Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Là, je ne comprends pas

51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

87. Ô les croyants : ne déclarez pas illicites les bonnes choses que Dieu vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Dieu, (en vérité,) n'aime pas les transgresseurs.

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants.

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Marie n'a jamais fait partie de la sainte trinité

Afin de permettre à mes amis de ce forum de bien comprendre le Coran, je leur décompose ci après, le contenu des textes sacrés. En effet, en lisant la Torah, les Evangiles et le Coran, on constate que, Dieu a constitué chacune de ces parts du Livre de plusieurs parties. En prenant le Coran comme exemple, on y trouve les particularités suivantes :

- Une partie dont les versets ne concernait que le peuple ayant reçu ce Livre, les Arabes en l’occurrence. Le contenu de ces versets était limité dans le temps et dans l’espace. A titre d’exemple, les hypocrites, le djihad, le verset culpabilisant Abou Lahab, celui de koreish etc. Ce genre de versets qui doivent être conservés dans le Livre, ne concernerait plus les générations présentes, ni futures, quoique les hommes de religion (classiques surtout) de l’Islam continuent à les appliquer à qui ils veulent.

- Une deuxième catégorie de versets dans laquelle Dieu conte l’histoire des peuples anciens. Elle aurait pour but de servir d’exemples et de leçon pour l’humanité par la moralité qu’elle comporte. A l’exemple du verset de Josef et le pharaon, Moïse et le pharaon, Sodome et Gomorrhe etc.

- Une troisième, qui comporte les lois et règles Divines (la chary’â) qui doivent être appliquées et respectées. Les règles et lois qu’elle contient doivent être éternellement suivies par toute personne croyant en Dieu l’Unique. Quoi que, actuellement transformée en droits juridique, civique, commerciale etc., nous avons pour devoir de la transmettre à toutes les générations qui croiront en Dieu, jusqu’à la fin du notre monde, sous une forme moderne actualisée.

- Enfin la quatrième dont on peut qualifier les versets de scientifiques, parce qu’elle est réservée à la création ou Genèse. Son but primordial est de faire savoir aux croyants, Qui est Dieu et qui sont- t- ils, afin qu’ils croient en Lui par conviction. Elle dote leur foi d'assises immuables, en leur enseignant les grandes lignes de la création du système solaire, la longue préparation de la terre, l’édification du ciel, l'apparition de la vie entre eux, la première fin du monde, la première résurrection, ainsi que le devenir de l’humanité. Ceci leur permettra d'en suivre l'évolution et d'en prendre grand soin pour les générations futures ? C’est à cet effet que Dieu attire notre attention les dégâts que nous faisons subir à notre support naturel, en nous avertissant :
Les Romains 41 « La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que Dieu leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvré; peut-être qu’ils se rétracteront. »

florence_Yvonne a écrit:

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Là, je ne comprends pas

Cette Sourate était destinée à l'attention de ceux qui "falsifiaient" la Parole divine pour plaire
à ceux qui avaient de l'autorité ou de la richesse.

florence_yvonne a écrit:

51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Dieu ne guide certes pas les gens injustes.

Tous ce genre de sourates ont été abrogées avant la mort du prophète. Voici un exemple qui représente un ordre de Dieu:
La table 105 «Croyants ! Soyez responsables de vous-même ! Ne soyez point
Affectés par celui qui s’égare, si vous êtes sur la bonne voie. C’est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez».

Je ne comprend pas comment la parole de Dieu peut-être abrogée.

florence_yvonne a écrit:

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants.

Clarification linguistique:
Almouminouna signifie les croyants.
Allathyna àmanou signifie ceux qui ont cru.
Allathyna youminouna, signifie ceux qui croient.
Dieu assurent ceux qui viennent d'embrasser l'Islam(Allathyna àmanou) que tous les péchés du genre cité et équivalent, commis avant leur islamisation, ne seront pas pris en compte (Il est à remarquer que le crime n'est pas cité). La seule condition est de continuer à s'améliorer.
Un humble conseil de ma part: Pour s'améliorer, ne pas prendre exemple sur un grand nombre de musulmans.

florence_Yvonne a écrit:

Je ne comprend pas comment la parole de Dieu peut-être abrogée.

L'immuable dans la Parole divine, vous le trouverez dans la Coran le plus important du Livre et qui est la Genèse avec les lois qui régissent la nature. Quand à ce qui concerne l'humain, Dieu l'a assoupli pour qu'il s'actualise avec son développement et évolution.
Ainsi, lorsque vous lisez la Lévitique, vous y trouvez que Dieu avait interdit aux Léviques de prêter de l'argent avec intérêt, mais c'était limité à cette famille parmi les 12 tributs d'Israël. Dans le Coran Dieu a abrogé ce verset pour l'élargir à toute l'humanité.
Dieu avait permis la consommation de l'alcool, du porc et du sang, dans ses messages antérieur au Coran, ensuite Il les a interdit dans ce dernier. Tout ceci n'est valable que celui qui y croit, bien sur. Aussi durant la conquête de l'Islam, Dieu avait permis aux musulmans de se défendre, de combattre, de punir sévèrement leur ennemis, mai une fois les assises de cette religion établies, Il a abrogé tous les verset prônant la guerre, c'est ainsi qu'il a dit aux croyants, de s'occuper chacun de ce qui le regarde et de laisser a Dieu seul ce pouvoir (voir verset cité antérieurement).

florence_yvonne a écrit:

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.

Dans les pays musulmans qui avance avec leur temps, toutes ces versets ont été remplacés par des lois que la justice applique.

florence_yvonne a écrit:

69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Dieu abroge par ce verset comme tant d'autres, tous les versets qui ordonnaient aux musulmans de faire la guerre aux autres croyants qui les contraient. C'était vers la fin du Coran, ou Il abrogeait toute haine entre croyants et en leur ordonnant de cesser de juger les autres, de défendre Dieu et de s'occuper à améliore chacun son "CV". Malheureusement, il y en a qui marquent le pas au septième siècle.

Dieu n'a rien abrogé, ce sont les hommes qui l'on fait.

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'a rien abrogé, ce sont les hommes qui l'on fait.

C'est ton point de vue et je le respecte.

merzouki a écrit:

florence_yvonne a écrit:

69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Dieu abroge par ce verset comme tant d'autres, tous les versets qui ordonnaient aux musulmans de faire la guerre aux autres croyants qui les contraient. C'était vers la fin du Coran, ou Il abrogeait toute haine entre croyants et en leur ordonnant de cesser de juger les autres, de défendre Dieu et de s'occuper à améliore chacun son "CV". Malheureusement, il y en a qui marquent le pas au septième siècle.

Le verset que tu cites n'est sûrement pas un verset abrogeant la guerre. Et Allah n'agrée sûrement pas d'autre religions en dehors de l'Islam. Ce verset fait référence à ceux qui, avant l’avènement de l'Islam, avaient une foi monothéiste. Cela est prouvé par l'utilisation du passé "Ceux qui ont cru" alors que quand Allah parle des croyants de leurs vivants Il dit "Ceux qui croient" et quand Il parle des croyants après la mort Il dit "Ceux qui auront cru" ex : "Allah vous ménagera une place (au Paradis) Et quand on vous dit de vous lever, levez-vous. Allah élèvera en degrés ceux d'entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir."[Sourate 58, verset 11]. En somme, ce verset indique que ceux qui dans le passé, qu'ils aient été juifs, chrétiens ou autres, tant qu'ils se conformaient à la religion révélée par le prophète de l'époque (nombreux sont les versets qui précisent que tous les prophètes qui ont précédés Mohammed (sws) appelaient à l'unicité de Dieu) ceux-là ne risquent rien dans l'au-delà sachant qu'à l'Islam ne leurs été pas parvenu ils suivaient la révélation en vigueur à leurs époque.

Ce qui le prouve également sont par exemple ces versets :

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agréé et il sera, dans l'au_delà parmi les PERDANTS". [Sourate 3, verset 85]

"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." [Sourate 5, verset 3]

Comme tu peux le voir ces deux versets contredisent ton raisonnement. D'une elles sont au présent, et mention spécial pour le verset de la Sourate Al-Maidah parce que ce verset fait partie des derniers versets révélés au Prophète. Elle lui a été révélée au cours de son pèlerinage d'adieu, le jour de 'Arafat. Ce qui est incompatible avec le fait qu'il soit abrogé par le verset que tu cites sachant que ce dernier est plus ancien.

Pour finir je répond en même temps à florence_yvonne qui dit je cite

Citation :

Dieu n'a rien abrogé, ce sont les hommes qui l'on fait.

La première réponse qui me vient c'est "qu'elles sont les sources de cette affirmation ?" C'est une question (à laquelle j'adhère complètement) que tu poses de nombreuses fois à d'autres membres qui argumentes sans référence. La seconde, pour vous répondre sont ces versets :

" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " [Sourate 2 / Verset 106]

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." [Sourate 16, verset 101]


Donc d'un côté on voit qu'Allah a explicitement indiqué qu'Il lui arrivait d'abroger des versets et de deux ces deux versets soulignent que l'abrogation ce fait "par l'apport d'un meilleur verset". Ce qui est encore une preuve contre ton raisonnement merzouki car, comme je l'ai indiqué, le verset 3 de la Sourate 5 est apparut après le verset 69 de cette même sourate. Donc si il y a abrogation, c'est le dernier révélé qui abroge l'ancien.

Bienvenue Tyller sur ce site.
le coran médinois abroge le coran mecquois
Mohamed Mahmoud Taha qui ne voulait que du coran mecquois et pas médinois
méritait d'être sacrifié à Allah.

yacoub a écrit:

Bienvenue Tyller sur ce site.
le coran médinois abroge le coran mecquois
Mohamed Mahmoud Taha qui ne voulait que du coran mecquois et pas médinois
méritait d'être sacrifié à Allah.

Bien au contraire, je pense que vous allez saisir une fois pour toutes les secrets de l'abrogation. Dans le coran il est marqué très clairement que certains versets abrogent d'autres versets, il y a précisément l’exemple de l'interdiction de l'alcool qui s'est faite progressivement, le coran interdisait de se présenter lors de la prière ivre, pour enfin l'interdire d'une manière absolue. Loin d'être donc une défaillance, l'abrogation est au contraire une marque de la Perfection

Pour mieux comprendre le pourquoi de ce genre d'abrogation, il est important de rappeler que le Coran a été révélé par étapes, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l'époque du prophète Mohammed que le salut soit sur lui, afin de faciliter la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques anté-islamiques et la noble voie a été révélé d'une manière graduée dans un but de construire la nouvelle personnalité musulmane et pour la préparer à accepter les injonctions du coran qui étaient révélés de façon successive .Quoi de plus instructif et de plus logique..

Il faut toutefois noter avec force que cette abrogation s'applique d'usage à des questions secondaires sans toucher aux fondements de la religion. L'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse ou un changement d'avis, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " (l'abrogation) a pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription

Le secret de la révélation progressive des versets concernant l'interdiction du vin par exemple et des étapes de cette interdiction, Allah a voulu, par cette progression, traiter la déviation de l'âme humaine et la débarrasser peu à peu des chaînes de l'habitude tenace, afin qu'elle ait le temps et les occasions de se réformer. S'IL avait imposé cette interdiction d'un seul coup, cela aurait été difficile pour les victimes de cette habitude.

Les hommes doivent suivre cette procédure a chaque fois qu'une situation analogue se présente. L'abrogation est donc en elle même une véritable conduite a suivre faisant partie de la révélation d'Allah le tout Puissant et le Sage.

Salam alaykoum,

Sourate V al Ma’ida ( la table servie ) :

112em dans l’ordre chronologique, révélée à Arafa lors du pèlerinage de l’ »adieu » ( vendredi 26 février 632 ) L’exégèse place sa révélation après celle de la victoire ( XLVIII ) et la considère non comme la dernière, mais comme l’une des dernières.

Elle tire son titre du 112 verset qui fait une brève allusion a une scène de la vie du prophète Jésus ( sws ), il s’agit d’un événement de la vie de Jésus ( sws ) qui est rapporté par le Coran et dont on ne trouve pas mention dans les 4 Evangiles officialisés par l’Eglise.

Les versets donner par florence_yvonne sont très très mal traduit ( verset 68 et 69 ) a ne pas prendre en compte.

Verset 68 :

Dis : » Vous qui avez reçu l’Ecriture ! Vous serrez dans l’erreur, tant que vous ne vous conformerez pas a la Thora, a l’Evangile et a ce qui vous est révélé de la part de votre Seigneur. «
Certes, ce qui t’a été révélé de la part de ton Seigneur accroît, chez beaucoup d’entre eux, l’esprit de rébellion et la mécréance. Ne t’afflige point sur le sort des infidèles.

Verset 69 :

En vérité, les musulmans, ceux qui pratiquent le judaïsme, les Sabéens et les chrétiens, qui-conque croit en Dieu, au Jour dernier et fait œuvre pie n’ont rien a craindre, ni a s’attristé sur leur sort dans l’au-delà.

Pour les autres versets ( 87, 93, ect ect, c’est pas une bonne traduction ).

Si Mansour, on a parlé des innovation ( anniversaire du prophète Mohammed ( sws ), la fin du verset 3 de la sourate V : « Aujourd’hui, j’ai parachevé pour vous votre religion, …. »

Parachever : Achever avec un soin particulier, donner la dernière main, parfaire.

Il n’existe pas de bonne innovation, le Coran est clair sur ça, c’est Dieu qui nous dit ce que chaque Hommes doivent faire et non tel ou tel personne.

Amicalement

Verset 69 :
En vérité, les musulmans, ceux qui pratiquent le judaïsme, les Sabéens et les chrétiens, qui-conque croit en Dieu, au Jour dernier et fait œuvre pie n’ont rien a craindre, ni a s’attristé sur leur sort dans l’au-delà.

Verset érotique.



Quelques versets plus loin, Allah se contredit et voue aux gémonies les juifs et les chrétiens.
Ils demandent de les humilier.

yacoub a écrit:

Verset 69 :
En vérité, les musulmans, ceux qui pratiquent le judaïsme, les Sabéens et les chrétiens, qui-conque croit en Dieu, au Jour dernier et fait œuvre pie n’ont rien a craindre, ni a s’attristé sur leur sort dans l’au-delà.

Verset érotique.



Quelques versets plus loin, Allah se contredit et voue aux gémonies les juifs et les chrétiens.
Ils demandent de les humilier.

Ecris les versets, que je me donne un grand plaisir a te faire passer pour un imbécile Jacques.

Tu continus as déblatéré tes conneries sans jamais en donner la preuve.

Amicalement

[Puis-je vous inviter amicalement à modérer vos expressions amicales? Lhirondelle]

A ton aise, khouya.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier,
ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ,
ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion.
Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !"
Coran (9:29) -

Ce verset a permis au Calife Omar d'élaborer sa charte qui codifie
comment doit se comporter les gens du Livre quand ils vivent en terre d'islam.

yacoub a écrit:

A ton aise, khouya.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier,
ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ,
ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion.
Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !"
Coran (9:29) -

Ce verset a permis au Calife Omar d'élaborer sa charte qui codifie
comment doit se comporter les gens du Livre quand ils vivent en terre d'islam.

Pour parler de ce verset tu dois rappeler qu’il est la suite du verset précédent, donc, ces deux versets nous parlent des chrétiens, des juifs mais aussi de certains musulmans ( les Mekkois pour qui le pèlerinage était l’occasion d’un gros trafic.

La capitation, cet impôt fait allusion a l’impôt qui va frapper les « gens du livre » ( ahlu-l-kitab ) qui en échange du libre exercice de leur culte et du respect de leur statut personnel, elle doit être payer en qualité de ahl az-zimma un impôt, al-jizya ( capitation ).

Les femmes, les enfants, les économiquement faibles, et ceux qui remplissent des obligations militaires en sont exonérés.

Le Coran donne des lois pour les musulmans, cela est valable aussi pour les non-musulmans vivants en terre d’Islam.

Amicalement

C'est justement ce que j'ai dit Alllah qui est Puissant et Sage se contredit et n'est en rien cartésien.

Quand à l'oppression des non-musulmans en terre d'islam, il y a là une vaste littérature que tu n'as certaiement pas lu.

yacoub a écrit:

C'est justement ce que j'ai dit Alllah qui est Puissant et Sage se contredit et n'est en rien cartésien.

Quand à l'oppression des non-musulmans en terre d'islam, il y a là une vaste littérature que tu n'as certaiement pas lu.

Ta littérature raciste et islamophobe je n’en veux pas.

Je pense que tu ne comprends pas ce que j’écris ou que tu ne prends pas la peine de me lire mon cher Jacques.

Il n’y a pas d’injustice dans le verset que tu as écris, moi je suis musulman et je paye des impôts, c’est normal.

En terre d’Islam, les musulmans payent des impôts et c’est normal que les non-musulmans payent aussi des impôts.

Amicalement

C'est normal qu'ils doivent obéir à la charte d'Omar ?

yacoub a écrit:

C'est normal qu'ils doivent obéir à la charte d'Omar ?

Tu parle de la Dhimma, c'est ca Jacques ?

Amicalement

Paix à tous et As Salam'Aleykum, je voudrais avoir une explication du verset 101 de la sourate 5 Ma'ida.

"Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elle vous étaient divulguées, vous mécontenterait. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Qur'an est révélé, elle vous seront divulguées. Allah vous à pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent"

Ce comprend c'est qu'il faut s'abstenir de se renseigner sur des thème dont les réponses mécontenterai ?

Mais Allah ta'enla dit aussi qu'il faut s'éclairer et ne pas rester ignorant.

Merci beaucoup pour vos réponses.

Paix à vous.

Laves toi avant de recevoir l'enseignement.

Le_Chat a écrit:

Laves toi avant de recevoir l'enseignement.

Sauf que ce lavage n'est pas celui du corps mais celui de l'esprit.
Tu pourrais tout aussi bien dire
"nettoie ta psychologie pour pouvoir recevoir l'enseignement"
"purifie toi pour recevoir le message"

L'olivier. J'en ai déjà trop dit.

Donc si je comprend bien il n'était pas poser de question sur les péchés que l'on à commis avant ?

MariaKathy a écrit:

Donc si je comprend bien il n'était pas poser de question sur les péchés que l'on à commis avant ?

Avant quoi ?

MariaKathy a écrit:

Paix à tous et As Salam'Aleykum, je voudrais avoir une explication du verset 101 de la sourate 5 Ma'ida..

Chère MariaKathy,
Quand il a été dit qu'il ne fallait pas poser trop de questions, c'était seulement pour éviter le risque d'amener chaque fois a des réglementations supplémentaires sur la multitude des cas posés. Justement nous en comprenons clairement que l'une des plus grands fautes morales devant Dieu serait celle que commet le musulman en s’éternisant a poser des questions au sujet de certaines choses permises ou tues par la grâce divine, ces choses ayant été alors réglementées par suite à une pluralité de questions. Il y a aussi, dans le fait de poser trop de questions, le fait de vouloir chercher partout une faille, en étalant son intelligence, ou pour seulement esquiver une pratique en créant partout des embûches..

Il va de soi que pour ce qui est des questions utiles, cela n'a été en aucun interdit aux Compagnons. Le Messager d'Allaha dit: «Allah vous a imposé des obligations, ne les négligez pas, Il a mis des limites, ne les dépassez pas.  Il a rendu certaines choses illicites, ne violez pas ces interdits, Il s'est abstenu de se prononcer sur d'autres par miséricorde pour vous et non par oubli alors ne les recherchez pas» .. Lisons un verset coranique explicite sur l'état d’âme de ceux qui posent des questions anormales..

« 67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : “Certes Allah vous ordonne d’immoler une vache”. Ils dirent : “Nous prends-tu en moquerie ? ” “Qu’Allah me garde d’être du nombre des ignorants” dit-il.
68. – Ils dirent : “Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle doit être”. – Il dit : “Certes Allah dit que c’est bien une vache, ni vieille ni vierge, d’un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu’on vous commande”.
69. – Ils dirent : “Demande donc pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise sa couleur”. – Il dit : “Allah dit que c’est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir”.
70. – Ils dirent : “Demande pour nous à ton Seigneur qu’Il nous précise ce qu’elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Allah le veut”.
71. – Il dit : “Allah dit que c’est bien une vache qui n’a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d’infirmité et dont la couleur est unie”. – Ils dirent : “Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité ! ” Ils l’immolèrent alors mais il s’en fallut qu’ils ne l’eussent pas fait.« Voir S.2 V.67-71

En conclusion n'importe quelle vache immolée aurait servi mais suite a la multitude de questions, ils furent orientés vers une seule vache précise et ils durent l'acheter a son poids d'or..

belle tactique connue de tous les pseudo gourous. Il faut accepter, se soumettre, ne pas poser des questions embarrassante, ne pas se servir de son discernement, ce serait vu comme une offense au grand tralala.

jayrâm a écrit:

belle tactique connue de tous les pseudo gourous. Il faut accepter, se soumettre, ne pas poser des questions embarrassante, ne pas se servir de son discernement, ce serait vu comme une offense au grand tralala.

C'est ça une religion. Toutes les religions, c'est ça, c'est se soumettre et ne pas poser de question, c'est du tralala comme tu dis. Mais moi je viens en ce lieu où je sais que j'entendrai du tralala, mais je ne dirai pas aux gens ne faites pas de tralala car c'est le lieu. C'est moi qui ne serai pas à ma place, pas eux. Si je tiens la musique pour tu tapage, je ne vais pas à l'Opéra pour dire aux gens de ne pas en faire.

Camphar, je trouve cette conclusion un peu rapide pour moi.

jayrâm a écrit:

belle tactique connue de tous les pseudo gourous. Il faut accepter, se soumettre, ne pas poser des questions embarrassante, ne pas se servir de son discernement, ce serait vu comme une offense au grand tralala.

En fait, c'est pas vraiment l'idée... Pour faire simple, on va se servir de vous et de l'islam comme exemple.

Puisque vous n'avez aucune ouverture d'esprit envers l'islam, toute réponse à une question que vous poseriez sur l'islam serait pure hypocrisie puisque rien de ce qui vous sera répondu ne vous donnera plus de satisfaction que la réponse toute faite que vous vous êtes faites vous-même.

Voilà ce que signifie la sourate... soyez pertinent et ne questionnez que si vous pensez qu'une réponse pourrait vous donner satisfaction. Ne le faites pas si votre esprit est fermé et que votre idée est déjà faite, car cela n'apportera rien de constructif pour personne.

Le_Chat a écrit:

Camphar, je trouve cette conclusion un peu rapide pour moi.

Il s'agit ici surtou de religion, où veux-tu que les catholiques se rencontrent pour discuter de leur religion entre eux, sinon ici; où veux-tu que les Juifs se rencontrent pour discuter entre eux de leur religion, sinon ic; où veux-tu que les musulmans se ren contrent pour parler entre eux de leur religion, sinon ici ? Chaque section est comme un lieu de culte.
Alors pourquoi aller déranger ces gens au moment où ils prient? Et vont-ils se mettre ?
Pour la critique des religions, il y a d'autres espaces et d'autres rubriques ici, mais bah, on sait bien que le discours religieux c'est du bourrage de crane et malgré cela toute l'humanité s'y soumet.
Alors pourquoi emmerder les gens qui cherchent une interprétation à un verset ?
Le foot aussi c'est tout bête, mais tu ne vas pas enhahir un stade pour ça pour perturber un match.

Camphar a écrit:

Le foot aussi c'est tout bête, mais tu ne vas pas enhahir un stade pour ça pour perturber un match.

Merci beaucoup

La Folie a écrit:

jayrâm a écrit:

belle tactique connue de tous les pseudo gourous. Il faut accepter, se soumettre, ne pas poser des questions embarrassante, ne pas se servir de son discernement, ce serait vu comme une offense au grand tralala.

En fait, c'est pas vraiment l'idée... Pour faire simple, on va se servir de vous et de l'islam comme exemple.

Puisque vous n'avez aucune ouverture d'esprit envers l'islam, toute réponse à une question que vous poseriez sur l'islam serait pure hypocrisie puisque rien de ce qui vous sera répondu ne vous donnera plus de satisfaction que la réponse toute faite que vous vous êtes faites vous-même.

Voilà ce que signifie la sourate... soyez pertinent et ne questionnez que si vous pensez qu'une réponse pourrait vous donner satisfaction. Ne le faites pas si votre esprit est fermé et que votre idée est déjà faite, car cela n'apportera rien de constructif pour personne.

de quel côté est l'hypocrisie ? Moi je n'ai aucune question à poser sur l'islam, il y a longtemps que mon idée est faite.
Mais quelqu'un qui voudrait se renseigner sur l'islam doit poser des questions même si elles dérange les imams, c'est trop facile ce verrouillage, ça démontre tout le sectarisme de cette religion qui n'accepte aucune critique. On voit ce que ça peut donner ... vous voulez des images ?

jayrâm a écrit:

Mais quelqu'un qui voudrait se renseigner sur l'islam doit poser des questions même si elles dérange les imams, c'est trop facile ce verrouillage, ça démontre tout le sectarisme de cette religion qui n'accepte aucune critique. On voit ce que ça peut donner ... vous voulez des images ?  

Tu n'as pas posé de question, tu t'es précipité sur deux personnes qui discutaient tranquillement de leur religion en leur criant tout simplement qu'elles bêtes et bornées.
Ce n'était ni le moment ni l'endroit.
Une question il fallait la poser ailleurs, s'il le faut dans un nouveau topic et sans parti pris ou hostilité afin de montrer que tu veux savoir et non pas caillasser des gens occupés à prier.

Oui peut être bien que je n'ai pas lu tout le fil, erreur d'avoir posté trop rapidement sur un fil qui ne me concerne pas finalement.

jayrâm a écrit:

La Folie a écrit:

jayrâm a écrit:

belle tactique connue de tous les pseudo gourous. Il faut accepter, se soumettre, ne pas poser des questions embarrassante, ne pas se servir de son discernement, ce serait vu comme une offense au grand tralala.

En fait, c'est pas vraiment l'idée... Pour faire simple, on va se servir de vous et de l'islam comme exemple.

Puisque vous n'avez aucune ouverture d'esprit envers l'islam, toute réponse à une question que vous poseriez sur l'islam serait pure hypocrisie puisque rien de ce qui vous sera répondu ne vous donnera plus de satisfaction que la réponse toute faite que vous vous êtes faites vous-même.

Voilà ce que signifie la sourate... soyez pertinent et ne questionnez que si vous pensez qu'une réponse pourrait vous donner satisfaction. Ne le faites pas si votre esprit est fermé et que votre idée est déjà faite, car cela n'apportera rien de constructif pour personne.

de quel côté est l'hypocrisie ? Moi je n'ai aucune question à poser sur l'islam, il y a longtemps que mon idée est faite.  
Mais quelqu'un qui voudrait se renseigner sur l'islam doit poser des questions même si elles dérange les imams, c'est trop facile ce verrouillage, ça démontre tout le sectarisme de cette religion qui n'accepte aucune critique. On voit ce que ça peut donner ... vous voulez des images ?  

Merci d'avoir jouer le jeu et mis en lumière le fond de la sourate citée.

La Folie a écrit:

Merci d'avoir jouer le jeu et mis en lumière le fond de la sourate citée.

Cher La Folie,
Effectivement notre ami Jayram vient de nous donner le meilleur des exemples sur ce plan. Que faire pour l'aider a interrompre une telle réaction automatique de sa pensée. Réflexe et réflexion sont deux manières connues d’approcher un problème, chacun avec ses avantages et ses inconvénients. C’est à chaque être humain de maîtriser ces deux approches en prenant en compte chaque situation. En ce sens il est notoirement connu que la recherche de la compréhension de la religion et les questions sur le savoir ne sont réellement glorifiées que si elles sont dans le but de l’application du savoir, et non pas dans le but de se faire remarquer ou pour faire des disputes d'opinion par simple excès de zèle. Plus on s’éloigne de la loi d’Allah, de la véritable piété, de la crainte révérencielle et de l'amour divin plus les questions purement discursives augmentent et deviennent de plus en plus absurdes. La difficulté dans tout cela s'approfondit encore plus quand on sait que l'Islam n'est point un message circonstanciel limité à une génération donnée ou un groupe donné comme l'avait été les messages divins précédents mais plutôt un message universel destiné à tous les humains jusqu'à ce que Allah Exalté hérite la terre et ce qu'elle porte. Allah Exalté (le plus haut) dit en ce sens: « Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers. » [S 25 V 1].

Nous venons de le comprendre tout doit être fait afin que la législation islamique qui est l'un des aspects les plus important du message islamique puisse sauvegarder son aspect érudit. Malheureusement le relâchement en ce sens a attaqué et vaincu les gens venus après les compagnons. Les bonnes décisions et les volontés se sont affaiblies et l'instinct du mimétisme et de l'imitation a gagné les âmes.

Si Mansour a écrit:

En ce sens il est notoirement connu que la recherche de la compréhension de la religion et les questions sur le savoir ne sont réellement glorifiées que si elles sont dans le but de l’application du savoir, et non pas dans le but de se faire remarquer ou pour faire des disputes d'opinion par simple excès de zèle.

Chercher à avoir raison est effectivement et malheureusement devenu la priorité de nos jours, tous les sophismes sont exploités au maximum à cette fin et pour la satisfaction unique de l'amour-propre, et ce au détriment du but légitime de tout débat, soit la recherche de la vérité pour l'amour de la vérité elle-même. Les gens oublient de... s'oublier, de mettre de côté leurs passions et leurs démons et de se mettre dans un état d'esprit favorable à l'avancée réelle du sujet de discussion avec l'ouverture d'esprit nécessaire pour l'atteinte de ce but, qui est tout simplement de mieux savoir dans une optique de compréhension et non de convaincre ou de rallier à sa propre cause. Au final, la recherche de la compréhension permet toujours à la vérité de s'imposer d'elle-même alors que celle de la reconnaissance et de l'admiration ne nous amène qu'à chercher à s'imposer en vérité.

Il y a un temps et un lieu pour chaque choses, elles ont toutes leur place... il s'agit de trouver le bon lieu et le bon temps pour les exprimer, là se trouve la nécessité du discernement en réalité.

En effet, on peut estimer, espérer que ce que chacun exprime est ce qu'il pense juste au travers de son raisonnement.
Il s'avere que des "penseurs" religieux ou politiques veulent imposer une pensée toute faite, prétendue(par des hommes) inspirée ou dictée ou ecrite sur des tables par "Dieu" un truc supérieur qu'ils sont incapables de définir ... mais qu'il faudrait croire, ouisqu'il est supérieur, puisqu'on vous le dit ... et qu'on est inspiré par lui ...
Y aurait-il pas un defaut ?
Amusant d'ailleurs que les "docteurs religieux" invitent(ou exigent voire imposent) ouverture d'esprit à leurs auditeurs (pour recevoir leur merveilleux message) tout en montrant qu'ils sont, EUX, totalement fermés à toute remise en cause de leur opinion, croyance !
Indépendemment de toute sympathie, affection, croyance, on est là face à une incohérence qui condamne totalement, à la base, le discours propagandiste.