Mort imminente? Résurrection?

Mets bout a bout tous les prodiges dont sont capables les hommes et dit moi encore que nous ne sommes pas des DIEUX!

réponds à cette question : sommes nous capable à partir de rien de faire quelquechose ?

si tu me dis oui prouve le moi !

Ce que font les Hommes même bout à bout ne sont que le maigre résultat de leur évolution spirituelle actuelle , c'est bien mais voilà les seuls créations sont issus de notre esprit et ensuite on transforme la matière , on ne crée pas la matière c'est une grosse différence .

Ah non? Et la resurrection quasi journaliere dans les hopitaux de personnes DÉCÉDÉS? Mortes et ramenées a la vie! JESUS N'a pas fait mieux.
Des soleils dit tu? mais les réacteurs TOMAWAKS en fabriquent depuis longtemps. ils ne durent que qq milliardiemes de secondes, mais la température est celle du soleil.
A quand des soleils miniatures pour fournir tte l'énergie nécessaire a notre Putain de civilisation.
Vous étes des DIEUX, ne vous L'ai je pas dit? JESUS.

septour a écrit:

Ah non? Et la resurrection quasi journaliere dans les hopitaux de personnes DÉCÉDÉS? Mortes et ramenées a la vie! JESUS N'a pas fait mieux.

Il n'y a pas de résurrection de personnes décédées dans les hôpitaux, mais réanimation de personnes ayant des arrêts cardiaques et/ou respiratoires, qui sont dans un état de mort imminente, mais qui ne sont pas encore complètement mortes.

septour a écrit:

Des soleils dit tu? mais les réacteurs TOMAWAKS en fabriquent depuis longtemps. ils ne durent que qq milliardiemes de secondes, mais la température est celle du soleil.

Moi je ne parle pas du "pseudo soleil" qui dure quelques milliardièmes de secondes, mais du soleil qui dure des milliards d'années. En plus, ce "pseudo soleil" n'est pas fabriqué à partir de rien, mais à partir d'éléments qui existaient déja dans la nature depuis des millairds d'années.
L'Homme ne peut créer quelque chose qu'en utilisant, manipulant ou combinant des éléments qui se trouvaient déjà dans la nature depuis une éternité.

septour a écrit:

Ah non? Et la resurrection quasi journaliere dans les hopitaux de personnes DÉCÉDÉS? Mortes et ramenées a la vie! JESUS N'a pas fait mieux.
Des soleils dit tu? mais les réacteurs TOMAWAKS en fabriquent depuis longtemps. ils ne durent que qq milliardiemes de secondes, mais la température est celle du soleil.
A quand des soleils miniatures pour fournir tte l'énergie nécessaire a notre Putain de civilisation.
Vous étes des DIEUX, ne vous L'ai je pas dit? JESUS.

ce n'est pas cela la résurrection , mais mais réanimation comme dit Brahim pour le reste ce que tu appels miracle n'en sont pas : transformation de la matière , genie , intelligence , mais pas de miracle ici tu confonds.... dans un miracle il n'y a pas intervention de l'homme

Non, je ne confond pas.
Il y a 30 ans ces choses auraient été qualifiées de miracles, aujourd'hui c'est la vie courante et ne constituent plus que des faits divers.
ET qu'est ce qu'un miracle? En quoi consiste un acte de creation? Quelle est la difference entre un miracle et le fait de creer? AUCUNE difference. Les deux sont des actes de foi purs.
Le medecin qui le premier ramena un homme de la mort avait une foi peu commune en ce qu'il faisait.

septour a écrit:

Non, BRAHIM, des personnes mortes tel cet enfant noyé et declaré mort(arret cardiaque)qui fut ramené a la vie.

Je ne connais pas l'histoire de cet enfant, noyé, déclaré mort, puis ramené à la vie. Mais si cet enfant a pu être ramené à la vie, c'est qu'il n'était pas vraiment mort, même s'il avait été déclaré comme tel.
Septour, je peux t'assurer que la médecine actuelle est incapable de ressusciter les morts. Sinon ça ce saurait.

Brahim a raison, et la définition même de la mort, c'est son irréversibilité.

La resurrection “ action de se lever, de se mettre debout ”. Il est employé fréquemment dans les Écritures en rapport avec la résurrection des morts. Hoshéa 13:14, passage des Écritures hébraïques repris par l’apôtre Paul (1Co 15:54, 55), parle de l’abolition de la mort et de la neutralisation du shéol ou de la tombe.

LA mort irréversible? Et bien non! nombreux sont ceux qui sont revenus de la mort. Voir les NDE.
Le christ est bien revenu de la mort et est reparti avec son corps, idem pour RAM et bien d'autres.

Quand tu en reviens c'est que tu n'es pas mort. Le Christ n'a pas repris sa vie d'avant après sa résurrection, c'était une autre dimension de la vie. Ceux qui font une expérience mort imminente et sont réanimés ne sont pas morts pour de bon. J'ai une de mes amies qui a été déclarée cliniquement morte après un accident ... et qui vit toujours vingt-six ans plus tard et mène une existence tout ce qu'il y a de plus normal. Elle n'était pas réellement morte.

D'ailleurs les expériences faites en état de mort imminente peuvent être provoquées par d'autres expériences, par exemple quand on soumet des apprentis astronautes à la force centrifuge.

septour a écrit:

LA mort irréversible? Et bien non! nombreux sont ceux qui sont revenus de la mort. Voir les NDE.

Comme son nom l'indique, la NDE est une expérience proche de la mort et non pas une expérience de la mort.
Les personnes qui vivent ce genre d'expérience sont dans un état de mort apparente, mais ne sont pas encore réellement mortes.

Ceux qui ont vécu une NDE disent eux-même ne pas être réellement morts.
Ils ont vu une lumière, mais ils ne sont pas passer de l'autre coté.

Si pourtant. Déclaré mort, plus de fonctions vitales, coeur arrété, eeg plat, il revient a la vie par lui méme.
Donc déclaré mort et enmené hors de la salle de réanimation et laissé dans une piece attenante. Une infirmiere ayant a faire dans cette piece, s'apercoit que la personne décédée rale, aussitot c'est le branle bas de combat tous les médecins et infirmieres veulent voir le ressuscité... qui est bel et revenu de la mort. Vu a la télé L'année passée.

Septour, sauf ton respect, tu confonds "être en état de mort clinique" et "être mort".

La mort n'est pas facile à définir. Naguère, on la définissait par l'arrêt de la respiration et on plaçait un miroir devant la bouche pour voir s'il y avait de la buée et donc une respiration. Puis on l'a définie comme l'arrêt cardiaque jusqu'à ce que les progrès médicaux permettent de ranimer les victimes d'arrêt du coeur. Puis l'EEG plat jusqu'à ce que... Et ainsi de suite. La seule définition valable de nos jours dans l'état actuel de nos connaissances, c'est l'irréversibilité. On est mort quand on ne peut plus vous ranimer, ce qui veut dire que tous les rescapés de NDE n'étaient pas morts. D'ailleurs NDE veut dire Near Death Experience, càd expérience proche de la mort.
J'ai l'air de couper des cheveux en quatre, mais c'est important.

Ce n'est pas couper les cheveux en quatre mais mettre les points sur les i.

septour a écrit:

Si pourtant. Déclaré mort, plus de fonctions vitales, coeur arrété, eeg plat, il revient a la vie par lui méme.
Donc déclaré mort et enmené hors de la salle de réanimation et laissé dans une piece attenante. Une infirmiere ayant a faire dans cette piece, s'apercoit que la personne décédée rale, aussitot c'est le branle bas de combat tous les médecins et infirmieres veulent voir le ressuscité... qui est bel et revenu de la mort. Vu a la télé L'année passée.

Il s'agit là d'un cas particulier. Si l'on décortique le dossier de ce qui s'est passé avec cet enfant, je suis sûr qu'on trouvera une explication à ce phénomène.

Entre la mort clinique (apparente) et la mort réelle et définitive, il se passe de très nombreuses minutes où le sujet peut encore revenir à la vie. Dans certains cas exceptionnels, même un EEG plat n'est pas (dans les premières minutes) forcément synonyme de mort réelle et définitive.

Comme le disait Lucael précédemment, la mort est un phénomène irréversible, par définition.

effectivement : NDE = near death experience , etat proche de la mort et non pas la mort elle même

ref : le docteur Raymond Moody

Quand l'EEG est plat et que le coeur est arreté, la personne est déclarée morte. Auparavant une réanimation avait été pratiquée sur cette personne jusqu'a ce l'équipe de réanim décide d'arreter et ce souvent apres plusieurs tentatives.
Donc pour moi, cette personne était morte et d'autant plus que qq 6 mn passées sans oxygéne déteriore irréversiblement le cerveau, ce temps la a été largement depassé. Alors est ce un miracle et en méme temps une ré-création des cellules du cerveau?

Il s'agit là d'un cas particulier ; il y a certainement une explication que nous ne connaissons pas.
Mais ôte-toi de la tête l'idée selon laquelle on arrive à ressusciter les morts dans les hôpitaux ; cela est impossible.

Brahim a écrit:

septour a écrit:

Non, BRAHIM, des personnes mortes tel cet enfant noyé et declaré mort(arret cardiaque)qui fut ramené a la vie.

Je ne connais pas l'histoire de cet enfant, noyé, déclaré mort, puis ramené à la vie. Mais si cet enfant a pu être ramené à la vie, c'est qu'il n'était pas vraiment mort, même s'il avait été déclaré comme tel.
Septour, je peux t'assurer que la médecine actuelle est incapable de ressusciter les morts. Sinon ça ce saurait.

On est mort lorsqu'il n'y a plus d'activité cérébrale, a t-on réussi à ramener à la vie une personne dont l'électro-encéphalogramme était plat ? si c'est le cas, alors oui, on l'a ressuscité.

florence_yvonne a écrit:

On est mort lorsqu'il n'y a plus d'activité cérébrale, a t-on réussi à ramener à la vie une personne dont l'électro-encéphalogramme était plat ? si c'est le cas, alors oui, on l'a ressuscité.

En principe, lorsque l'EEG est plat, la personne peut être considérée comme morte car il n'y a plus d'activité cérébrale.
Personnellement, je ne connais pas de personne revenue à la vie avec un EEG plat et je ne l'ai ni entendu ni lu dans la littérature non plus.

Mais j'ai lu quelque part (je ne me rappelle plus où) qu'un EEG plat ne pouvait pas être considéré comme un critère de mort définitive durant les premières minutes et qu'il fallait attendre au moins 30 minutes avant de se prononcer. Certains vont même jusqu'à préconiser l'existence de deux EEG plats dans les 6 heures qui suivent la mort clinique avant d'affirmer que la personne est vraiment morte. A mon avis, il s'agit peut-être là d'une position purement médico-légale appliquée dans certains services ou certains pays.

Ca n'a rien de particulier, chaque jour qui passe voit des milliers de personnes a travers le monde revenir a la vie alors qu'elles ont été déclarées mortes. En médecine nous sommes sur une zone grise et la science ne sait que dire.
La réaction officielle est de balayer le pb sous le tapis ou de nier.

A supposer qu'un jour on arrive à ranimer quelqu'un qui a un EEG plat, il faudrait en conclure qu'il n'était pas mort.

des tonnes d'ouvrages ont été écris sur le sujet mais les détails relatés ne sont pas vraiment concluant , il faut bien en convenir ; sur les NDE j'entends bien

J'ai lu une bonne douzaine de livres au sujet des NDE. Que ce soit ceux de MOODY ou d'EKR(elisabeth KUBLER ROSS)ou d'AUTRES : Mort imminente et retour ou resurrection.
Les témoignages varient, mais certains d'entre eux ne permettent pas le doute. Tel cet homme terrassé par une crise cardiaque, coeur arrété sur la table de réanimation, plusieurs essais infructueux de redemarages du coeur. Abandon des tentatives de reanim.
La personne raconte qu'elle voit son corps sur la table et entend tout ce que disent les médecins, elle est calme et plane proche du plafond , elle se sent tres bien et heureuse, elle ne veut pas réintegrer son corps, mais soudainement elle se met a penser a ceux qu'elle va laisser et qu,ellevoit en pleurs dans la salle d'attente et tout aussi soudainement elle se sent aspirée par son corps ....et revient a la vie!!!
Alors ce n'est pas la reanimation qui fut déterminante pour le retour mais bien des sentiments.
Moi, je dis résurrection.

Septour, nous avons commencé cette discussion suite à ton affirmation suivante : "les Hommes sont des dieux et ils ressuscitent couramment les morts dans les hôpitaux".

Or, dans les deux exemples que tu donnes pour étayer ta thèse, à savoir celui de l'enfant noyé qui est revenu à la vie et celui qui a vécu une NDE et qui est revenu à la vie pour sa famille, ce ne sont pas les réanimateurs qui les ont ramenés à la vie. Ils sont revenus grace à un autre phénomène que les Hommes ne connaissent pas.

Dans l'exemple de l'enfant noyé, les réanimateurs ont baissé les bras, le considérant comme définitivement mort (c'est toi qui le dit) et l'enfant est revenu à la vie "de lui-même" alors qu'il était abandonné. Dans le second cas, celui de la NDE, il est revenu à la vie par sa propre initiative et non pas grace aux réanimateurs. D'ailleurs, tu le confirmes toi-même en disant, je te cite :"ce n'est pas la reanimation qui fut déterminante pour le retour mais bien des sentiments".

A supposer que dans ces deux cas, il y eut résurrection (ce dont je doute), celle-ci ne s'est pas réalisée grace aux réanimateurs, mais grace à un autre phénomène qui les dépasse.

Conclusion : les Hommes ne sont pas des dieux capables de ressusciter les morts.

BRAHIM
Tu as un peu tout melangé, l'enfant est un cas, l'homme en arret cardiaque en est un autre.
Tu ne veux pas y voir des cas de résurrection, bien, c'est ta vision, mais de la sauter a la conclusion que les hommes ne sont pas des DIEUX et sont incapables de ramener qq de la mort, c'est refuser qq chose qui te dépasse et ce sans preuve. Moi je veux bien, mais ca fait tout de méme plusieurs années que je me penche sur ces phénoménes et j'ai fini par en tirer des conclusions dans le sens de retour a la vie apres une mort confirmée.

septour a écrit:

BRAHIM
Tu as un peu tout melangé, l'enfant est un cas, l'homme en arret cardiaque en est un autre.
Tu ne veux pas y voir des cas de résurrection, bien, c'est ta vision, mais de la sauter a la conclusion que les hommes ne sont pas des DIEUX et sont incapables de ramener qq de la mort, c'est refuser qq chose qui te dépasse et ce sans preuve. Moi je veux bien, mais ca fait tout de méme plusieurs années que je me penche sur ces phénoménes et j'ai fini par en tirer des conclusions dans le sens de retour a la vie apres une mort confirmée.

Je ne mélange rien du tout. Il se trouve que dans les deux cas que tu sites, le retour à la vie n'est pas dû à l'intervention de l'Homme, mais à un phénomène que l'Homme ne maîtrise pas.

Si les réanimateurs étaient des dieux, ils auraient pu ramener à la vie les personnes que tu cites. Or, ce ne sont pas eux qui les ont ramenés à la vie, chose que toi-même tu confirmes. Donc, ils ne sont pas des dieux.

La mort n'est-elle pas le moment où le corps commence à se décomposer ?
Dans ce cas on pourrait parler de résurrection si un corps ayant commencé sa décomposition se recomposait puis revenait à la vie.
Or, il ne me semble pas que cela soit arrivé.

En ce qui concerne le fait d'être un dieu, je ne pense pas qu'un dieu réssuciterait des gens. Non pas qu'il ne le pourra pas potentiellement, mais simplement parce que sa sagesse ferait qu'il respecterait les cycles naturels.

Il y a des personnes qui se décomposent vivante, cela s'appelle la nécrose.

Alors disont que la mort se caractérise par un arret du cerveau ET une décomposition.
Or dans les cas de NDE, les fonctions cérébrales s'étaient arrêtées mais la décomposition n'avait pas commencé.
Donc on ne peut pas parler de résurrection.

Je pense que lors des NDE, il y a une arrêt cardiaque et respiratoire ainsi qu'une perte de connaissance ; mais l'activité cérébrale persiste.

Il me semble avoir entendu parler de cas d'arret puis de redemarrage d'activité cérébrale. Mais je ne peux pas le certifié.

Tibouc a écrit:

Alors disont que la mort se caractérise par un arret du cerveau ET une décomposition.
Or dans les cas de NDE, les fonctions cérébrales s'étaient arrêtées mais la décomposition n'avait pas commencé.
Donc on ne peut pas parler de résurrection.

Et j'ajouterai également que: si l'on accepte le fait de croire que le corps astral voit son corps et la salle d'opération...cela veut bien dire que la "corde d'argent" n'est pas encore rompue et est tjrs reliée au cerveau hé hé....non? ha bon.

effectivement si l'esprit est toujours rattaché au corps , il n'y a pas mort CQFD

BRAHIM
Dans un corps tu es diminué VOLONTAIREMENT et de ce fait il t'est trés difficile de faire certaines choses. TU es en qq sorte un dieu en ''suspend''.
Cependant pour l'homme en arret cardiaque, c'est lui qui a décidé de revenir a la vie(en raison de ses sentiments). Cela n'explique cependant pas l'interméde de L'ame hors du corps planant dans la salle d'opération. NE serait ce pas ca étre un DIEU? prendre un corps et en sortir puis y réentrer? Ce n'est pas ordinaire ca!!

Citation :

Et j'ajouterai également que: si l'on accepte le fait de croire que le corps astral voit son corps et la salle d'opération...cela veut bien dire que la "corde d'argent" n'est pas encore rompue et est tjrs reliée au cerveau hé hé....non? ha bon.

Exactement, et j'ajouterais qu'on voit la lumière mais qu'on n'est pas encore rentré dedans.

On pourrais donc appeller cet état la "pré-mort".

La vie, c'est déjà la pré-mort.

septour a écrit:

NE serait ce pas ca étre un DIEU? prendre un corps et en sortir puis y réentrer? Ce n'est pas ordinaire ca!!

Pour moi, être Dieu, c'est connaître tous les secrets de l'univers ainsi que les tenants et les aboutissants de la vie. Etre Dieu c'est aussi avoir le pouvoir sur toute chose à l'échelle de l'univers.

Or l'être humain ne sait même pas qui il est vraiment ; en plus il n'arrive même pas à maîtriser sa propre personne et encore moins à maîtriser les phénomènes naturels de sa minuscule planète.

Moi je dirais plutôt qu'en chacun d'entre nous, il y a une étincelle divine qui fait que nous sommes reliés à Dieu. Libre à chacun d'utiliser ce lien vers Dieu ou pas.

Citation :

Pour moi, être Dieu, c'est connaître tous les secrets de l'univers ainsi que les tenants et les aboutissants de la vie. Etre Dieu c'est aussi avoir le pouvoir sur toute chose à l'échelle de l'univers.

Or l'être humain ne sait même pas qui il est vraiment ; en plus il n'arrive même pas à maîtriser sa propre personne et encore moins à maîtriser les phénomènes naturels de sa minuscule planète.

Tout à fait, mais ne crois-tu pas que l'Homme est un dieu en puissance ?

Tibouc a écrit:

Tout à fait, mais ne crois-tu pas que l'Homme est un dieu en puissance ?

Je ne crois pas que l'être humain, au stade de son développement actuel, soit un dieu.

Cependant, comme TOUT vient de Dieu et TOUT retourne à Dieu, on peut dire que TOUT est Dieu en puissance.

c'est même si on y réfléchit bien le but de la vie, notre divinisation.

Mais BRAHIM
Nous les connaissons ces secrets!!! Nous sommes des parts de DIEU! RIEN ne nous est caché. Mais dans un corps et volontairement amoindris, la connaissance ne nous vient que bribes a bribes. Que fait le savant sinon lever un coin du voile et ramener ce qui existe déja au su de tous! Il va piocher dans le savoir global!! Tu peux en faire autant et peu étre l'as tu déja fait !

Mais bien sur que tout nous ais caché , ça m'étonne pour une personne ayant étudié quelque peu le Spiritisme que tu prétende le contraire , tous les écris tendent vers la même chose :

tout dépend de notre élévation spirituelle et les différentes communications spirites de part le monde convergent vers une même idée : On ne peut comprendre Dieu car c'est un SENS qui nous manque alors de la à affirmer que Rien nous ait caché c'est Totalement faux : les choses sont découvertes lorsque l'homme est en mesure de la comprendre .

ce n'est pas parce que tu te désincarneras que tu auras la science infuse , à mon avis tu seras fort déçu si tu crois cela .

Que non pas! Rien ne nous est caché, tout depend de notre volonté a savoir, a se rappeler! c'est ce que fait tout scientifique qui cherche, comme je le disais plus haut: il souleve un coin du voile sur ce savoir global et raméne a nous cette part du savoir EXISTANT. Nous n'inventons rien, nous DÉ-couvrons, autrement dit nous otons ce qui cache, ttes les lois et ttes les possibilités sont déja la et ce depuis tjrs.

septour a écrit:

Mais BRAHIM
Nous les connaissons ces secrets!!! Nous sommes des parts de DIEU! RIEN ne nous est caché. Mais dans un corps et volontairement amoindris, la connaissance ne nous vient que bribes a bribes. Que fait le savant sinon lever un coin du voile et ramener ce qui existe déja au su de tous! Il va piocher dans le savoir global!! Tu peux en faire autant et peu étre l'as tu déja fait !

Que nous soyons incarnés dans un corps physique ou désincarnés, nous ne connaissons pas TOUS les secrets de Dieu.
Cependant, en fonction de notre degré d'élévation spirituelle, nous pouvons accéder à certaines informations (pas toutes).
Selon les soufis, ces informations se trouvent dans une sorte de Bibliothèque Universelle protégée (non accessible à tous et protégée contre toute modification par qui que ce soit), appelée "al lawh al mahfouz" (la Table Gardée).

Notre élévation spirituelle n'a rien a voir avec le savoir. Tout est déja LA, pas a notre portée immédiate, mais bien la. Seule notre détermination a savoir nous rapproche de ttes ces connaissances déja existantes. C'est ce que fait celui qui cherche et finalement trouve; Il dé -couvre ce qui est ''couvert''. Tout, absolument TOUT est déja inventé. Sur terre, dans un corps diminués volontairement, l'accés a ces connaissances est difficile mais pas definitivement hors de notre portée.

Je suis entièrement de l'avis de Brahim. Le Cheikh Khaled Ben Tounès, un grand sage actuel écrit ceci dans son beau livre "l'homme intérieur à la lumère du Coran":

"Si Dieu est présent, même lorsque je suis seul, cela signifie qu'Il est en moi. Plus l'homme se souvient de Lui, plus Sa présence (al hadra) s'affirme et s'affine. Et plus la Présence s'intensifie, plus Elle le transforme jusqu'à modifier sa manière de voir et de se comporter, jusqu'à l'inciter à la pensée, à la parole et à l'acte justes."