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Nombre de messages : 49326 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Le voile intégral Jeu 22 Avr 2010 - 19:17
Rappel du premier message :
Le voile intégral est-il un précepte coranique ? où bien le voile musulman doit-il se limiter aux cheveux ?
Auteur
Message
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:05
TetSpider a écrit:
Ce qui est marrant c'est que tu me parle souvent comme si je ne sais pas ce qui ce passe chez vous. Je sais ça, et dans les plages la loi veut que le stricte minimum soit un string. En deçà c'est plage pour naturistes.
Ah bon? Comment tu sais ça? Tu l'as entendu dire? Ou tu y es allé? Pas sur les mêmes plages que moi, alors.
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:09
Citation :
où est-il écrit qu'une fille arrivant à la puberté ne devrait laisser voir que son visage et ses mains?
C'est dans le Hadith.
D'ailleurs le verset plus haut beaucoup se base dessus pour proclamer le Niqab obligatoire depuis le Coran. Mais pour le Hijab il une unanimité la dessus et depuis toujours, ceux qui disent qu'il n'est pas obligatoire ce ne sont que des rares charlatants qui émane de nulle part.
Et puis dis moi, mis à part au Niqab, que ce qui peut choquer dans le simple Hijab ?
Citation :
Ah bon? Comment tu sais ça? Tu l'as entendu dire? Ou tu y es allé? Pas sur les mêmes plages que moi, alors.
Bah voyons !!
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:14
26 juillet 2008
Le foulard islamique n’est jamais imposé à la femme musulmane, puisque le Coran ne le demande pas…
Citation : « Un Algérien de 30 ans a été condamné ce vendredi à six mois de prison ferme à Marseille, pour avoir frappé son épouse à coups de poing, lui fracturant le nez, parce qu'elle avait soulevé son voile islamique à cause de la chaleur.
Présenté en comparution immédiate pour violences volontaires, Ali Nassakh, un maçon de 30 ans de nationalité algérienne, a été condamné six mois ferme et placé en détention. Le procureur Julien Ecuer avait réclamé huit mois de prison (il risquait jusqu'à cinq ans de prison). Il avait été interpellé jeudi après-midi après avoir frappé son épouse sur le parking d'une grande surface près des plages du Prado. Le couple, qui réside à Lille (nord) et s'était marié en novembre 2007, était venu en vacances à Marseille. Un passant avait donné l'alerte après avoir vu la jeune femme le visage en sang. Elle avait fondu en larmes quand son mari avait affirmé qu'elle s'était cognée la tête à une voiture garée à côté. Devant le tribunal, le mari a demandé pardon à son épouse. Cette dernière, âgée de 24 ans et de nationalité française, a expliqué à la barre où elle s'est présentée voilée que son mari lui reprochait d'avoir dénudé son cou. "Je ne supporte pas la chaleur", a-t-elle dit, "le foulard, je l'avais, je ne cachais pas le cou mais je n'avais pas de décolleté".
"Je le porte parce qu'il me l'a demandé",
a répliqué la jeune femme, déjà battue à plusieurs reprises, qui baissait la tête à l'audience et portait son voile. Ali a dit "regretter" les faits. "Si elle veut le mettre ou pas, c'est pareil", a-t-il lancé au tribunal. La jeune femme n'a réclamé aucune indemnisation, souhaitant simplement "repartir à Lille et réfléchir". "La vraie religion de monsieur c'est le machisme", a estimé le procureur. "Nous sommes dans une culture totalement différente" en forme de "choc de l'Orient avec l'Occident", a plaidé l'avocate de la défense, Me Marie-Laurence Pennicat, s'interrogeant toutefois sur l'avenir du couple car "ce n'est pas la première fois qu'elle est frappée. »
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:16
Continue comme ça..
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:33
OK, puisque tu le demandes:
Citation :
Givors : des enfants dans un extrême danger sous le voile islamique
publié le 05.05.2010 04h00
La famille Bouzid est accusée de maltraitance sur ses enfants. Le mari et la femme comparaissaient hier devant le tribunal correctionnel de Lyon.
Une caricature de religion. Même pas drôle.Hier, deux parents comparaissent face au tribunal correctionnel de Lyon pour privation de soins et non respect de scolarisation. Au bout de six heures de débats, le procureur Samuel Afchain requiert quatre ans de prison, dont deux ferme, contre Baroudi Bouzid, 47 ans, le père, un an avec sursis contre la mère, ainsi qu'une privation des droits civils et de famille.
« Ils ont fait délibérément le choix de priver leurs enfants des soins nécessaires », souligne le magistrat, pour qui « les principes religieux ne peuvent en aucun cas justifier les infractions à la loi française. » Vêtus de noir de la tête au pied, l'homme un turban sur la tête, la femme gantée, les yeux invisibles jusqu'à ce que la présidente du tribunal lui demande de lever son voile, les prévenus semblent sortis d'un autre monde, ancestral, décalé, isolé. Et c'est bien ce qui a fait le malheur de leurs cinq enfants. En 2002, un médecin donne l'alerte, évoque une situation « d'extrême danger ». Le petit garçon, âgé de cinq ans et demi, a la taille d'un enfant d'un an et demi.
Il ne tient pas sur ses jambes, des os sont brisés, il ne parle pas, n'est jamais allé à l'école. Des enquêtes successives découvrent une famille en complète autarcie. Le père affiche « une conviction religieuse musulmane orthodoxe ». Il ne travaille pas, s'en prend aux institutions qui lui cherchent des noises mais « accepte très bien les avantages sociaux », note un expert.
A Givors, l'appartement n'a pas un meuble. Des versets sont peints sur les murs. Et les vitres sont couvertes de papier plus ou moins opaque. Face à l'état de santé désastreux des enfants, les médecins pensent d'abord à une maladie génétique. A l'audience, les parents veulent encore y croire. La réalité est plus simple, tout aussi cruelle : ils souffrent de rachitisme, faute de lumière. Les enfants ont été placés. « Ils reprennent progressivement goût à la vie grâce à une incroyable énergie des services sociaux », plaide pour eux Me Béatrice Canton-Debat. « Elle n'a pas voulu délibérément faire du mal à ses enfants », dit Jérémy Brill, pour défendre la mère avant que son confrère Simon Oeriu n'ait la rude tache de plaider l'inconfortable cause du père. Jugement en délibéré.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:45
« Si le voile empêche les femmes d’étudier et de travailler, qu’elles l’ôtent et qu’elles restent pudiques. L’islam n’est pas là pour pousser nos filles à l’ignorance ou au chômage ». -Soheib Bencheickh, grand mufti de Marseille-
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:51
Lucael a écrit:
-Soheib Bencheickh, grand mufti de Marseille-
Ah oui le foutu de Marseille, je me rappelle. C'est le porte parole de l'Islam sarkosiste, personne ne prête attention à ses aboiements.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:52
TetSpider a écrit:
Ah oui le foutu de Marseille, je me rappelle. C'est le porte parole de l'Islam sarkosiste, personne ne prête attention à ses aboiements.
Dis-donc, à part toi, il y en a un bon?
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 17:57
Une question précise, à laquelle je voudrais une réponse précise. L'islam permet-il de battre sa femme?
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:10
« 4.34 Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les. Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain. »
Mais corriger et frapper ne signifie pas faire un carnage, lui de là... de manière à éviter le visage et ne pas laisser de trace de coup, de bleu ou de rouge ailleurs, mais juste un truc symbolique et intimidant, le Prophète a frappé sa femme avec un bout de Miswak, un morceau de bois de la taille d'un stylo.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:14
Merci de ta réponse, qui est très éclairante. Voici un texte très complet sur la question où tous les aspects religieux sont bien analysés: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
L’Islam permet-il la violence conjugale ?
Intégralité de la Conférence donnée le 29/11/09 par laura Asma
"Aucun verset du coran donne le droit de battre sa femme.
'Frapper son épouse , la blesser, lui faire mal, est certes un péché manifeste en islam"
Préambule
En France, 7 pour cent des 30,1 millions de femmes sont chaque année victimes de violences conjugales, une femme en meurt tous les deux jours et un homme meurt tous les quatorze jours, victime de sa partenaire. Dans la moitié des cas, la femme auteur de l'acte subissait des violences de sa part
Plus de 20 pour cent des femmes qui appellent le numéro accessible 39.19 , sont d'origine étrangère (8,4 pour cent viennent du Maghreb et 3,9 pour cent viennent d'Afrique Noire). Le nombre de femmes du Maghreb est particulièrement disproportionné vu leur présence en France (1,2 pour cent de la population).
Ce qui traduit un véritable problème, de fait, cette population immigrée est majoritairement d’origine musulmane.
Ce qui explique pourquoi les pays du Maghreb sont parmi ceux où il y a le plus de maltraitances faites aux femmes. Au Maroc : 74% des femmes mariées sont victimes de violences, et en Algérie, selon le ministère chargé de la Famille et de la Condition féminine, 80% de femmes mariées ont subi la violence conjugale, un chiffre choquant qui reflète malheureusement la triste réalité .
Aujourd’hui , en France comme ailleurs , aucune alternative n’a pu régler le problème.
Pourtant il y a 14 siècles, L’islam a travers les paroles divines coraniques et l’exemplarité du prophète Mohammed (saws), nous a donné les clefs de la gestion et de la maîtrise des conflits conjugaux. C’est le verset tant décrié 4.34 dont il s’agit et que nous allons traiter dans ce présent exposé. Le verset décrié
Extrait du verset 4.34 du coran:
...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
A première vue ce verset donnerait le droit à l'homme de battre sa femme. Dans d'autres traductions de Coran, nous trouvons les termes "taper", "corriger"
Traduction Française
Il est important de préciser qu'il n'existe aucune dîte " traduction" du Coran. La véritable et surtout la plus HONNETE mention qui est toujours figurée est : « ESSAI de traduction du coran « . L’unanimité des savants et grands érudits de l'islam et de la langue arabe affirment en effet qu’aucune traduction du coran dans n'importe quelle langue n'est viable. La raison est que la langue arabe a des subtilités que la langue française n'a pas.
Donc , éloignons-nous (vite… très vite ) de l’essai de traduction du coran en Français, et revenons à la langue originale du Coran, L’arabe. (donc passons à la version VO !)
Version VO !
Les verbes "battre", corriger"," taper", ne sont en aucun cas appropriés pour la traduction de ce verset, en aucun cas ! Pourquoi? Parce que ce mot, en français , a une signification bien plus large que celle de sa fonction premier qui est de 'frapper", ou "porter un coup" De plus, Nous nous apercevons après recherche que le verbe "darab" en arabe, traduit en française par le terme "frapper" dans le coran, est présent dans d'autres versets mais sous une autre forme et une autre traduction. Le verset 28 de la sourate 30 (les byzantins), nous trouvons le verbe "darab":
"Il vous a cité une parabole de vous même:(...)" "Dharaba Lakum mathalan min anfusikum (...)
Ici le verbe darab est traduit par le verbe "citer" Dans un autre verset 13 de la sourate 36 (Ya-Sîn):
"Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent des envoyés" -"wa drib lahum matalan ashaba-l-qaryati idja aha-mursaluna"
Ici le verbe "darab" conjugué est traduit en français par "donner un exemple". Vous voyez donc que ce verbe ne peux pas avoir pour traduction française, le terme "frapper", ou "taper", mais plutôt " montrer l'exemple", "donner une consigne", "une indication", "un exemple" ou aussi "signaler".
Par définition, le terme "frapper" n'est donc pas approprié pour traduire le verbe "darab" Voyons sur le plan de l ‘action à présent :
La colère
L'action de taper en langue française nécessite que la personne se mette en colère. Or en islam , dans le coran, se mettre en colère est une action détestable pour dieu .
Le Coran [3:133-134] Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants - Le Coran [42:43] Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.
Le prophète appuie également ces dires:
Hadith Sahih Muslim Livre 032, No 6313 :
Le prophète Muhammad a dit : L'homme fort n'est pas celui qui se bat bien. L'homme fort est celui qui sait dominer sa rage.
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 41, No 4764 :
Le messager de Dieu (paix soit sur lui) nous a dit : si un de vous se met en colère, il doit s'asseoir. Si la colère le quitte, c'est bien ; sinon il doit se coucher Une personne avait demander au prophète: "O envoyé d'Allah, indique-moi un action qui me fasse aimer de Dieu et des hommes."
Il lui répéta trois fois: " ne te mets pas en colère !"
Vous pouvez constater que pardonner et dominer sa rage est une des qualités du croyants. Et que se mettre en colère, ou se fâcher est un acte que le coran et Le prophète désapprouve comme bon comportement.
Détester
En français l'action du terme « frapper » inclus une haine , un sentiment de détestation envers l'autre personne. Or avoir ces sentiments est défendu en Islam. Détester, opprimer n'importe qui en l'occurrence ici la femme est condamné en islam
Dieu dit dans aux hommes, dans le Coran, de ne pas détester leur femme d'une façon très claire :
Le Coran [4:19] Ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Dieu a déposé un grand bien.
Un hadith (parole du prophète) nous confirme également ce verset :
Hadith Sahih Muslim Book 008, Number 3469:
Le prophète (que la paix soit sur lui) a dit : « Un croyant ne doit pas détester une croyante. S'il n'aime pas un de ses traits, alors il en aimera un autre ».
Faire mal
Le verbe"taper" en français comporte aussi l'action d'engendrer un mal, une douleur: une douleur concrète, physique et une douleurs abstraite, moralement, rabaisser et humilier la personne . Or en islam, il est interdit de provoquer de la douleur à n'importe qui , êtres humains , animaux, végétaux . Il est illicite de provoquer un mal que ce soit physiquement ou moralement et psychiquement.
Le prophète a dit: "Le vrai musulman est celui dont les gens sont à l'abri des méfaits de sa langue et de la main."ou Le vrai musulman est celui dont les fidèles n'ont à redouter ni sa main, ni sa langue."
« La foi d'un serviteur n'acquière la droiture que si son cœur est droit et le cœur ne peut acquérir la droiture que si la langue est droite... »
Blesser et marquer une personne
Le terme "Frapper" en français inclus aussi l'action de blesser ,de se bagarrer et d'engendrer une marque(bleu, saignement, ou même jusqu'à tuer). Or en islam ces actes sont méprisables. Dans Le coran; Dieu, nous dit à plusieurs reprises que la vie et le corps d'un être humain est sacrée et que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière .
voir verset [5:32]
« C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes.
En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre «
Même lorsqu'un croyant se retrouve dans une situation où il pourrait appliquer la loi du Talion, Dieu nous dit que le mieux est de pardonner :
(voir Le Coran [5 :45] ).
« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
Aucun doute
Ainsi nous constatons que la colère, la haine, l'engendrement de la douleur, l'engendrement d'une marque ou d'une blessure physique ,dans le coran, dans les paroles du prophète et donc en islam sont des actes que Dieu désapprouve sévèrement, et dont le prophète appui à plusieurs reprises, la gravité. Il est donc interdit en islam de battre ou de frapper sa femme.
Et le verset ?
Plusieurs détracteurs de l'Islam citent le verset suivant pour tenter de prouver que le Coran incite les hommes à battre leur femme :
Le Coran [4:34] « Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! »
Contexte de révélation du verset
Nous allons donc examiner maintenant ce verset, ainsi que les circonstances de sa révélation.
La société de la Jahiliyyah était une société désertique brutale, en proie à des guerres tribales. De nombreux hommes de la Jahiliyyah battaient leurs femmes. Ils ont apporté et intégré cette pratique à l’Islam . Ils étaient si violents que les femmes se plaignirent au Prophète (SAW) de leur situation.
Le Prophète (SAW) interdit cette pratique en donnant à l’épouse le droit de qisas (châtiment). Le soir même, les hommes se plaignirent vivement. Ils allèrent trouver le Prophète et revinrent sur le problème, prétendant que la solution apportée par le Prophète permettait aux femmes d’avoir le dessus. À ce moment-là, le Prophète reçut une révélation qui reflétait la philosophie coranique du gradualisme.
La révélation a simplement changé l’approche prescrite par le Prophète pour faire disparaître la maltraitance des femmes. Elle n’a pas autorisé la maltraitance des femmes, en fait, Elle n’a fait qu’introduire une phase transitoire en vue du changement, tout en préservant la vision coranique des relations conjugales idéales.
Le fait que les “versets du Coran s’expliquent l’un l’autre” est une règle jurisprudentielle de l’Islam. Autrement dit, le Coran forme un tout et la signification exacte et complète d’un verset ne peut donc être comprise sans tenir compte des autres versets du reste du Coran.
Sur la base de ce principe jurisprudentiel fondamental Il existe un célèbre verset du Coran que les premières musulmanes inséraient parfois dans leur contrat de mariage. Ce verset impose aux époux de “vivre ensemble dans la gentillesse ou de se quitter charitablement.” (Coran 2:231) Sur la base de ce verset du Coran notamment, les juristes musulmans ont revendiqué le principe d’interdiction de se faire du mal entre époux (la dharar wala dhirar). Ce principe sous-tend encore de nombreuses dispositions des codes de statut personnel modernes dans les pays musulmans. C’est aussi par ce verset qu’est donné le droit à la femme musulmane de poursuivre son mari en justice ou de divorcer pour maltraitance.
Qui sont concernés par ce verset ?
* Les hommes qui auraient un recourt naturel à la colère, et à la violence dans ce cas précis
* Un peuple dominé par l‘honneur, la jalousie et la fierté.
En effet les arabes ont leur propres particularités psychiques et morales ; de même ils vivent dans les limites de leurs traditions. Lorsque l’on étudie les tempéraments des arabes , l’on voit qu’ils sont des êtres sûrs , affirmés . C’est ce caractère , lorsqu’il est utilisé à bon escient, qui les aide à gravir les hautes marches, mais qui se change parfois en orgueil, en oppression , ne supportant pas par nature la honte et le déshonneur.
Point de volonté de dénigrement de cette nation, car ce sont en partie ces particularités , qu’Allah a voulu valorisé, lorsqu’il a choisi de ce peuple , notre prophète Mohammed (saws) : « Allah sais mieux où placer son message »S Al Naam verset 124.
En vérité ce sont les arabes qui devaient instruire et guider les autres nations et propager le dernier message, en utilisant leur trait de caractère , fierté, courage, sens de l’honneur, à bon escient . Mais le naturel revient vite au galop, c’est ce que l’on constate aujourd’hui, et qui est l’une des raison de la situation actuelle de la communauté musulmane aujourd’hui.
Dans quelle situation ?
Le cas évoqué est celui d'une femme qui a "désobéi "a son mari, encore une fois la traduction française simplifie grossièrement ce verset . Il ne s’agit véritablement pas d’une femme vertueuse mais d’une femme rebelle, mettant en péril son couple . Ce verset limite cette possibilité à des cas extrêmes dans lesquels le nushuz est craint par le mari. Selon la majorité des juristes, nushuz est un mot qui apparaît dans le contexte du verset pour désigner la déloyauté envers le mari, l’aversion, la désobéissance ou les dissensions. Cette interprétation est discutable, car le Prophète lui-même semble avoir interprété le mot “nushuz” différemment. Selon diverses versions de ce qui a été rapporté, le Prophète a déclaré dans ce discours :
"(Vous les hommes] avez des droits sur les femmes et elles ont des droits sur vous. Vous avez le droit qu’elles ne ramènent pas quelqu’un que vous n’aimez pas dans votre lit ou qu’elles ne commettent pas un adultère évident (fahishah mubayyina). Si elles le font, Dieu vous a permis de les abandonner dans leur lit et [ensuite] de les battre légèrement. Si elles arrêtent, vous êtes obligé de les entretenir)]"
De plus, le verset fait souvent objet d'une mauvaise traduction de l'arabe vers le français lorsque l'on traduit en disant «Si elles vous désobéissent», alors que le sens de ce verset aborde la désobéissance ou le comportement rebelle de la femme envers les principes de l'Islam ( et non envers l'époux) qui viendrait nuire à la vie de couple ou de famille (adultère etc...)
Malheureusement, certains juristes ont interprété le mot fahishah mubayyana au sens large en incluant la désobéissance au mari dans des questions futiles. D’autres ont, cependant, prétendu qu’il s’agissait simplement de l’adultère.
Les étapes
Dans le souci d'éviter toutes actions de violence que pourrait avoir n'importe quel homme aux vues de ces actions, ainsi que pour protéger l'union et les enfants, Allah a donc donné des étapes à suivre pour aider le couple à régler la situation d'une manière pacifique et réfléchie.
1 ) La première étant le dialogue (exhortez-les ), lui expliquer que ce qu'elle fait n'est pas bien, d'une manière calme (sans colère puisque la colère est une mauvais action). L’époux communique avec son épouse, l’informe de la chose qu’il lui reproche. Cette étape donne à l’épouse l’occasion de répondre et de s’expliquer.
2) Si le dialogue ne marche pas, les époux s’isoleront l’un de l’autre, ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits) et s'abstiendront de tous rapports jusqu'à ce que l'épouse regrette son action
De nombreux juristes ont considéré que ces étapes étaient dirigées contre l’épouse, tout d’abord en l’admonestant, et ensuite en la faisant endurer « d’abandon sexuel. ».
Les étapes prescrites sont destinées à gérer la colère d’un homme patriarcal agressif , dans le contexte de révélation de ce verset, susceptible d’utiliser la force en premier recourt.
3) Si la femme malgré ces étapes continue de porter le trouble dans son couple, de blesser moralement son mari et ses enfants, l'homme peut montrer un signe de mécontentement par un geste symbolique, et c'est de ce geste dont parle le coran, par la traduction française "frapper"
De nombreux juristes vivant dans des cultures patriarcales ont élargi la définition de fahishah mubayyana de manière conséquente. En élargissant cette définition, ils ont agrandi le champ des cas où le mari peut soit disant se permettre de “frapper”, ce qui va à l’encontre de la lettre et de l’esprit du Coran stipulant que le mari doit vivre avec sa femme dans la gentillesse ou la quitter charitablement.
Ainsi, Les juristes ont défini, pédagogiquement, une série de limitations à travers les sources (le coran et la sunna) afin d’aboutir à l’interdiction logique . Ces source nous stipulent à plusieurs reprises qu ‘il est illicite qu’un homme frappe son épouse sur le visage où tout autre endroit où il pourrait laisser des traces , qu’il injure sa femme, que s’il est coupable de ces méfaits, il peut être poursuivi pour infraction pénale, la conclusion est le caractère donc illicite et grave de la violence sous toute forme et en particulier de la violence conjugale.
Enfin, pour accentuer cette interdiction, les juriste rajoutent que le seul geste acceptable serait le frottement avec quelque chose d’aussi doux qu’un miswak (une petite branche douce fibreuse utilisée comme brosse à dents dans la péninsule arabe).
Cette approche les a forcés à modifier leur compréhension commune de l’acte de “dharab” dans le cadre des relations conjugales.
Ils ont considérablement baissé la barre quant à ce qui est considéré comme de la maltraitance. Cette position a été développée dans l’ancienne Arabie, il y a plus de quatorze cents ans, lorsque le monde considérait que battre une épouse était un droit.
Pédagogie Ici, le Coran utilise la meilleure approche psychologique, destiné à un peuple patriarcal , machiste et violent, afin de faire cesser catégoriquement la violence faîte aux femmes même dans les cas les plus extrêmes ou l'homme est confronté à une épouse adoptant un comportement nuisible (adultère/fornication/séduction).
C’est véritablement novateur, car une femme mariée adultérine, ou séductrice était de suite assassinée et jeter en pâture . Aujourd’hui dans notre contexte
Aujourd’hui, nous vivons dans une société civilisée non au sein d’un peuple animé par l’honneur, il est clair que nous pouvons surpasser cette étape d’interaction humaine, excepté si l’homme se sens trop faible dans ce genre de situation et croient qu’il ne pourra pas contrôler sa colère. Aujourd’hui , nous devons plutôt insister sur l’idéal conjugal islamique accessible , qui est animé de tranquillité, d’affection et de compassion. Dans le Coran Dieu dit:
" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)
« Et comportez-vous convenablement envers elles » (Sourate 4 An Nisa verset 19)
« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (Coran 30;21)
« Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien . " (4:19)
Le verset 4;34 ne fait que renforcer cette position car il utilise la meilleure approche psychologique pour ne pas battre sa femme en cas de conflits conjugaux, dans le cas ou l'épouse adopte un comportement nuisible.
4) le dernier recours en cas de conflit est la médiation familiale, prendre un membre de chaque famille et dialoguer. Et enfin si tous ces efforts ne sont pas positifs, le divorce sera la principale option.
L’exemple du prophète Mohammed
Le Prophète a lui-même dénoncé à plusieurs reprises la maltraitance des épouses. À une occasion, il a demandé “Comment l’un d’entre vous peut-il frapper son épouse comme un animal, et ensuite l’embrasser ?”
A une autre occasion, il a demandé : “Comment l’un d’entre vous peut-il fouetter son épouse comme un esclave, alors qu’il dormira probablement avec elle à la fin de la journée ?” Le Prophète (SAW) a également rappelé différentes descriptions coraniques de relations conjugales idéales, il a expliqué aux hommes : “Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui traitent le mieux leur femme.” Il a ajouté : “et je suis le meilleur d’entre vous à cet égard.” Cette déclaration est capitale compte tenu de l’importance que les musulmans accordent à suivre l’exemple du Prophète.
Lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants : Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Le prophète dit: "Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] "plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. "Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous."
Le prophète Muhammad a donc exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises, et a donné un droit que les femmes n’avaient pas, celui de porter plainte pour violence, ou d’aller au tribunal, devant juge, d’exiger dommages et intérêts. Ceci il y a plus de 14 siècles.
De plus, il nous est rapporté qu'à aucun moment de sa vie, JAMAIS le prophète n'a levé la main sur une de ses femmes. Aïcha, épouse du Prophète, raconte de lui : “Jamais il n’a frappé quelqu’un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu’il combattait pour la cause de Dieu [contre des combattants ennemis]“ (rapporté par Muslim).
Al Aswad rapporte : « J’ai demandé à Aicha ce que faisait le Prophète dans sa demeure. Elle m'a répondu qu'il s'occupait de ses affaires domestiques (il aidait sa femme), et sortait pour prier quand venait l’heure de la prière. » (Rapporté par Al Boukhâri) Selon une variante rapportée par Ahmad : « On demanda à Aicha ce que le Prophète faisait dans sa demeure. Elle répondit : « Il était un homme comme les autres, il arrangeait son vêtement, trayait sa brebis et se servait lui-même. » » Aicha (que Dieu l’agrée) a également rapporté : « Il faisait comme n’importe lequel d’entre vous, soulevant ceci, remettant cela à sa place, et il participait aux occupations des siens : il leur découpait la viande, balayait la maison et aidait le domestique dans ses travaux. » (Tabarani). » Il n’a jamais levé la voix chez lui, ne s’est jamais mis en colère et n’a jamais demandé à quelqu’un d’autre de le servir. Il coupait la viande, s’occupait des enfants et cousait ses chaussures ».
Pourtant, de nombreux hommes musulmans oublient aujourd’hui ces importantes prescriptions et ces exemples prophétiques . Ils se limitent à imiter le Prophète dans la parure uniquement.
La suite du verset [4:34] ...
Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.
Parce que A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses (dans les gestes et les paroles) puisque leur mari pourvoit aux besoins de la famille . L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.
Conclusion
Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé afin d’interdire la violence conjugale, en commençant par la réguler et la limiter dans le contexte (seulement en cas d’adultère , séduction) et ( sans violence, sans marque, sans injure, sans colère) , au sein d’une société barbare et machiste.
C’est donc une forme pédagogique (philosophie du gradualisme) amenant à un processus de disparition total de la violence et de la maltraitance, ici conjugale ou sous quelle que forme que ce soit.
L’ignorance et ses conséquences
Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. Le Coran [38:29] [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !
Le Coran [30:21] Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:21
Pourquoi tu me le demandes alors ?
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:22
TetSpider a écrit:
Pourquoi tu me le demandes alors ?
Pour te tester, mais j'étais sûr de la réponse avant de te poser la question.
TetSpider Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:26
Pour me tester ?
Et le résultat était comment ?
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:27
TetSpider a écrit:
Et le résultat était comment ?
Comme je m'en doutais :o)
TetSpider Bannissement définitif
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:29
Que j'aurais une interprétation erroné du Coran ?
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:32
Tu regardes bien avec mépris le grand mufti de Marseille, dont la lecture n'est sûrement pas inférieure à la tienne.
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 18:47
Le chien grand mofoutu de Marseille n'a même pas pris la peine de protester contre l'interdiction du voile dans les écoles, tout ce qu'il a choisi d'aboyer et qu'il faut enlever le voile si craignait que les filles soient privé de la scolarisation et du travaille. Ça fait parti de ceux que le Prophète nous en a prévenu, les imams de l'égarement, ou ce qu'on appelles communément dans les pays arabes, les oulémas du sultan.
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:04
Parce que tu trouves le voile normal dans les écoles?
Citation :
Le 28 février 1994, Katia Bengana, une jeune lycéenne de 17 ans, fut sauvagement assassinée par le Groupe islamique armé (GIA) qui avait imposé aux femmes de mon pays, l'Algérie, l'obligation de porter le voile islamique. Katia était de cette trempe de femmes qui ne courbent pas l'échine et c'était en connaissance de cause qu'elle sortit de chez elle la tête nue. Ce jour-là, j'ai compris qu'être femme avait un prix. J'avais 21 ans. Alors qu'à cet âge en général, on rêve de mille et une fantaisies, moi, je ne rêvais que de sauver ma peau. -Djemila Benhabib-
Dernière édition par Lucael le Lun 20 Sep 2010 - 7:31, édité 1 fois
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:11
Le voile est obligatoire pour la femme musulmane que soit dans l'école, le travail et partout. Mais aussi obligatoire pour les non musulmane dans un lieu régit par le Loi musulmane. Si vous voulez le string chez vous c'est votre problème, et vous pouvez par la même occasion ramenez chez vous toutes celle qui rêvent de mille et une fantaisie.
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:15
Est-ce que l'Europe est régie par la loi musulmane? Est-ce qu'en terre d'islam cette obligation, non présente dans le Coran, peut être imposée par la force? Est-ce que ça justifie des meurtres?
Dernière édition par Lucael le Dim 19 Sep 2010 - 19:17, édité 1 fois
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:16
Dis moi Ted chez toi on s' balade en niquab sur la plage? T'aimerais porter la burka? en plein soleil?...
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:20
Le voile islamique total peut provoquer des carences en vitamine D : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:30
Citation :
Il découvre que sa future épouse, en niqab, a une barbe et louche Emirats | Un ambassadeur arabe a annulé son mariage après avoir découvert que sa future épouse avait une barbe et louchait, a rapporté mercredi le quotidien émirati "Gulf News".
ATS | 10.02.2010 | 10:44
La fiancée portait le niqab, ou voile intégrale, lors de leurs précédentes rencontres.
L'ambassadeur devait convoler en justes noces avec une ressortissante d'un pays du Golfe, sur la foi de photos obtenues de sa famille et qui se sont révélées être celles de la soeur de la future mariée, ajoute le journal.
Durant les rares rencontres avec sa fiancée, l'ambassadeur n'a pas pu voir les traits de la jeune femme car elle portait le niqab, selon "Gulf News".
Une fois le contrat de mariage signé, il a découvert, "quand il a voulu embrasser son épouse, qu'elle avait une barbe et louchait".
Il a alors déposé plainte auprès du tribunal pour avoir été "trompé" par ses beaux-parents et le divorce a été prononcé, selon le journal.
Le journal ne précise pas la nationalité du diplomate, ni celle de l'épousée. Les femmes des monarchies du Golfe sortent en public souvent voilées, et certaines portent le niqab, ou voile intégral.
Hahahaha !!!!
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:33
Lucael a écrit:
Est-ce qu'en terre d'islam cette obligation, non présente dans le Coran, peut être imposée par la force?
Comme les cinq prière ne sont pas présente dans le Coran mai juste la prière. Il faut savoir ce qu'on dit avant de le dire.
Citation :
Est-ce que ça justifie des meurtres?
Il y a beaucoup de solution et surtout pas le meurtre même si une musulmane s'acharne à refuser le voile. Le fait divers est surement un mensonge tissé de tout pièce comme plein d'autre qu'on trouve sur le Net.
Lucael Exégète
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:40
Un mensonge? Il faut être gonflé pour prétendre ça. Les preuves abondent. Tu sais utiliser Google?
Citation :
J'accuse ! Par M. Bengana* [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le 27 Février, 2008
Le 28 février 1994 - le 28 février 2008, voilà déjà 14 ans depuis ton assassinat par l’intégrisme religieux pour avoir refusé de porter le voile contre ta volonté. Et depuis cette date, ta mère n’a pas cessé de te pleurer chaque jour que Dieu fait. Aujourd’hui ma chère Katia, je tiens à t’annoncer que ta mère est venue te rejoindre pour de bon dans sa dernière demeure en cette date du 23.01.2008 vers 23 heures environ.
Prends soin de ta mère, ma chère Katia. Fasse Dieu qu’elle ne manque de rien avec toi. Rassure-la que de notre côté tout va bien, et qu’elle n’a pas à se faire de soucis surtout pour Celia, la dernière de la famille. Car ici-bas, tu lui as beaucoup manquée Katia. Elle a manqué de tout à cause de cette politique favorable à l’intégrisme religieux de la part de ceux qui sont censés nous protéger et nous rendre justice. Ta perte cruelle, son chagrin, son désespoir, ses souffrances, ton deuxième assassinat à travers cette réconciliation nationale ont fait que ta mère et moi-même n’avons pas pu tenir le coup. La non-prise en charge de notre situation dramatique par l’Etat, les difficultés matérielles et sociales suite à ta disparition ont fait que ta mère n’a pas pu résister à sa maladie qui n’a pas été prise en charge afin de la sauver d’une mort prématurée par manque de moyens et de désespoir. Aussi, j’accuse le pouvoir algérien de nous avoir abandonnés à notre sort. J’accuse ceux qui ont relâché et pardonné à ces sanguinaires aux mains tachées de sang. J’accuse le pouvoir algérien pour ses sympathies avec les bourreaux de nos parents. J’accuse cette réconciliation pour la paix qui a glorifié et amnistié ces monstres assassins de plus de deux cent mille civils innocents et autres corporations confondues. J’accuse tous ceux qui ont voté pour ce référendum de la honte. J’accuse cette réconciliation qui a consacré l’impunité et qui a ignoré la justice. J’accuse tous ceux qui ont été indifférents à notre douleur. J’accuse tous ceux qui ont été favorables à cette mascarade de vente concomitante d’êtres humains, de civils et autres pour simplement plaire aux maîtres et par la même occasion obtenir quelques miettes en contrepartie de leur soumission et servitude. J’accuse cette réconciliation qui nous a assassinés une deuxième fois à travers cette idéologie arabo-baâthiste pour faire de nous des Arabes par la force et malgré nous. J’accuse tous ceux qui instrumentalisent la religion pour se maintenir au pouvoir en sacrifiant des civils et autres. J’accuse tous ceux qui utilisent la religion pour y accéder en assassinant des innocents. J’accuse tous ceux qui utilisent la religion pour nous détourner de nos racines, de nos coutumes, de nos traditions et de notre langue historique et ancestrale. J’accuse tous ceux qui persistent à vouloir un troisième mandat simplement pour préserver leurs acquis et autres au détriment de la majorité du peuple qui crève de faim. J’accuse tous les souteneurs d’un troisième mandat pour seulement consolider leur position, et pourquoi pas l’améliorer sur le dos du peuple algérien qui n’a pas fini de souffrir.
M. B.
* Père de Katia âgée de 17 ans, lycéenne assassinée à Meftah le 28 février 1994 pour avoir refusé de porter le voile contre sa volonté.
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Sujet: Re: Le voile intégral Dim 19 Sep 2010 - 19:45
Lucael a écrit:
Le voile islamique total peut provoquer des carences en vitamine D
Certaines études indiquent en outre que les bénéfices des courtes expositions aux UV-B (10 minutes quelques fois par semaine) seraient plus grands que les risques. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un réel problème pas vrais ? et qu'on est il de ceux qui vivent dans des lieux perpétuellement nuageux ? Dieu les a oublié ?
Citation :
Hahahaha !!!!
Merci. Tu fais quoi lorsque ton fils te ramène son fiancé au lieux de sa fiancé ? c'est pas mal bien sur et tu sera ravi comme un âne.
En Islam dont tu te moque, et dans un Hadith le Prophète ordonne que l'homme regarde le visage et les mains de la futur fiancée avant de prendre sa main. Mais tout ce qui est coutume n'est pas forcement témoin sur ce qui est Islam.
L’Égypte lance une campagne contre le niqab dans les écoles et les collèges
le 5 octobre 2009
L’Égypte restreint le port du niqab à l’école et au collège
L’Égypte a lancé une campagne visant à restreindre le port du niqab, un vêtement islamique extrêmement conservateur, après que l’un des dignitaires religieux les plus respectés de l’islam ait ordonné à une élève de se dévoiler.
Cheikh Mohammed Tantawi aurait exprimé sa colère lors de la visite d’une école du Caire où il a vu une élève vêtue du niqab, le voile intégral qui couvre tout le corps sauf les yeux que portent certaines musulmanes dévotes.
Cheikh Tantawi, que certains considèrent comme l’imam de l’Égypte et la plus haute autorité spirituelle de l’islam sunnite, a demandé à l’adolescente d’ôter son voile, disant: « Le niqab est une tradition, il n’a aucun rapport avec la religion. »
L’imam a ordonné à la jeune élève d’une école secondaire de Madinet Nasr en banlieue du Caire de ne plus jamais porter le niqab, et s’est engagé à émettre une fatwa, ou édit religieux, contre son utilisation dans les écoles. La décision n’aura aucune incidence sur le hijab, le foulard islamique porté par la plupart des femmes musulmanes en Égypte.
Bien que les définitions varient, le niqab est généralement distingué de la burka, un vêtement qui couvre tout le corps avec un filet devant les yeux.
L’ordre du Cheikh Tantawi est susceptible d’avoir des échos dans le monde islamique, même si, paradoxalement, l’élève n’avait revêtu le niqab qu’en l’honneur de sa visite à l’école.
Suivant l’exemple de l’imam, le ministre égyptien de l’enseignement supérieur s’apprête à interdire le port du niqab par les étudiantes de premier cycle dans les universités publiques du pays, a rapporté le quotidien Al-Masri Al-Yom du Caire.
Le gouvernement égyptien est de plus en plus préoccupé par la popularité croissante du niqab, y voyant une nouvelle manifestation du puritanisme religieux qu’il a longtemps cherché à étouffer.
Bien que le Coran n’impose pas aux femmes de couvrir leur visage, la fatwa de Tantawi pourrait se révéler impopulaire auprès des musulmans fondamentalistes. Un dignitaire religieux saoudien populaire a déjà déclaré que le niqab n’est pas assez conservateur et a appelé les femmes pieuses à ne révéler qu’un seul œil en public.
Bien qu’il soit indubitablement influent, le cheikh Tantawi a de nombreux détracteurs qui déplorent sa modération à plusieurs égards.
Ils lui ont reproché d’avoir serré la main de Shimon Peres, le président israélien, d’avoir soutenu la loi française interdisant le port du hijab dans les écoles, et la publication d’une fatwa autorisant l’avortement pour les femmes devenues enceintes à la suite d’un viol.
Source : Telegraph
TetSpider Bannissement définitif
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Je ne peux pas croire qu'un homme qui a écrit le texte qui suit soit en train de rôtir, parce que Dieu est beaucoup plus grand que toi, TetSpider : « Le fanatisme est le résultat d'une méconnaissance de l'islam. Il est le fait d'esprits étroits et le résultat d'un mauvais enseignement de l'islam. Le rôle d'Al-Azhar est de ramener les égarés à la vérité et de mettre fin aux conflits entre sectes qui sont très dangereux pour les musulmans. Nous sommes contre tous les fanatismes, contre toutes les discriminations et contre toutes les violences. »
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
Le mec d'Alazhar pourquoi il n'a rien dit a propose de l'embargo égyptien contre les palestiniens gazzaouis qui meurt de faim ? C'est juste un chien comme le mofoutu de Marseille, seulement lui il brule en Enfer, et le mofoutu de Marseille attend.
Alazhar était et sera une grande école islamique qui rayonne sur toute la Oumma, et il continue de produire de grand homme, mais son sommet est corrompu comme jamais.
En Dar El Islam, le sexe hante les esprits des mahométans, ils peuvent même fantasmer sur des ânesses ou des chiennes et les femmes sont considérées comme un gibier de premier choix.
Lucael Exégète
Nombre de messages : 4390 Age : 112 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/07/2007
Il parait que parmi les 99 attributs d'Allah se trouvent ceux-ci : Ar-Rahmân Le Très Miséricordieux, Ar-Rahîm Le Tout Miséricordieux, Al-Latîf Le Subtil-Bienveillant, le Bon, Al-Halîm le Très Clément, Al-Ghafoûr Le Tout-Pardonnant, Al-Karîm Le Tout-Généreux. En mettant ces noms en doute et en suggérant que le Cheikh Tantayi grille en enfer, tu blasphèmes.
TetSpider Bannissement définitif
Nombre de messages : 390 Age : 46 Localisation : Date d'inscription : 18/07/2010
C'est pas seulement un égareur mais comme j'ai mentionné auparavant un imam de l'égarement désigné par le collabo Mubarak.
Tu sais ce qu'il y a des merveilleux en Islam c'est qu'il y a pas de clergé, pas d'homme ayant une sacralité immunitaire comme les papes et les popes qui quoi ils disent on leur répond par amen. Si il dévie d'un iota il est jeté au ordures comme cet ordure de Tantawi.