organisation de l'Eglise

amoral a écrit:

les hauts dignitaires de l'église

Tu viens de prononcer les mots qui (me) fâchent, amoral
L'église est un bâtiment.
L'Eglise est l'ensemble de ceux qui croient en Jésus-Christ.
L'Eglise catholique romaine n'est pas la seule à porter le nom d'Eglise.
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J'appartiens à une Eglise où il n'y a ni hauts dignitaires, ni vénération d'objet.

Chère lhirondelle,
Excuse-moi pour le mot "église", j'ai oublié de mettre la majuscule
Par contre, je crois savoir (dis-moi si je suis ignorant) que toute Eglise a son chef; son guide; enfin son responsable quoi! Et c'est de lui ou d'elle dont je veux parler: monsieur le responsable ou madame, laissez nous libres de croire et de vénérer ce que nous aimons

Citation :

Par contre, je crois savoir (dis-moi si je suis ignorant) que toute Eglise a son chef

Le chef de l'Eglise, c'est le Christ
Je suis protestante: pas de pape, de métropolite et autres bidules du genre! Je vote comme les autres paroissiens, pour choisir les membres du consistoire, de la diaconie, et pour renouveler le mandat du pasteur ou en appeler un autre.
Respect de la conscience de chacun. Je sais que ma conception des choses n'est pas forcément celle de celui qui est assis à côté de moi au temple et ça ne pose de problème à personne.
Chez les Quakers, c'est encore beaucoup plus simplifié: les gens se rassemblent, s'asseyent en silence et si quelqu'un est inspiré, il prend la parole. Ça s'arrête là.
Désolé pour le petit ex-cursus.

Bonsoir lhirondelle,
Tu parles de consistoire, de diaconie, de pasteur....tous ces mots savants qui cachent derrière eux la notion de CHEF représentant le CHRIST sur terre. Alors c'est à ce CHEF là que je m'adresse: laissez nous la liberté de croire;vénérer;aimer

Citation :

tous ces mots savants qui cachent derrière eux la notion de CHEF représentant le CHRIST sur terre.

Dans quel film?
Ça ce sont des notions empruntées au catholicisme, notamment, et qui n'ont pas cours dans la paroisse que je fréquente.
Ne t'en fais pas, il n'y jamais eu aucun pasteur, membre du consistoire ou diacre qui m'a dicté ma conduite, ce que je devais croire ou penser.
Les diacres sont là pour s'occuper des plus démunis.
Le consistoire organise, déblaie le terrain, etc.
Le pasteur anime, rend visite, écoute, ... et , accessoirement, essuie la vaisselle XD

Si ces braves gens sont des représentants du Christ sur terre, c'est au même titre que moi.

Il est déjà arrivé qu'en l'absence de pasteur, un prof de religion anime le culte. Mais n'importe qui ayant la confiance de l'assemblée aurait pu le faire.
Le pasteur n'est pas investi d'une quelconque mission divine avec des super-pouvoirs. Il a fait des études, c'est pour ça qu'on lui demande d'animer le culte et ça s'arrête là.
Quelqu'un qui se la joue, il se fait mal voir, tu sais.

Tu reconnais tout de même que le rôle du PASTEUR est de guider les brebis. Qui dit "guide" dit "dirige";"dicte" une ligne de conduite....bien sûr chez vous c'est plus souple que chez les témoins de jéhovah, mais quand même il y a cette notion de s'insérer dans la liberté individuelle.

Je ne me reconnais dans le rôle du mouton de Panurge.
Le mot pasteur, comme d'autres, est le sujet d'une petite discussion assez plaisante, sur laquelle je reviendrai peut-être.
Il guide? Si l'on veut. Dirige? Pfff! Dicte la conduite? Certainement pas! J'ai la bible et ma conscience pour me dire ce que je dois faire, ce n'est pas au pasteur de s'en charger.

Ce n'est pas une question de souplesse, c'est une question de conception.

Je sais que dans certaines Eglises protestantes, (parce que le protestantisme est pluriel ^^) il y a eu des dérives à ce propos et il y en a encore dans certains cercles.
Mais, le rôle du pasteur, dans mon Eglise, ce n'est pas de dicter leur conduite aux paroissiens, c'est d'animer une paroisse.
On est des grands! Même si nous avons un "pasteur" nous ne suivons pas comme des moutons.
L'importance de la conscience est très importante.

Lhirondelle, à ce compte là, avec ta conscience, tu peux tout croire et agir; pas besoin de pasteur ni d'Eglise. Tu perds ta liberté en adhérant à une Eglise quelle qu'elle soit.

Pas du tout.
J'ai besoin d'une communauté de gens avec qui je suis en accord, avec qui je peux me retrouver, partager, discuter, prier, ... Je ne vais plus tous les dimanches au temple, ce n'est pas une obligation. Les deux pasteurs sont des personnes sympathiques et ils prêchent bien. Pourquoi est-ce que je devrais me priver d'une heure et demi de culte une à deux fois par mois, où je rencontre des gens sympathiques avec qui je partage des opinions communes?
Pour te faire plaisir?
Je ne vois pas en quoi je perds ma liberté en me retrouvant en bonne compagnie.

lhirondelle a écrit:

Pas du tout.
J'ai besoin d'une communauté de gens avec qui je suis en accord, avec qui je peux me retrouver, partager, discuter, prier, ... Je ne vais plus tous les dimanches au temple, ce n'est pas une obligation. Les deux pasteurs sont des personnes sympathiques et ils prêchent bien. Pourquoi est-ce que je devrais me priver d'une heure et demi de culte une à deux fois par mois, où je rencontre des gens sympathiques avec qui je partage des opinions communes?
Pour te faire plaisir?
Je ne vois pas en quoi je perds ma liberté en me retrouvant en bonne compagnie.

Oui mais à ce moment là, t'as pas besoin d'Eglise pour avoir de la compagnie ? Tu te sers d'une Eglise comme d'un groupe quelconque alors, avec la prêche en plus!

Pas un groupe quelconque, non, des gens avec qui j'ai des affinités et avec qui je partage des croyances communes.
Se servir de l'Église est une expression qui n'a pas de sens pour moi: je suis l'Église, puisque j'en suis membre.

lhirondelle a écrit:

Pas un groupe quelconque, non, des gens avec qui j'ai des affinités et avec qui je partage des croyances communes.
Se servir de l'Église est une expression qui n'a pas de sens pour moi: je suis l'Église, puisque j'en suis membre.

ah on n'a pas les mêmes idées alors! Pour moi, appartenir à une Eglise c'est se servir d'elle! On ne prend que ce qui nous arrange à moins d'être un peu maso

L'Eglise c'est l'ensemble de ceux qui croient en Jésus Christ.

Vingt Dieu la belle Eglise

lhirondelle a écrit:

Citation :

tous ces mots savants qui cachent derrière eux la notion de CHEF représentant le CHRIST sur terre.

Dans quel film?
Ça ce sont des notions empruntées au catholicisme, notamment, et qui n'ont pas cours dans la paroisse que je fréquente.
Ne t'en fais pas, il n'y jamais eu aucun pasteur, membre du consistoire ou diacre qui m'a dicté ma conduite, ce que je devais croire ou penser.
Les diacres sont là pour s'occuper des plus démunis.
Le consistoire organise, déblaie le terrain, etc.
Le pasteur anime, rend visite, écoute, ... et , accessoirement, essuie la vaisselle XD

Si ces braves gens sont des représentants du Christ sur terre, c'est au même titre que moi.

Il est déjà arrivé qu'en l'absence de pasteur, un prof de religion anime le culte. Mais n'importe qui ayant la confiance de l'assemblée aurait pu le faire.
Le pasteur n'est pas investi d'une quelconque mission divine avec des super-pouvoirs. Il a fait des études, c'est pour ça qu'on lui demande d'animer le culte et ça s'arrête là.
Quelqu'un qui se la joue, il se fait mal voir, tu sais.

(Hébreux 10:24-25) 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement [...]
C'est encourageant de se retrouver entre chrétiens, d'échanger, de se fortifier .
Chacun a sa vision des choses, sa manière d'appréhender la vie, c'est toujours enrichissant de partager son point de vue avec ses compagnons.
Personne ne se prétend chef ou n'arbore des galons :)
Justement, dans le discours d'hier, l'orateur a cité une anecdote sur un poète américain qui jouait à trouver la bonne orthographe avec une petite fille de huit ans et sur un mot, il se trompe et elle trouve la bonne solution.
Et comme elle a l'air triste il lui dit soit heureuse tu as raison et la petite fille lui a répondu je ne voulais pas être meilleure que toi parce que je t'aime"
C'est joli non ? Aimer quelqu'un ce n'est pas chercher à s'élever au-dessus de lui mais au contraire chercher à l'élever.
Au plaisir
Pierre

Les bienfaits d'une bonne communauté

L'amour, l’assiduité, l'obéissance, le service, le bon témoignage

Actes 2:41 Ceux qui accueillirent sa parole reçurent le baptême ; en ce jour–là, environ trois mille personnes furent ajoutées. 42 Ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, à la communion fraternelle, au partage du pain et aux prières. 43 La crainte s’emparait de chacun, et beaucoup de prodiges et de signes se produisaient par l’entremise des apôtres. 44 Tous les croyants étaient ensemble et avaient tout en commun. 45 Ils vendaient leurs biens et leurs possessions, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. 46 Chaque jour, ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, ils rompaient le pain dans les maisons et ils prenaient leur nourriture avec allégresse et simplicité de cœur ; 47 ils louaient Dieu et avaient la faveur de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à la communauté ceux qu’il sauvait.1 Pierre et Jean montaient au temple à l’heure de la prière (la neuvième heure).

Le livre des Psaumes parle de la communion comme une excellente chose !

Psaumes 133:1 Cantique des degrés. De David. Voici, oh! qu’il est agréable, qu‘il est doux (pacifique)Pour des frères de demeurer ensemble!

La Bible parle de cet esprit de douceur qui semble disparaitre de beaucoup de communauté, créant des distensions et des divisions ! La vraie Église se doit de renouer avec cet esprit de douceur et d'amour ! Sommes pas ici pour évaluer et dévaluer un groupe chrétien quel qu’il soit, mais de témoigner de notre attachement au saint rassemblement!

Que nous apporte la sainte communion fraternelle ? Pourquoi ne puis-je pas me soustraire aux saintes convocation du St Esprit dans le corps du Christ ? Comment puis-je apporter ma pierre a cet édifice qu'est l’Église ? L’Église avec un Grad (E), l’Église sans division, l’Église ou règne la paix et l'amour et cet Esprit de douceur qui nous fait marcher ensemble et œuvrer ensemble a l'avancement du Règne de Jésus-Christ!