le retrouver (saint Antoine de Padou est le saint patron des objets perdus)

florence_yvonne a écrit:

moi, je prie saint Antoine de Padou quand j'ai perdu quelque chose pour qu'il m'aide à le retrouver (saint Antoine de Padou est le saint patron des objets perdus)

J'ai un vague souvenir de ma Grand-Mère qui chercchait toujours ses lunettes et elle parcourait la maison en mormonant:

"Saint Antoine de Padou, vous qui faites trouver tout, faites moi retrouver mes lunettes!"
Et ça marchait, elle finissait toujours par les retrouver.:mdr95:

exact "saint Antoine de Padou, toi qui aide à retrouver tout, aide moi à retrouver ......", le plus drôle, c'est que cela marche

C'est ce qu'on appelle demande au ciel et le ciel t'aideras...

il suffit de se poser la questions ou de demander pour retrouvé ce qu'on cherchait...

c'est un peu ça

moi je préfère saint Rita, patronne des causes désespérées !!!!

j'aime bien saint christophe, j'en ai offert un a chacun de mes enfants et j'en ai un dans la voiture

je le plains .... pauvre saint Christophe !

j'en ai même un accroché au porte-clefs de ma voiture

femme au volant, danger permanent !
mort au tournant dit le proverbe

c'est pas bien de martyriser saint Christophe !

26 ans de permis et je n'ai jamais perdu un point, même pas le moindre petit PV :0008:

et en plus bénie du Ciel .......

jaloux ? :ptidiable:

le disciple n'est pas plus grand que son maître!
Je suis les enseignement du maître:"Tout ce que vous demanderez en mon nom(à Dieu le père) afin que le père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom je le ferai." Jean 14/13-14.

ça marche aussi pour le loto ?

florence_yvonne a écrit:

ça marche aussi pour le loto ?

"...C'est une grande sourcede gain la piété si on sait se contenter de ce qu'on a,car nous n'avons rien apporté dans le monde,comme aussi nous n'en pouvons rien emporter. Si donc nous avons la nourriture et le vêtement, cela nous suffira.
Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans les pièges et dans une foule de désirs insensés et pernicieux, qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.
Car l'amour de l'argent est la racine de tous les maux, et quelques uns, pour s'y être adonnés, se sont égarés loin de la foi et se sont infligé à eux même bien des tourments." 1 timothée 6/6-10.
Le notre père est très explicite: "Donne nous notre pain quotidien".tous nos besoins y sont pourvus! Alors le loto???!!!

le problème du pain, c'est que je suis intolérance au gluten ...

florence_yvonne a écrit:

le problème du pain, c'est que je suis intolérance au gluten ...

Il y a des recettes sans gluten et même sans lactose, recommandées particulièrement aux autistes; je ne pense pas que tu sois concernée.

Tu t'en sortiras pas à si bon compte,car il est écrit que " l'homme ne vivra pas de pain seulement ,mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu".Deutéronome 8/3.

Dieu n'a pas de bouche, Dieu ne parle pas

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'a pas de bouche, Dieu ne parle pas

Il m'a semblé avoir lu de toi quelque part que tu entendais sa voix murmurée à l'oreille!
Et puis un Dieu qui ne parle pas ,qui n'a pas de bouche,n'a certainement pas d'oreilles n'ont plus, donc ne peut m'entendre.
Qui veut d'un tel Dieu?!Pas moi en tout cas.!
Cependant,faut pas se leurrer,je crois plutôt que c'est la parole prophétique qui a son effet!"Vous entendrez bien,et vous ne comprendrez point.Vous regarderez bien et vous ne verrez point.Car le coeur de ce peuple est devenu insensible;ils se sont bouchés les oreilles et ils ont fermésles yeux, de peur de voir de leurs yeux ,d'entendre de leurs oreilles de comprendre de leurs coeurs et de se convertir en sorte que je les guérisse." [b]MATTHIEU 13/14-17.
Bonne lecture.

depuis, je me suis apperçue que je monologuais

Citation :

Qui veut d'un tel Dieu?!Pas moi en tout cas.!

tu crois en un Dieu que tu t'es choisis ? moi, je crois en Dieu, même s'il ne correspond pas ce à que je veux

[6:162] Les bestiaux (Al-Anam) :
Dis : "En vérité, ma Salat (Prière), mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.

jean a écrit:

leokent a écrit:

- Quand avez-vous réalisé que vous étiez Dieu ?
- Quand, en priant, je me suis soudain rendu compte que je me parlais à moi-même.
Peter O'Toole

Lorsqu'un croyant prie, il s'adresse à une autre de ses personnalités (qui s'appelle Dieu).
Les troubles de la personnalité ne sont-ils pas considérés comme un type de folie?

J'avais lu cette citation.
Mais le croyant qui prie, est persuadé de s'adresser à une entité qui existe réellement, donc ce n'est pas un dédoublement de personnalité. Il attend le miracle, peut-être qu'un jour son Dieu interviendra.

La nécessité de prier une entité (Dieu ou Diable), fait parti d'un conditionnement qui s'opère sans en avoir concience, par tout ce qui entoure les êtres crédules qui ont besoin de s'adresser au seul être, de qui il semble être compris, et pour cause, les dieux écoutent en silence, autant s'adresser à une pierre, noire ou autre.
Il est courant, comme le dit Opherem, de s'exprimer lorsque l'on est seul, le monologue n'est pas une prière, c'est différent.
Monologuer, c'est penser à voix haute

Je suis de ceux qui "croient" à ce que, faute de mieux, on appelle "Dieu", ou "une entité".
Comme piotr, je ne sais pas trop ce que ça veut dire "prier" ; à part, bien sûr :
"Saint Antoine de Padoue, vieux voleur, vieux filou, rends-moi mes clés de voiture que j'ai paumé."
Sainte Rita aussi est renommée comme avocate des causes perdues.
Saint Christophe, il a bien fait traversé un torrent furieux avec le petit Jésus sur son dos, et qui pesait si lourd qu'il a compris qu'il portait le créateur du monde, il peut bien nous faire traverser sans encombre le flot tumultueux de la circulation routière.

Mais je reviens à Florence quand elle parlait de cette voix qui lui murmurait à l'oreille. Moi aussi, quand j'entends le vent dans les branches des arbres, j'ai l'impression qu'ils disent quelque chose.
"Objets inanimés, avez-vous donc une âme ?"

Code:

Lorsqu'un croyant prie, il s'adresse à une autre de [u:2d70]ses[/u:2d70] personnalités (qui s'appelle [i:2d70]Dieu[/i:2d70]).
Les troubles de la personnalité ne sont-ils pas considérés comme un type de folie?[/quote]

"Je est un autre" disait Rimbaud.

Et quel est cet "interior intimo meo" dont parlait Augustin d'Hippone ?

Dans le monologue intérieur qu'est la prière, "je" "me" parle. Qui est ce "me" profond qui est "moi" et que je connais si peu ?

Possible que nous, les "croyants" soyons atteints d'une certaine "folie" ; folie qui est peut-être lucidité suprême ?

Tu me crois vraiment un "être crédule", Jean ?

Et, après tout, si je n'ai pas de preuve "qu'Il est", tu n'en n'a pas non plus qu'il "n'est pas".

Le rapport avec cette éventuelle "entité" n'est pas de l'ordre du rationnel mais de la poésie.

abdnasser a écrit:

[6:162] Les bestiaux (Al-Anam) :
Dis : "En vérité, ma Salat (Prière), mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.

163 : il n'a pas d'associé.

164 : Dis : "Chercherai-je un autre Seigneur que Dieu ?
"Il est le Seigneur de toute chose."

Heureusement que votre dieu n'as pas d'oreille, sinon, je le plains

J-P Mouvaux a écrit:

abdnasser a écrit:

[6:162] Les bestiaux (Al-Anam) :
Dis : "En vérité, ma Salat (Prière), mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.

163 : il n'a pas d'associé.

164 : Dis : "Chercherai-je un autre Seigneur que Dieu ?
"Il est le Seigneur de toute chose."

merci :)

Ca dépend de ce qu'on appelle prier. Si c'est une parole, un pater ou un avé, je ne prie pas, ou alors rarement, pour remercier, et en tous cas je ne demande jamais rien parce que je suis convaincu que tout est parfait.

Si la prière est une attitude d'amour et de respect de l'autre, si c'est de tenter de voir dans chaque personne dont je croise la route le reflet du divin, je dirais que je tente de prier en permanence.

Je remarque que beaucoup prie, des saint que le pape a élevé, ce n'est pas dans la Bible, ce n'est pas a un être humain d'élever une personne au grade de saint.

Et tout simplement vous priez un saint alors que c''est Dieu qu'il faut prier, pas de St rita ou de St Antoine ou autre mais Dieu.

ces hommes et ces femmes sont bien mort ce qui a de mort, comme rita , Marie ETC.............

En plus je remarque que vous récitez des prières apprissent par coeur.
quand vous prier rendez-vous seulement compte de ce que vous dite ?

Moi si je récite quelques choses que j'ai apprise par coeur et bien je ne fait même plus attention a ce que je dis.
Donc ces prières ne sont pas faite avec le coeur.

Avez-vous lu, comment Jésus priait ?

Oui, il a montré le notre Père comme exemple de prière mais lui, il ne priait pas ainsi, quand il s'adressait à son Père, il le faisait avec ces propre mot a lui.

Donc prier, c'est parler à Dieu, rien de plus mais pas dire une litanie d'un saint

sarah

D'accord avec toi Sarah. Je pense néanmoins qu'il faudrait que chaque moment de notre vie soit une prière, une offrande à Dieu.

Le culte des saints me semble parfois être une résurgence du polythéisme païen. Que l'Eglise les donne en exemple soit, mais pas plus.

Sarah a écrit:

Moi si je récite quelques choses que j'ai apprise par coeur et bien je ne fait même plus attention a ce que je dis.
Donc ces prières ne sont pas faite avec le coeur.

Je suis moi aussi de cet avis. Les prières récitées par coeur et d'une façon machinale restent superficielles. Elles manquent de profondeur et d'authenticité.

Prier, au sens clasique du terme, c'est s'adresser personnellement à Dieu, avec nos propres mots ; des mots qui viennent de notre coeur et de nos tripes.

J'irais même plus loin. Pour moi, prier c'est tout simplement se connecter à Dieu, ou tout au moins à Son Energie, sans même se sentir obligé d'utiliser des mots. En d'autres termes, prier c'est se mettre en phase ou en harmonie avec Dieu, Lequel se trouve partout : dans l'arbre qui déploie ses branches, dans la fleur qui étale sa beauté, dans la montagne qui perce les nuages, dans le soleil qui nous éclaire et nous réchauffe, dans le petit oiseau qui chante, dans l'abeille qui butine, dans l'inconnu que nous croisons dans la rue et ... bien entendu ... au fin fond de nous-mêmes, c'est-à-dire en chacun d'entre nous. En un mot, prier c'est essayer d'être UN avec LUI.

Brahim a écrit:

J'irais même plus loin. Pour moi, prier c'est tout simplement se connecter à Dieu, ou tout au moins à Son Energie, sans même se sentir obligé d'utiliser des mots. En d'autres termes, prier c'est se mettre en phase ou en harmonie avec Dieu, Lequel se trouve partout : dans l'arbre qui déploie ses branches, dans la fleur qui étale sa beauté, dans la montagne qui perce les nuages, dans le soleil qui nous éclaire et nous réchauffe, dans le petit oiseau qui chante, dans l'abeille qui butine, dans l'inconnu que nous croisons dans la rue et ... bien entendu ... au fin fond de nous-mêmes, c'est-à-dire en chacun d'entre nous. En un mot, prier c'est essayer d'être UN avec LUI.

Magnifique Brahim!!!! Tu exprimes avec beaucoup de classe et d'élégance ce que je voulais dire... Le regard d'amour et de compassion qu'on pose sur un étranger qui souffre parce que Dieu est en lui est la plus belle des prières.

Lucael a écrit:

D'accord avec toi Sarah. Je pense néanmoins qu'il faudrait que chaque moment de notre vie soit une prière, une offrande à Dieu.

Le culte des saints me semble parfois être une résurgence du polythéisme païen. Que l'Eglise les donne en exemple soit, mais pas plus.

D'accord avec toi

sarah

Brahim a écrit:

Sarah a écrit:

Moi si je récite quelques choses que j'ai apprise par coeur et bien je ne fait même plus attention a ce que je dis.
Donc ces prières ne sont pas faite avec le coeur.

Je suis moi aussi de cet avis. Les prières récitées par coeur et d'une façon machinale restent superficielles. Elles manquent de profondeur et d'authenticité.

Prier, au sens clasique du terme, c'est s'adresser personnellement à Dieu, avec nos propres mots ; des mots qui viennent de notre coeur et de nos tripes.

J'irais même plus loin. Pour moi, prier c'est tout simplement se connecter à Dieu, ou tout au moins à Son Energie, sans même se sentir obligé d'utiliser des mots. En d'autres termes, prier c'est se mettre en phase ou en harmonie avec Dieu, Lequel se trouve partout : dans l'arbre qui déploie ses branches, dans la fleur qui étale sa beauté, dans la montagne qui perce les nuages, dans le soleil qui nous éclaire et nous réchauffe, dans le petit oiseau qui chante, dans l'abeille qui butine, dans l'inconnu que nous croisons dans la rue et ... bien entendu ... au fin fond de nous-mêmes, c'est-à-dire en chacun d'entre nous. En un mot, prier c'est essayer d'être UN avec LUI.

Je t'approuve à 100% brahim, tu as tout dis ce que j'avais sur le coeur.
bravo.

sarah

moi, il y a longtemps que je ne prie plus

avant quand je priais, c'etait pour demander, aujourd'hui quand je prie, c'est uniquement pour remercier.

oui, je pense souvent à Dieu, je l'aime et je l'espère

florence_yvonne a écrit:

oui, je pense souvent à Dieu, je l'aime et je l'espère

Et t'appelles pas ça prier? Ta prière est plus belle que d'ânonner des paters et des avés. Beaucoup à dire d'ailleurs sur le pater et l'avé, j'y reviendrai un jour, je n'ai pas beaucoup de temps pour l'instant.

J'aimerais partager avec vous ce petit poème d'Ibn-Arabi qui est considéré comme l'un des plus grands Maîtres soufis de tous les temps :

"Mon coeur est devenu capable

D'accueillir toute forme.

Il est pâturage pour gazelles

Et abbaye pour moines !

Il est un temple pour idoles

et la Kaaba pour qui en fait le tour,

Il est les Tables de la Thora

Et aussi les feuillets du Coran !

Je crois en la religion de l'amour

Où que se dirige ses caravanes

Car l'amour est ma religion et ma foi "

Ibn Arabi

Magnifique, Brahim. Ibn Arabi est un maître spirituel qui déborde très largement de l'islam, sa portée est universelle. Dans ses paroles, chaque humain peut se retrouver dans ce qu'il y a de meilleur. Merci pour ce très beau texte.