La Bible est un récit historique

Rappel du premier message :

Bonjour

La Bible se dit elle-même un récit historique réel du début à la fin, et non symbolique, la preuve la plus formelle est la généalogie du Christ :

---

Luc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Habitant en Belgique, je ne souffre pas encore trop de la dictature financière, quoique ça commence à se faire sentir. Et, à mon avis, ça va augmenter si on regarde l'augmentation de la pauvreté et surtout du nombre de pauvres alors que le marché du luxe est de plus en plus florissant. La classe moyenne est en train de s'effriter.
Mais il y a des pays où ils le ressentent encore beaucoup plus...

La Bible est un récit historique, le Coran aussi, l'évangile de florence_yvonne également

frdrcclnt7 a écrit:

Habitant en Belgique (...) La classe moyenne est en train de s'effriter. (...)

La classe moyenne belge s'effrite... avec mayo ou sauce samouraï?

Fibo farceur.

Fibonacci a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

Habitant en Belgique (...) La classe moyenne est en train de s'effriter. (...)

La classe moyenne belge s'effrite... avec mayo ou sauce samouraï?

Fibo farceur.

Combien de Français espèrent le rattachement à la Belgique...

Compte sur tes doigts si tu veux, mais reviens au sujet

lhirondelle a écrit:

reviens au sujet

Pourquoi n'as-tu pas fait la remarque à Fibo ou encore éliminé les 2 posts HS?

[Rappel de la charte Tu ne contesteras pas la décision des modérateurs en public. Tu exposeras tes griefs par message privé. Lhirondelle]

Oui le Christ Jésus était un personnage historique, je vous l'atteste...

Pascal a écrit:

Oui le Christ Jésus était un personnage historique, je vous l'atteste...

Suffit pas de ton attestation pour que ce soit vrai.

frdrcclnt7 a écrit:

Cré20diou a écrit:

c'est dingue de voir des gens croire que la terre a 6000 ans d'age
c'est dinge de voir les gens refuser de constater que c'est impossible, totalement impossible

1.Les TJ ne croient pas que la terre a 6000 ans.
2.Il n'y a pas de contradiction dans la Bible
3.Il n'y a pas de fait fait scientifique avéré qui contredise la Bible

excuse moi mais ce n'est pas a moi qu'il faut le dire mais aux TJ qui eux semblent plus prendre pour vrai les affabulation sur la bible

on a ici même des gens qui nous rabâche des conneries sans limite sur l'age de la terre ou des premier humain par une généalogie biblique fantasque et toi tu veux m'expliquer que les TJ ne pensent pas cela ?

Je te renvoie a l'instruction de tes fréres, parce qu'il y a du boulot et je m'y emploie


bah dieu a truqué les distance des galaxies lointaines, il truque aussi la désintégration atomique des éléments lourds, il a fait la terre sans qu'une seule supernovæ existe, dieu truque la réalité pour que la bible soit exacte ?

On est encore a l'époque de Galilée ou on faisait état que dieu arréte le soleil de tourner donc Copernic a tord
votre attitude :
C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

La Bible est un récit qui intègre des évènements réels afin de le rendre plus crédibles, beaucoup de romanciers font cela.

Ma foi en Jésus est inexistente, je pense que s'il a existé, il a été un grand philosophe, mais fils unique ou prophète de dieu, non merci.

Cré20diou a écrit:

C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

Vu de la terre c'est le soleil qui semblait s'arrêter.

1. Le verset 13 dit qu'il ne se coucha pas. Même depuis Copernic on parle toujours du coucher du soleil, alors que celui-ci ne vas nulle part. C'est un mouvement apparent.

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.

3 remarques:
-relie la Bible
-relie tes cours de physique
-réfléchis avant d'accuser

Cré20diou a écrit:

C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

Vu de la terre c'est le soleil qui semblait s'arrêter.
Dans la Bible il n'est pas écrit ue "que dieu a arrêté le soleil de tourner ".

1. Le verset 13 dit qu'il ne se coucha pas. Même depuis Copernic on parle toujours du coucher du soleil, alors que celui-ci ne va nulle part. C'est un mouvement apparent.

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.
Ici aussi la Bible est véridique.

3 remarques perso:
-relie la Bible
-relie tes cours de physique
-réfléchis avant d'accuser

frdrcclnt7 a écrit:

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.Ici aussi la Bible est véridique.

Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? Un reportage du 20h? Un micro-trottoir enregistré en Judée? Tant qu'aucune preuve tangible ne sera apportée, il faut prendre ce récit pour ce qu'il est: une fable.

... trop de religion nuit à l'intelligence. On devient crédule à l'excès et on se met à raconter n'importe quoi, sans retenue ni peur du ridicule.

Oui, Jésus a été un grand penseur et sa philosophie est admirable, mais les sectes, petites ou grandes, concoctées par ceux qui se réclament de lui sont détestables.

Fibo.

Fibonacci a écrit:

Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? .

C'est une légende, du même genre que celle de Roland fendant la montagne de son épée à Roncevaux ; ou les dieux grecs intervenant aux côtés des guerriers lors de la guerre de Trois.
Pourquoi faire tant d'histoires autour des légendes rapportées dans "la Bible" alors qu'on les admet et les admire dans d'autres contextes littéraires ?

Justement parce que les tenants d'une lecture littérale de la Bible, et surtout les églises dans leur discours officiel, les tiennent pour faits historiques avérés, et non pour des récits symboliques! Elles interdisent formellement de les interpréter de manière symbolique! Je suis le premier à reconnaître la beauté des récits du NT , de l'AT, des mythologies grecques, romaines et autres, ainsi que les légendes du Père Noël ou de la Petite Souris, mais les religions infantilisent leurs fidèles en les maintenant dans cette lecture au pied de la lettre! Le crime contre l'esprit, ce sont elles et leurs adeptes bornés qui le commettent!

Fibo.

Fibonacci a écrit:

... trop de religion nuit à l'intelligence. On devient crédule à l'excès et on se met à raconter n'importe quoi, sans retenue ni peur du ridicule.

Oui, Jésus a été un grand penseur et sa philosophie est admirable, mais les sectes, petites ou grandes, concoctées par ceux qui se réclament de lui sont détestables.

Fibo.

Si j'avais peur du ridicule, je dirais la vérité officielle comme tout le monde, sans me préocuper de savoir si c'est vrai.

Marc 13.13 :
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Fibonacci a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.Ici aussi la Bible est véridique.

Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? Un reportage du 20h? Un micro-trottoir enregistré en Judée? Tant qu'aucune preuve tangible ne sera apportée, il faut prendre ce récit pour ce qu'il est: une fable.

La question ne portait pas sur la preuve mais sur l'interprétation du texte par Cré20 qui y voyait une affirmation biblique fallacieuse selon laquelle le soleil tourne autour de la terre, CE QUE LA BIBLE N'AFFIRME PAS.
Il faut toujours replacer une assertion dans son contexte pour comprendre, mais aussi pour qu'une critique soit pertinente...

Tous les philosophes sont dé prophètes et Jésus comme les autres

Prophète = Prophéties

Coeur de Loi a écrit:

Prophète = Prophéties

Ben si ....
prophéties = Programmation du Destin

L'Olivier

lolivier a écrit:

Ben si ....
prophéties = Programmation du Destin

L'Olivier

bah, des prophétises que tout cela!

lolivier a écrit:

Ben si ....
prophéties = Programmation du Destin

L'Olivier

Ah oui, le grand ordinateur

L'Inconscient Collectif

lolivier a écrit:

L'Inconscient Collectif

tu veux dire Gaïa [cf. série "Fondation" d'Azimov]?

l'intondable a écrit:

lolivier a écrit:

L'Inconscient Collectif

tu veux dire Gaïa [cf. série "Fondation" d'Azimov]?

??? no comprendo ???

lolivier a écrit:

L'Inconscient Collectif

Effectivement, je pense que cet inconscient collectif, endormi en chacun d'entre nous, parfois surgi à la conscience de certaines personnes comme un flash de lumière , comme une "révélation" ; et c'est ainsi que surgissent dans l'histoire de l'humanité des courants de pensée qui marquent des générations. Ce fut souvent sous la forme de fondateurs de religions, qui ont ensuite été déviées de leur intuition originelle ; mais aussi, et plus sagement, sous la forme de philosophies.

J-P Mouvaux a écrit:

Fibonacci a écrit:

Ah bon? Tu possèdes des preuves tangibles que la Terre s'est arrêtée de tourner sur elle-même lors de la campagne de Josué, peut-être? .

C'est une légende, du même genre que celle de Roland fendant la montagne de son épée à Roncevaux ; ou les dieux grecs intervenant aux côtés des guerriers lors de la guerre de Trois.
Pourquoi faire tant d'histoires autour des légendes rapportées dans "la Bible" alors qu'on les admet et les admire dans d'autres contextes littéraires ?

De toute ces légendes,je préfère ce mythe du Moyen-Age qui faisaient des vaillants Troyeens,nos ancêtres!

Coeur de Loi a écrit:

Prophète = Prophéties

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.

lhirondelle

On est d'accord, c'est pour ça qu'il dit des prophéties de la part de Dieu.

lhirondelle a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Prophète = Prophéties

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.

Prophétie : Du grec προφητεια (prophêteia) transcrit prophetia en latin par l'Église chrétienne. "Interprétation de la volonté divine." [wikitionary]

frdrcclnt7 a écrit:

Cré20diou a écrit:

C'est écrit dans la bible que dieu a arrêté le soleil de tourner (pour aider Josué a génocider tout un peuple et lui voler sa terre), c'est donc le soleil qui tourne et non la terre ! nah !

Vous êtes des charlatants !

Vu de la terre c'est le soleil qui semblait s'arrêter.
Dans la Bible il n'est pas écrit ue "que dieu a arrêté le soleil de tourner ".

1. Le verset 13 dit qu'il ne se coucha pas. Même depuis Copernic on parle toujours du coucher du soleil, alors que celui-ci ne va nulle part. C'est un mouvement apparent.

2. Mais le principal est que l'immobilisation du mouvement relatif du soleil à la terre n'est PAS lié à la rotation de la terre autour du soleil ou vivce-versa mais bien à la ROTATION DE LA TERRE SUR ELLE-MÊME.
Ici aussi la Bible est véridique.

3 remarques perso:
-relie la Bible
-relie tes cours de physique
-réfléchis avant d'accuser

bah non , a l'époque les gens étaient "géocentristes" et la bible l'était de même et les gens pensaient réellement que le soleil tournait , c'était bel et bien du premier degrés alors que maintenant c'est du second degrés.

il en est pour tout ainsi, comme des fameuse généalogie des guerres, des mythes ... beaucoup de TJ prennent encore cela pour du premier degré
moise n'a même pas d'existence historique, Noé non plus, alors les généalogie jusqu'à Adan c'est quand même assez stupide de prendre cela au premier degré

Premier degrés ou pas, OUI ou NON ?
frdrcclnt7 répond franchement, soit clair, franc honnête !

Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.

coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Cré20diou a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.

coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Audiens, Apolinnariens, Ariens, Baptistes, Batrachites, Borborites, Corpocratites, Donatistes, Ebionites, Encratites, Enthousiastes, Esséniens, Euchites, Eunomiens, Hermogéniens, Hydroparastates, Macédoniens, Mandéens, Manichéens, Marcéliens, Marcionistes, Masbothéens, Messaliens, Montanistes, Nabatéens, Nazaréen, Naziréen, Novatiens, Ophites, Orphites, Papianistes, Pauliens, Pauliniens, Pépuzites, Photiniens, Phryges, Pneumotaches, Priscillanistes, Sabatiens, Sabéens, Saccophores, Tascodrogites, Tessarécédécatites, Tétradites, Valentiniens,parait t'il!

Cré20diou a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.

coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Ce n'est pas Coeur de loi qui a écrit ça, mais moi!

lucretia oui et pas mal sont cités dans les écrits chrétiens ... pas en bien évidement

il y en a même un qui promettait de réitérer l'exploit de Moïse, mais les romains lui coupèrent la tête avant qu'il ne fasse preuve des ses talents en hydraulique.

lhirondelle a écrit:

Cré20diou a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Un prophète, c'est quelqu'un qui parle au nom de Dieu, pas un diseur de bonne aventure.

coeur de lion , connais tu le nombre de prophètes qu'il y eut au premier siècle ?

( je dirais plusieurs dizaines, rien qu'au moyen orient)

Ce n'est pas Coeur de loi qui a écrit ça, mais moi!

excuse pour l'erreur de paternité du texte. Mais la réponse est la même, ce sont quand même des charlatans dont la véracité de leur dires ne vaut pas mieux que les "diseuses de bonne aventure "

Combien de prophètes au XXIème siècle ?

florence_yvonne a écrit:

Combien de prophètes au XXIème siècle ?

J'en compte déjà 4 : Rael, Kadhafi, Bush et Steve Jobs.
Et bien sur notre cher président bien-aimé.

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien de prophètes au XXIème siècle ?

J'en compte déjà 4 : Rael, Kadhafi, Bush et Steve Jobs.
Et bien sur notre cher président bien-aimé.

au 19 eme nous avons eut joseph smith(mormons)William Miller (adventiste)
je vous conseil de bien lire comment il a créé une nouvelle religion, c'est assez marrant .... quand on y croit pas

nota : sur le web on raconte que cette religion n'est pas raciste envers les noirs ... il faut lire n'est plus raciste anti noir

Anecdote hilarantea ce sujet un épisode de Dr House qui est face a un noir mormon (pour qui mesure le sel de l'histoire)


sinon vous avez Wiki , liste des religion par époque :http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions_par_anciennet%C3%A9

a ce sujet , je conseille encore la lecture de Dawking , "pour en finir avec dieu", un des chapitre est sur l'explication et description de naissance de nouvelles religions en prenant principalement comme exemple, les mormons ,adventiste du septième jour pour le 19 ème et le culte du cargo (XX eme siècle) => Jhon Frum
prophète imaginaire comme Jésus
( dr House aussi fait une allusion sur les adventistes, bah oui c'est assez extraordinaire de voir comment un mensonge flagrant fait des croyants à la pelle)

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien de prophètes au XXIème siècle ?

J'en compte déjà 4 : Rael, Kadhafi, Bush et Steve Jobs.
Et bien sur notre cher président bien-aimé.

Et moi