l'enfer comment le représentez -vous ?

Rappel du premier message :


la question est dans le titre du sujet.

Cré20diou a écrit:

alain 425 a écrit:

Cré20diou a écrit:

alain 425

ou vois tu dans ce tu as cité un équivalent de l'enfer ?

je ne vois pas pourquoi on serait a même d'y voir l'enfer

(je ne m'intéresse pas tellement a ce concept d'enfer, mais je n'y vois pas ton propre cheminement de pensé)
alain 425 a écrit:
ceci pourait vouloir tout aussi bien qu'elle ne mourra pas
ou qu'elle ne disparaitra pas cette église

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?

mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?

mais qu'est ce que c'est que ces réponses ?
et lhirondelle qui nous parle de la taille territoriale

non j'essaye de voir le sens que chacun tende de donner a ces verset
et n'y voit pas du tout l'enfer ça cole plus a l'église catholique ou ce que vous voulez qu'a l'enfer a mon sens
ou est l'enfer là dedans ?
voilà la question

Tu devrais aussi suivre le fil de de ladiscusion car FLORENCE voulait une preuve de la bible sur le mot enfer donc le verset cité parle bien du mot enfer selon la bible MARTIN.
Nous parlons sur l'enfer uniquement et sa signification. est il un lieu de tourments oui ou non.

Cré20diou a écrit:

Cré20diou a écrit:

ce n'est pas le fondement de la justification du Vatican justement ?

mais le sujet n'est pas sur la justification du Vatican mais sur la signification de l'enfer.
suis tu vraiment le sujet ?

mais qu'est ce que c'est que ces réponses ?
et lhirondelle qui nous parle de la taille territoriale [quote]
Oui, je suis toujours HS mais comme disait Personne, vous ne lisez ce que vous voulez bien. Vatican n'est pas synonyme d'Eglise catholique. Donc le verset cité ne peut pas fonder une colline qui était là bien avant lui. Comme il ne peut pas fonder la donation d'un morceau d'Italie au pape par Charlemagne , qui s'est faite huit siècles après ce verset. Prendre un mot pour un autre entraîne des contre-sens.

Au fait, c'est qui Hades ?

C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

lhirondelle a écrit:

C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

Je trouve Bizarre que la Bible du nouveau monde fasse référence à l'Hades

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

A moins qu'il n'y ai une autre signification à ce nom

Pas à Hadès mais à l'Hadès. On a emprunté le terme grec pour traduire l'hébreu "shéol"

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

Je trouve Bizarre que la Bible du nouveau monde fasse référence à l'Hades

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

A moins qu'il n'y ai une autre signification à ce nom

les hébreux utilisent le mot schéol mais quand ils on traduit la bible en grec ils ont utilisé le mot grec hadés.
moralité shoéol , hadés , enfer ou tombe ou séjour des mort sont des synonymes.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

lhirondelle a écrit:

C'est pas moi, m'sieur!
Hadès est le nom grec de Pluton, dieu des enfers, des lieux infernaux, dans l'antiquité gréco-romaine.

Je trouve Bizarre que la Bible du nouveau monde fasse référence à l'Hades

18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas

A moins qu'il n'y ai une autre signification à ce nom

les hébreux utilisent le mot schéol mais quand ils on traduit la bible en grec ils ont utilisé le mot grec hadés.
moralité shoéol , hadés , enfer ou tombe ou séjour des mort sont des synonymes.

j'ai trouvé ce lien c'est un peu long mais explique bien le sens du mot enfer.
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Par pitié Alain, arrête un peu avec les citations en cascades! Inutile de citer pour répondre quand il s'agit du message précédent.

lhirondelle a écrit:

Par pitié Alain, arrête un peu avec les citations en cascades! Inutile de citer pour répondre quand il s'agit du message précédent.

je voulais répondre en particulier a une question.
alors s t p lâche moi et se genre de remarque tu peux les faire en mp .
d'avance merci.

alain 425 a écrit:

je voulais répondre en particulier a une question.

Eh bien tu fais ce que je viens de faire: ne garder que la question et effacer le reste!

lhirondelle a écrit:

alain 425 a écrit:

je voulais répondre en particulier a une question.

Eh bien tu fais ce que je viens de faire: ne garder que la question et effacer le reste!

non car je devais laissé le contexte pour que le raisonnement sois cohérent .
[color=red]

Bonsoir à tous,
Désolé si je fais des redites, j'ai essayé de tout lire.
Florence, tu dois avoir dans ta Bible le lac de feu d'Apocalypse 19 : 20. Beaucoup de religion y voient l'image de l'enfer : un lieu où on tourmente à jamais ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie.
La question est donc, un Dieu d'amour et de justice peut-il torturer éternellement des pécheurs.
Bonne soirée à tous,
Pierre

Citation :

Pierre

Kisékicélui?

Personne a écrit:

Kisékicélui?

Bonjour Personne,
Merci pour ton accueil chaleureux :)
Je suis nouveau ici mais j'ai connu Alain et Florence sur d'autres forums.
Bonne journée, au plaisir,
Pierre

@ Florence
Pour confirmer ce qu'a dit Alain voici trois traductions d'un même verset Matthieu 11 : 23

Louis Segond Bible (1910)
Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.

Darby Bible (1859 / 1880)
Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusque dans le hadès; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits dans Sodome, elle serait demeurée jusqu'à aujourd'hui.

Martin Bible (1744)
Et toi Capernaüm, qui as été élevée jusques au ciel, tu seras abaissée jusque dans l'enfer; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi, eussent été faits dans Sodome, elle subsisterait encore.

Hadés est le mot grec qui a été traduit infernus en latin et enfer en français.
Certaines traductions traduisent le grec : hadès, géhenne et l'hébreu : shéol, hinnom par le même mot enfer laissant croire qu'il s'agit de lieu de tourments éternels.
C'est d'ailleurs ainsi que le comprennent et l'enseignent les églises chrétiennes et les musulmans.
D'où le sujet .....

Pierre

Donc les 3 jours que Jésus a passé dans le séjour des morts, il était en enfer ?

florence_yvonne a écrit:

Donc les 3 jours que Jésus a passé dans le séjour des morts, il était en enfer ?

tout a fait.
Matthieu 12:40 Car tout comme Jonas fut dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits.
Irénée, Tertullien et plusieurs des plus notables exégètes modernes, rapprochant cette expression de #Eph 4:9, y voient une allusion à la descente de Christ aux enfers (#1P 3:19), au séjour des morts, qui serait situé au centre de la terre. Il est plus naturel d’y voir un hébraïsme qui désigne d’une manière figurée le tombeau.

Le problème, c'est qu'en français, il y a une nuance. L'enfer désigne un endroit ou un état de damnation éternelle. Les enfers correspond au séjour des morts.

lhirondelle a écrit:

Le problème, c'est qu'en français, il y a une nuance. L'enfer désigne un endroit ou un état de damnation éternelle. Les enfers correspond au séjour des morts.

trouve moi un verset de la bible qui dit que l'enfer et la damnation eternelle.
et trouve moi dans la bible ou il est question le mot enfers avec un s a la fin .

florence_yvonne a écrit:

Donc les 3 jours que Jésus a passé dans le séjour des morts, il était en enfer ?

Et dans un sens ce serait logique puisque s'il a voulu prendre sur lui tous les péchés du Monde il était normal qu'il assume les conséquences de ces dits péchés,en partie du moins.

Ensuite je me demande s'il n'est tout simplement pas immoral de permettre à un être aussi illuminé soit-il souffrant d'un immense complexe de culpabilité de prendre sur lui seul tous nos péchés alors que ce fardeau est beaucoup mieux réparti lorsqu'assumé par une multitude selon la responsabilité de chacun.Un peu de pitié svp et de compassion!

lhirondelle a écrit:

Les enfers correspond au séjour des morts.

J'ai bien peur moi aussi que cette interprétation ne soit qu'une fantaisie!Pourquoi seraient-ils allés nous compliquer les choses à ce point?Pour nous faire comprendre que la Vérité ne se trouve pas dans les livres?

Peut-être ce serait déjà une bonne raison!

Chribou a écrit:

lhirondelle a écrit:

Les enfers correspond au séjour des morts.

J'ai bien peur moi aussi que cette interprétation ne soit qu'une fantaisie!Pourquoi seraient-ils allés nous compliquer les choses à ce point?Pour nous faire comprendre que la Vérité ne se trouve pas dans les livres?

Peut-être ce serait déjà une bonne raison!

les enfers n'existent pas et il y a qu'un séjour des morts ou un enfer.

alain 425 a écrit:

les enfers n'existent pas et il y a qu'un séjour des morts ou un enfer.

Et ce séjour des morts ou enfer est-ce qu'il est un supplice selon l'idée que tu t'en fais?

alain 425 a écrit:

les enfers n'existent pas et il y a qu'un séjour des morts ou un enfer.

Je te donne la définition de l'Académie française:

Citation :

1)ENFER (r se prononce) n. m. Xe siècle, enfern. Emprunté du latin ecclésiastique infernum, neutre substantivé de infernus, « d'en bas, des enfers », dérivé de infer, « qui est au-dessous ».
1. Au pluriel, parfois avec la majuscule. Selon les Anciens, partie souterraine du monde où séjournent les morts. Les dieux des enfers. Selon les Grecs, Hadès régnait aux enfers. Les champs Élysées étaient la partie des enfers réservée aux justes. On appelait Tartare le séjour des méchants aux enfers. Aller, descendre aux enfers. Orphée tenta de ramener Eurydice des enfers.
2. RELIG. CHRÉTIENNE. Au pluriel. Lieu où erraient les âmes des morts qui attendaient la venue du Christ pour être délivrées ou sauvées. Jésus-Christ est descendu aux enfers. (On dit aussi Limbes.) Au sing. Lieu destiné aux damnés. Aller en enfer. Les feux, les tourments, les supplices de l'enfer. Brûler en enfer. Redouter l'enfer. Par méton. Le diable, les puissances de l'enfer. Passer un pacte avec l'enfer.

Cela reste d'autorité en matière de langue française.

Sauf erreur de ma part, enfer est toujours utilisé au singulier dans les traductions utilisant ce mot !
Je ne me souviens pas avoir lu "les enfers" dans une quelconque traduction !

En tout état de cause, le fil ouvert par Alain porte sur l'enfer, le voyons-nous comme un lieu de tourments éternels ou pas.

Bonne soirée,
Pierre

Ce n'est pas parce que ce n'est pas employé dans les traductions que "ça n'existe pas". Les traductions préfèrent employé "shéol" "hadès" ou "séjour des morts" pour éviter les confusions.

Au fait, s'il y a bien une expression empruntée au paganisme, c'est celle-là!

Citation :

trouve moi un verset de la bible qui dit que l'enfer et la damnation eternelle.
et trouve moi dans la bible ou il est question le mot enfers avec un s a la fin .

"Une nuée se dissipe et s'en va :
voilà celui qui descend aux enfers pour n'en plus remonter !"
[Job:7,9.T.O.B.(traduction oecuménique de la bible)]

Bonjour à tous,
Merci Lucretia et tout à fait d'accord avec toi lhirondelle, c'est pour cela que nous avons préféré ne pas l'utiliser dans la TMN.
Bonne journée à tous,
Pierre

né de nouveau a écrit:

Personne a écrit:

Kisékicélui?

Bonjour Personne,
Merci pour ton accueil chaleureux :)

Ya vraiment pas de quoi

lucretia a écrit:

Citation :

trouve moi un verset de la bible qui dit que l'enfer et la damnation eternelle.
et trouve moi dans la bible ou il est question le mot enfers avec un s a la fin .

"Une nuée se dissipe et s'en va :
voilà celui qui descend aux enfers pour n'en plus remonter !"
[Job,9.T.O.B.(traduction oecuménique de la bible)]

ok.
la bible SER dit
9 La nuée s’évanouit ; elle s’en va, Ainsi celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas ;
et la BFC
9 Comme un nuage se dissipe et disparaît, on descend chez les morts pour n’en plus remonter.
BIBLE de Jerusalem
9 Comme la nuée se dissipe et passe, qui descend au shéol n’en remonte pas.
bible MARTIN
9 Comme la nuée se dissipe et s’en va, ainsi celui qui descend au sépulcre ne remontera plus.
bible PDV
9 Celui qui descend dans le monde des morts ressemble au nuage qui disparaît et s’en va.
voila pas mal de mot qui désigne la même chose.

Qu'on choisisse un mot ou l'autre c'est toujours la même réalité: un état de vie diminuée suivant la mort, censé se dérouler en sous-sol.

Bonsoir.

J'ai connue l'Enfer, mais pas le même que celui qui est dans le livre.
et puis de toute façon en - fer ou en Bois, c'est toujours le Feu.

a+

Salut les amis,

Pour moi qui suis athée, bien sûr l'enfer ne signifie rien.
Par contre, je pense que beaucoup d'humains vivent l'enfer toute leur vie et que la délivrance de la mort doit être comparable au paradis, pour eux.
Tout ça est bien triste, dans tous les cas...

Si l'enfer existe, nous y sommes

florence_yvonne a écrit:

Si l'enfer existe, nous y sommes

La vie n'est pas une partie de plaisir. C'est le jeu de la nature.
On a inventé des tas de trucs comme ça pour se donner du courage.
Mais après la mort, quelle absence de surprise...!
Personnellement, je pense que l'homme n'a aucune chance de s'en sortir.
Il n'arrivera jamais à réaliser un monde de paix et d'harmonie. Trop d'instincts animaux qui sont enfouis profondément en lui et impossible à extirper.
Avec ou sans religion, avec ou sans dieu, ces instincts de tueur reprennent toujours le dessus.
Si l'homme ne s'autodétruit pas et si il ne bousille pas complètement la planète comme il est en train de le faire consciencieusement, il disparaîtra "avec" la planète, quand le temps sera venu...

Amada a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si l'enfer existe, nous y sommes

La vie n'est pas une partie de plaisir. C'est le jeu de la nature.
On a inventé des tas de trucs comme ça pour se donner du courage.
Mais après la mort, quelle absence de surprise...!
Personnellement, je pense que l'homme n'a aucune chance de s'en sortir.
Il n'arrivera jamais à réaliser un monde de paix et d'harmonie. Trop d'instincts animaux qui sont enfouis profondément en lui et impossible à extirper.
Avec ou sans religion, avec ou sans dieu, ces instincts de tueur reprennent toujours le dessus.
Si l'homme ne s'autodétruit pas et si il ne bousille pas complètement la planète comme il est en train de le faire consciencieusement, il disparaîtra "avec" la planète, quand le temps sera venu...

Bonsoir Amada,
Je partage ton point de vue sur la capacité des humains à vivre en paix à la différence que j'espère en l'intervention de Dieu pour établir la paix sur terre.
Bonne soirée,
Pierre

Jez pense que la terre sera en paix le jour où l'homme aura disparu de sa surface, d'une façon ou d'une autre

Amada a écrit:

Salut les amis,

Pour moi qui suis athée, bien sûr l'enfer ne signifie rien.
Par contre, je pense que beaucoup d'humains vivent l'enfer toute leur vie et que la délivrance de la mort doit être comparable au paradis, pour eux.
Tout ça est bien triste, dans tous les cas...

Bonsoir Amada.

Je suis pas encore Mort, et j'ai vécue et je vis l'enfer tout les jours.( sourire)

a+

florence_yvonne a écrit:

Jez pense que la terre sera en paix le jour où l'homme aura disparu de sa surface, d'une façon ou d'une autre

Je crois que c'est une grande vérité...!

[quote="Gilbert4500"]

Amada a écrit:

Salut les amis,

Bonsoir Amada.

Je suis pas encore Mort, et j'ai vécue et je vis l'enfer tout les jours.( sourire)
a+

Désolée pour toi...

Bonne journée.

Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

florence_yvonne a écrit:

Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

C'est moche. Mais tu veux dire qu'elle est morte ou qu'elle est partie?
Moi, mes trois frères sont morts, et c'est parfois dur cette absence.
Mais je ne me plains pas, je suis encore en vie.

Amada a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

C'est moche. Mais tu veux dire qu'elle est morte ou qu'elle est partie?
Moi, mes trois frères sont morts, et c'est parfois dur cette absence.
Mais je ne me plains pas, je suis encore en vie.

Elle est morte

florence_yvonne a écrit:

Amada a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi je suis tombée en enfer le jour où ma sœur m'a quitté.

C'est moche. Mais tu veux dire qu'elle est morte ou qu'elle est partie?
Moi, mes trois frères sont morts, et c'est parfois dur cette absence.
Mais je ne me plains pas, je suis encore en vie.

Elle est morte

Alors, nous partageons cela. Toute ma sympathie à toi.
C'est rageant quand ça arrive et ensuite on garde ce manque.
Et plus on avance en âge et plus on voit partir ceux qu'on aime, si on a la chance de vivre...

[quote="Amada"]

Gilbert4500 a écrit:

Amada a écrit:

Salut les amis,

Bonsoir Amada.

Je suis pas encore Mort, et j'ai vécue et je vis l'enfer tout les jours.( sourire)
a+

Désolée pour toi...

Bonne journée.

Bonsoir Amada.

Très bien ta Signature. Un Encart de Vérité.

a+

[quote="Gilbert4500"]

Amada a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Désolée pour toi...

Bonne journée.

Bonsoir Amada.

Très bien ta Signature. Un Encart de Vérité.

a+

Merci mon ami

florence_yvonne a écrit:

Si l'enfer existe, nous y sommes

donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si l'enfer existe, nous y sommes

donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer.

En fait, je m'en moque

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si l'enfer existe, nous y sommes

donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer.

En fait, je m'en moque

Il faut vivre, puisque la vie nous a donné la vie !!
L'enfer et toutes ces c..neries, on verra ça plus tard, quand les asticots se mettront à table...!

Amada a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si l'enfer existe, nous y sommes

donc tu aspires a mourrir le plus vite possible pour sortir de l'enfer.

En fait, je m'en moque

Il faut vivre, puisque la vie nous a donné la vie !!
L'enfer et toutes ces c..neries, on verra ça plus tard, quand les asticots se mettront à table...!

Je ne serais jamais la proie des asticots parce que je me ferais incinérer