Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

Rappel du premier message :

1 Corinthiens 8 : 4-13 a écrit:

Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu 'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu 'il n'y a qu 'un seul Dieu. Car, s 'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera -t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

La viande scandalise certains (Voir pour cela Supreme Master TV)

Or :

Mahatma Gandhi a écrit:

Tous les hommes sont frères

Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

L'agneau Pascale
Etait pour être manger,
Comme tout les jours ils pouvais manger de l'agneau et toutr creature vivante ...
Mais l'agneau Pascale etait ... LA PAQUE
Elle avais une signification particulière
Et ils devais manger que pour cette journée la, ils ne devais pas garder  la nourriture pour le le demain ...


Exode 12​:​8
8  « “On devra manger la viande cette nuit-​là. On la rôtira au feu et on la mangera avec du pain sans levainb et des herbes amèresc.

Et le soir de sa mort tout comme a chaque années  Jesus mangeais l'agneau Pascale ...

Prenez le temps pour lire la bible vous même, ne laisser pas les autres sois disant connaisseur de la bible essayer de vous enseigner des fausseté, c'est des raison comme cela que les gens ne s'interesse plus a la bible avec des histoire completement dépravé concernat la bible ...
Prenez le temps pour lire chaque jours un peu ...

Patrice1633 a écrit:

Et le soir de sa mort tout comme a chaque années  Jesus mangeais l'agneau Pascale ...

Prenez le temps pour lire la bible vous même, ne laisser pas les autres sois  disant connaisseur de la bible essayer de vous enseigner des fausseté, c'est des raison comme cela que les gens ne s'interesse plus a la bible avec des histoire completement dépravé  concernat la bible ...
Prenez le temps pour lire chaque jours un peu ...

Tu n'as justement pas lu l'Evangile : il n'y a pas d'agneau dans le texte.

exode 12:1-28 institution de la pâque

L'Eternel dit à Moïse et à Aaron en Egypte: 2 «Ce mois-ci sera pour vous le premier des mois, vous le considérerez comme le premier des mois de l'année.

Transmettez ces instructions à toute l'assemblée d'Israël: Le dixième jour de ce mois, on prendra un agneau pour chaque famille, un agneau pour chaque maison.
4 Si la maison est trop peu nombreuse pour un agneau, on le partagera avec le plus proche voisin, en fonction du nombre de personnes. Vous estimerez le nombre de personnes pour l'agneau d'après la part que chacun peut manger.

21Moïse appela tous les anciens d'Israël et leur dit: «Allez prendre une pièce de petit bétail pour vos familles et sacrifiez l'agneau pascal.



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Bravo Pandore ...
Poir certaine personnes un "Agneau" n'est pas un agneau, difficile de les comprendre ...
Et on ne peut pas réécrire la bible a chaque message, car ca prendrais toute la memoire de l'univers pour ecrire une petite conversation ...

Et oui, tout les ans les israelites "ils mangeais" l'"agneau Pascale", jesus en mangeais a chaques année, et meme a sa dernière soirée sur terre, il a manger de la viande ...

Est ce que jesus allais faire "pipi"?
La bible ne le dit pas je pense bien, mais cela voudrais dire que il ni allais jamais?
Mais non, cela ne veux pas dire cela
La bible dit que les humains pouvais manger de la viande apres le deluge, toute personnes qui oj lis les ecritures le savait, Jesus qui a lut les ecriture depuis son jeune âge et qui a 12 ans il en parlais avec les pretre deja et ils etait stupéfait de sa connaissance ...

Jesus ses disciples, ils mangeais, legume, poissons, fruits et viande regulierement sans aucune conscience troublé ...

Dans quels versets ?

Tu as raison Pandore
Meme dans Nombre 11
Dieu leur ont fourni de la viande a manger dans le desert ...

Nombre 11
Alors Moïse dit : « Le peuple dont je fais partie compte 600 000 hommes*+, et pourtant, toi tu as dit : “Je leur donnerai assez de viande pour qu’ils en mangent tout un mois” ! 22

Tu devrais lire la Bible.

En se donnant lui-même en sacrifice symbolique par l'Eucharistie, Jésus a coupé à la racine les sacrifices animaux; qui a fait plus que lui pour protéger nos amies les bêtes? D'accord, il semble avoir oublié les poisons; mais fallait bien vivre et le lac de Tibériade était si poissonneux...

Exode 12
Dites à toute la communauté d’Israël : “Le dixième jour de ce mois, chacun se procurera un mouton+ pour sa famille*, un mouton par maison. 4 Mais si votre famille est trop peu nombreuse pour manger le mouton entier, vous* devrez le partager avec vos* voisins dans votre maison. Vous ferez vos estimations en fonction du nombre de personnes et de la quantité de mouton que chacun mangera. 5 Le mouton devra être un mâle d’un an, sans défaut+ ; vous pourrez choisir un agneau ou un chevreau. 6 Vous devrez vous en occuper jusqu’au 14e jour du mois+, et chaque famille de la communauté d’Israël devra le tuer au crépuscule*+. 7 On devra prendre une partie du sang et la mettre sur les deux montants et sur le haut de la porte des maisons dans lesquelles on le mangera+.

8 « “On devra manger la viande cette nuit-​là+. On la rôtira au feu et on la mangera avec du pain sans levain+ et des herbes amères+. 9 Ne mangez aucune partie du mouton crue ou bouillie ; rôtissez-​le au feu : la tête avec les pattes et l’intérieur

A part Agathos qui dit que un agneau n'est pas un agneau
Que ils ne mangeais pas de viande
Les autres, vous qui lisez, est-ce que les Israelites mangeait de la viande pour la pâque?

Les a-t-il oubliés ?

Mt 4.18 Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
19 Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
20 Aussitôt, ils laissèrent les filets, et le suivirent.

Là, il laisse les poissons tranquilles.

Lc 5.6 L'ayant jeté, ils prirent une grande quantité de poissons, et leur filet se rompait.
5.7 Ils firent signe à leurs compagnons qui étaient dans l'autre barque de venir les aider. Ils vinrent et ils remplirent les deux barques, au point qu'elles enfonçaient.
5.8 Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit: Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur.
5.9 Car l'épouvante l'avait saisi, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à cause de la pêche qu'ils avaient faite.
5.10 Il en était de même de Jacques et de Jean, fils de Zébédée, les associés de Simon. Alors Jésus dit à Simon: Ne crains point; désormais tu seras pêcheur d'hommes.
5.11 Et, ayant ramené les barques à terre, ils laissèrent tout, et le suivirent.

Et donc les pêcheurs ont bien tiré le filet mais ils suivent Jésus sans toucher aux poissons.

Dans ce contexte, le chapitre 21 de Jean est bizarre. Mais c'est un ajout tardif.

Patrice1633 a écrit:

A part Agathos qui dit que un agneau n'est pas un agneau
Que ils ne mangeais pas de viande
Les autres, vous qui lisez, est-ce que les Israelites mangeait de la viande pour la pâque?

Est-ce que Jésus et ses apôtres ont mangé un agneau pour la pâque ?

Agathos a écrit:

Est-ce que Jésus et ses apôtres ont mangé un agneau pour la pâque ?

Jamais j'aurais pensé  que il aurais demander cette question
Quelqu'un  ici aurais penser que Agathos aurais demander si Jesus a manger un agneau lors de sa dernière Paques?
Agathos ... c'est quoi une tranche de pain?
Agathos ... c'est du pain .......

Agathos .... depuis combien de temps ils célèbrent la Paques?)l
La Pâques  c'est de se rappeler la SORTI D'ÉGYPTE
Et ils mangeais depuis ce temps un mouton, un agneau ...
C'est ça  célébrer  LA PÂQUES  ...

Luc 22​:​8-12
8  Alors Jésus dit à Pierre et à Jean : « Allez nous préparer le repas de la Pâque. » 9  Ils lui demandèrent : « Où veux-​tu que nous le préparions ? » 10  Il leur répondit : « Écoutez ! Quand vous entrerez dans la ville, un homme portant une cruche d’eau viendra vers vous. Suivez-​le jusque dans la maison où il entrerab. 11  Et dites au propriétaire de la maison : “L’Enseignant te demande : ‘Où est la salle où je pourrai manger la Pâque avec mes disciples ?’” 12  Cet homme vous montrera une grande pièce meublée, à l’étage*. Préparez-​y la Pâque. »

LA PÂQUES, c'est un REPAS et une CELEBRATION,  EN SOUVENIR de ....
Si le DERNIER SOIR de Jesus etait LA PAQUES, a t-il celebrer la PÂQUES? ... OUIII!!

Exode 12​:​42
42  C’est une nuit durant laquelle ils célébreront leur sortie d’Égypte par l’action de Jéhovah. Cette nuit doit être célébrée en l’honneur de Jéhovah par tout le peuple d’Israël, de génération en générationa.

Puis Jéhovah dit à Moïse et à Aaron : « Voici l’ordonnance concernant la Pâque : Aucun étranger ne peut manger du repas de la Pâquer. 44  Si quelqu’un possède un esclave* qu’il a acheté, il doit le circoncires. Alors seulement l’esclave pourra en manger. 45  Les immigrés et les travailleurs salariés ne peuvent pas en manger. 46  Chaque mouton doit être mangé dans une seule maison. Vous ne pourrez pas emporter de viande à l’extérieur de la maison et vous ne briserez pas un seul os de l’animalt. 47  Toute la communauté d’Israël célébrera la Pâque. 48  Si un étranger qui habite parmi vous veut célébrer la Pâque pour Jéhovah, il faudra que tous les hommes* vivant chez lui soient circoncis. Alors seulement il pourra la célébrer, et il deviendra comme un Israélite de naissance. Mais aucun homme incirconcis ne peut en mangeru. 49  La loi sera la même pour les Israélites et pour les étrangers qui habitent parmi vousv. »
50  Tous les Israélites firent comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse et à Aaron. Ainsi firent-​ils, exactement. 51  Ce jour-​là précisément, Jéhovah fit sortir d’Égypte les Israélites*

Et ils se mirent à faire cuire la pâte qu’ils avaient emportée d’Égypte ; ils en firent des pains ronds sans levain. La pâte n’avait pas levé, parce qu’ils avaient été chassés d’Égypte si soudainement qu’ils ne s’étaient pas préparé de provisionsn

Une soirée "popCorn" est ce wue il se peut qu'il y ai des "PopCorn" a manger?
Une soirée "PYJAMA" est ce wue il y aura des "PYJAMA"?

LA PÂQUES est-ce que il y aura UN MOUTON et DU PAIN NON LEVER?
Si il ni a pas cela ... c'est pas celebrer la PÂQUES

C'est une célébration en souvenir de Jésus :

Lc 22.19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

Et ce n'est pas un rite instauré selon l'Ancienne Alliance mais le rite fondateur de la Nouvelle Alliance :

20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Patrice 1633 a écrit:

Prenez le temps pour lire la bible vous même, ne laisser pas les autres sois disant connaisseur de la bible essayer de vous enseigner des fausseté, c'est des raison comme cela que les gens ne s'interesse plus a la bible avec des histoire completement dépravé concernat la bible ...
Prenez le temps pour lire chaque jours un peu ...

Alors qu'attends-tu pour t'y mettre plutôt que de répéter servilement ce que tes maîtres t'ordonnent de dire ?

Agathos a écrit:

C'est une célébration en souvenir de Jésus :

Lc 22.19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

Et ce n'est pas un rite instauré selon l'Ancienne Alliance mais le rite fondateur de la Nouvelle Alliance :

20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Jésus  etant l'agneau offert, il a montrer la nouvelle façon  de celebrer cette pâque  que nous celebrons maintenant nous ne mangeont plus l'agneau, car Jesus est cette agneau ce sacrifice qu'il a offert a tout jamais pour tout les humains ...
Le sacrifice d'un animal n'etait pas equivalent a la perte de l'original, maintenant, Jesus nous a montrer comment celebrer LA PÂQUES selon la nouvelle alliance

Mais le rite fondateur ne peut être différent du rite définitif sinon il n'est plus fondateur.

robert21 a écrit:

En se donnant lui-même en sacrifice symbolique par l'Eucharistie, Jésus a coupé à la racine les sacrifices animaux; qui a fait plus que lui pour protéger nos amies les bêtes? D'accord, il semble avoir oublié les poisons; mais fallait bien vivre et le lac de Tibériade était si poissonneux...

Jésus a quand même demandé à être exempté de ce sacrifice si ça ne contrevenait pas à la Volonté de Dieu:

Non pas ma volonté mais TA Volonté

Suite à quoi il l'a accepté docilement mais avant, bien qu'il ait lu Isaïe il avait fait ceci:

Citation :

Matthieu 8.3
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.
8.4
Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.

Voici ce qu'était cette offrande:

Citation :

Lévitique 14
14.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
14.2
Voici quelle sera la loi sur le lépreux, pour le jour de sa purification. On l'amènera devant le sacrificateur.
14.3
Le sacrificateur sortira du camp, et il examinera le lépreux. Si le lépreux est guéri de la plaie de la lèpre,
14.4
le sacrificateur ordonnera que l'on prenne, pour celui qui doit être purifié, deux oiseaux vivants et purs, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope.
14.5
Le sacrificateur ordonnera qu'on égorge l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive.
14.6
Il prendra l'oiseau vivant, le bois de cèdre, le cramoisi et l'hysope; et il les trempera, avec l'oiseau vivant, dans le sang de l'oiseau égorgé sur l'eau vive.
14.7
Il en fera sept fois l'aspersion sur celui qui doit être purifié de la lèpre. Puis il le déclarera pur, et il lâchera dans les champs l'oiseau vivant.
14.8
Celui qui se purifie lavera ses vêtements, rasera tout son poil, et se baignera dans l'eau; et il sera pur. Ensuite il pourra entrer dans le camp, mais il restera sept jours hors de sa tente.
14.9
Le septième jour, il rasera tout son poil, sa tête, sa barbe, ses sourcils, il rasera tout son poil; il lavera ses vêtements, et baignera son corps dans l'eau, et il sera pur.
14.10
Le huitième jour, il prendra deux agneaux sans défaut et une brebis d'un an sans défaut, trois dixièmes d'un épha de fleur de farine en offrande pétrie à l'huile, et un log d'huile.
14.11
Le sacrificateur qui fait la purification présentera l'homme qui se purifie et toutes ces choses devant l'Éternel, à l'entrée de la tente d'assignation.
14.12
Le sacrificateur prendra l'un des agneaux, et il l'offrira en sacrifice de culpabilité, avec le log d'huile; il les agitera de côté et d'autre devant l'Éternel.
14.13
Il égorgera l'agneau dans le lieu où l'on égorge les victimes expiatoires et les holocaustes, dans le lieu saint; car, dans le sacrifice de culpabilité, comme dans le sacrifice d'expiation, la victime est pour le sacrificateur; c'est une chose très sainte.
14.14
Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité; il en mettra sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.
14.15
Le sacrificateur prendra du log d'huile, et il en versera dans le creux de sa main gauche.
14.16
Le sacrificateur trempera le doigt de sa main droite dans l'huile qui est dans le creux de sa main gauche, et il fera avec le doigt sept fois l'aspersion de l'huile devant l'Éternel.
14.17
Le sacrificateur mettra de l'huile qui lui reste dans la main sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit, par-dessus le sang de la victime de culpabilité.
14.18
Le sacrificateur mettra ce qui lui reste d'huile dans la main sur la tête de celui qui se purifie; et le sacrificateur fera pour lui l'expiation devant l'Éternel.
14.19
Puis le sacrificateur offrira le sacrifice d'expiation; et il fera l'expiation pour celui qui se purifie de sa souillure.
14.20
Ensuite il égorgera l'holocauste. Le sacrificateur offrira sur l'autel l'holocauste et l'offrande; et il fera pour cet homme l'expiation, et il sera pur.
14.21
S'il est pauvre et que ses ressources soient insuffisantes, il prendra un seul agneau, qui sera offert en sacrifice de culpabilité, après avoir été agité de côté et d'autre, et avec lequel on fera pour lui l'expiation. Il prendra un seul dixième de fleur de farine pétrie à l'huile pour l'offrande, et un log d'huile.
14.22
Il prendra aussi deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, selon ses ressources, l'un pour le sacrifice d'expiation, l'autre pour l'holocauste.
14.23
Le huitième jour, il apportera pour sa purification toutes ces choses au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Éternel.
14.24
Le sacrificateur prendra l'agneau pour le sacrifice de culpabilité, et le log d'huile; et il les agitera de côté et d'autre devant l'Éternel.
14.25
Il égorgera l'agneau du sacrifice de culpabilité. Le sacrificateur prendra du sang de la victime de culpabilité; il en mettra sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit.
14.26
Le sacrificateur versera de l'huile dans le creux de sa main gauche.
14.27
Le sacrificateur fera avec le doigt de sa main droite sept fois l'aspersion de l'huile qui est dans sa main gauche, devant l'Éternel.
14.28
Le sacrificateur mettra de l'huile qui est dans sa main sur le lobe de l'oreille droite de celui qui se purifie, sur le pouce de sa main droite et sur le gros orteil de son pied droit, à la place où il a mis du sang de la victime de culpabilité.
14.29
Le sacrificateur mettra ce qui lui reste d'huile dans la main sur la tête de celui qui se purifie, afin de faire pour lui l'expiation devant l'Éternel.
14.30
Puis il offrira l'une des tourterelles ou l'un des jeunes pigeons qu'il a pu se procurer,
14.31
l'un en sacrifice d'expiation, l'autre en holocauste, avec l'offrande; et le sacrificateur fera pour celui qui se purifie l'expiation devant l'Éternel.
14.32
Telle est la loi pour la purification de celui qui a une plaie de lèpre, et dont les ressources sont insuffisantes.
14.33
L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et dit:
14.34
Lorsque vous serez entrés dans le pays de Canaan, dont je vous donne la possession; si je mets une plaie de lèpre sur une maison du pays que vous posséderez,
14.35
celui à qui appartiendra la maison ira le déclarer au sacrificateur, et dira: J'aperçois comme une plaie dans ma maison.
14.36
Le sacrificateur, avant d'y entrer pour examiner la plaie, ordonnera qu'on vide la maison, afin que tout ce qui y est ne devienne pas impur. Après cela, le sacrificateur entrera pour examiner la maison.
14.37
Le sacrificateur examinera la plaie. S'il voit qu'elle offre sur les murs de la maison des cavités verdâtres ou rougeâtres, paraissant plus enfoncées que le mur,
14.38
il sortira de la maison, et, quand il sera à la porte, il fera fermer la maison pour sept jours.
14.39
Le sacrificateur y retournera le septième jour. S'il voit que la plaie s'est étendue sur les murs de la maison,
14.40
il ordonnera qu'on ôte les pierres attaquées de la plaie, et qu'on les jette hors de la ville, dans un lieu impur.
14.41
Il fera râcler tout l'intérieur de la maison; et l'on jettera hors de la ville, dans un lieu impur, la poussière qu'on aura râclée.
14.42
On prendra d'autres pierres, que l'on mettra à la place des premières; et l'on prendra d'autre mortier, pour recrépir la maison.
14.43
Si la plaie revient et fait éruption dans la maison, après qu'on a ôté les pierres, râclé et recrépi la maison,
14.44
le sacrificateur y retournera. S'il voit que la plaie s'est étendue dans la maison, c'est une lèpre invétérée dans la maison: elle est impure.
14.45
On abattra la maison, les pierres, le bois, et tout le mortier de la maison; et l'on portera ces choses hors de la ville dans un lieu impur.
14.46
Celui qui sera entré dans la maison pendant tout le temps qu'elle était fermée sera impur jusqu'au soir.
14.47
Celui qui aura couché dans la maison lavera ses vêtements. Celui qui aura mangé dans la maison lavera aussi ses vêtements.
14.48
Si le sacrificateur, qui est retourné dans la maison, voit que la plaie ne s'est pas étendue, après que la maison a été recrépie, il déclarera la maison pure, car la plaie est guérie.
14.49
Il prendra, pour purifier la maison, deux oiseaux, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope.
14.50
Il égorgera l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive.
14.51
Il prendra le bois de cèdre, l'hysope, le cramoisi et l'oiseau vivant; il les trempera dans le sang de l'oiseau égorgé et dans l'eau vive, et il en fera sept fois l'aspersion sur la maison.
14.52
Il purifiera la maison avec le sang de l'oiseau, avec de l'eau vive, avec l'oiseau vivant, avec le bois de cèdre, l'hysope et le cramoisi.
14.53
Il lâchera l'oiseau vivant hors de la ville, dans les champs. C'est ainsi qu'il fera pour la maison l'expiation, et elle sera pure.
14.54
Telle est la loi pour toute plaie de lèpre et pour la teigne,
14.55
pour la lèpre des vêtements et des maisons,
14.56
pour les tumeurs, les dartres et les taches:
14.57
elle enseigne quand une chose est impure, et quand elle est pure. Telle est la loi sur la lèpre.

Voici maintenant ce qu'avait dit le dieu d'Isaïe au sujet des sacrifices:

Citation :

Isaïe 1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
1.16
Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
1.17

Malvenue fut donc cette décision de Jésus d'inciter le lépreux à sacrifier de la sorte, ce qui pourrait même expliquer le ''Père, pourquoi m'abandonnes-tu?''

Puisque après tout le bélier sacrifié fut bien abandonné lui aussi à la mort et même mangé.

Il est vrai que cela ressemble à un bug.

Mais si Jésus n'avait pas dit à l'aveugle de sacrifier, il aurait attaqué de front la Loi et l'Agneau sans tache aurait été taché de cette faute.

Tandis que lui-même, en ne mangeant pas de viande, se dérobe à la cacherout sans la violer.

jésus n'hésite pas à participer aux réjouissances humaines exemple aux noces ou chez le chef des pharisiens.

Jesus etait rendu a quel âge  a sa mort?
33 ans demi?
Alors il a surement manger "LA PÂQUES" 33 fois ...
Il mangeais du poissons, un de ses repas preferer il semble et la viande etant permise d'etre manger, il a surement manger presque toutes les sortes d'animaux permis de manger ...

Si Jésus a été un bon Juif pendant toute sa jeunesse, on se demande pourquoi il a changé d'avis.

Pandore a écrit:

jésus n'hésite pas à participer aux réjouissances humaines exemple aux noces ou chez le chef des pharisiens.

Les noces de Cana sont celle de Jésus et de l'Eglise.

Elles ont lieu le troisième jour qui est celui de la résurrection.

à table chez les familiers ceux peu fréquentables dans leur rapport à  la Torah .chez matthieu chez Zachée ,les noces où jésus à changé l'eau en vin cette noces était avec de la viandes grasses,de viandes moelleuses

jean 2 :1-3

1Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là, 2et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples. 3Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.…

Le seul époux des Evangiles est Jésus.

Patrice1633 a écrit:

Jesus etait rendu a quel âge  a sa mort?
33 ans demi?
Alors il a surement manger "LA PÂQUES" 33 fois ...
Il mangeais du poissons, un de ses repas preferer il semble et la viande etant permise d'etre manger, il a surement manger presque toutes les sortes d'animaux permis de manger ...

Petit gourmand que tu fais !

Pandore a écrit:

jésus n'hésite pas à participer aux réjouissances humaines exemple aux noces ou chez le chef des pharisiens.

C’est un teufeur!
Te prends pas la tête !

Chribou Cite a écrit:

Isaïe 1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
1.16
Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
1.17

Comme tu le sais, les pistes sont brouillées.
Dans ce que tu cites, l’Eternel, comme tu le nommes, est noble et digne
Il a un comportement supérieur et justifié.

Chribou a écrit:

..'Père, pourquoi m'abandonnes-tu?''

Il a dit « mon EL, pourquoi m’abandonnes- tu? »

Chribou Cite a écrit:
Isaïe 1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
1.16
Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
1.17

moi de retour sur terre parmi nous a écrit:

Comme tu le sais, les pistes sont brouillées.
Dans ce que tu cites, l’Eternel, comme tu le nommes, est noble et digne
Il a un comportement supérieur et justifié.

Oui l'Eternel ne semble pas être le même Éternel que dans Nombres ou le Lévitique.

Il semblerait que celui d'Isaïe est d'inspiration zoroastrienne qui est une très vieille religion monothéiste.

Exact

Agathos a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Et le soir de sa mort tout comme a chaque années  Jesus mangeais l'agneau Pascale ...

Prenez le temps pour lire la bible vous même, ne laisser pas les autres sois  disant connaisseur de la bible essayer de vous enseigner des fausseté, c'est des raison comme cela que les gens ne s'interesse plus a la bible avec des histoire completement dépravé  concernat la bible ...
Prenez le temps pour lire chaque jours un peu ...

Tu n'as justement pas lu l'Evangile : il n'y a pas d'agneau dans le texte.

Pour la plupart manger la Pâques signifie manger l'agneau pascal selon le rite juif.

Citation :

Luc 22,15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;

Tout porte à croire que cette phrase a été dite et écrite afin de nous faire prendre conscience du lien de cause à effet entre le fait de désirer manger de la viande, en manger et ensuite devoir en souffrir.

D'ailleurs Jésus l'a reconnu lui-même qu'il mangeait et buvait, contrairement à Jean-Baptiste.

Jean mangeait certainement mais pas au point d'être comparé à un glouton et surtout Jean ne consommait aucun alcool.

Au fait l'alcool est cancérigène, vous en consommez un peu elle déclenchera un peu de cancer vous en consommez beaucoup et les risques en seront d'autant accrus.

Donc si le Jésus de l'Évangile avait été divinement instruit en matière d'alimentation, déjà il ne se serait pas donné en exemple en tant que consommateur de vin.

Agathos a écrit:

Il est vrai que cela ressemble à un bug.

Mais si Jésus n'avait pas dit à l'aveugle de sacrifier, il aurait attaqué de front la Loi et l'Agneau sans tache aurait été taché de cette faute.

Tandis que lui-même, en ne mangeant pas de viande, se dérobe à la cacherout sans la violer.

Pourtant la loi recommandait de lapider les adultères et Jésus s'y est quand même opposé alors il aurait très bien pu agir de même concernant ce rite de purification surtout que le lépreux était déjà guéri.

Et je suis assez certain que Jésus en consommait de la viande d'où le sens de sa souffrance et le sens de la plupart des jurons québécois dont celui faisant allusion au tabernacle entre autres ...

D'ailleurs n'essayez pas de nous imiter vous les français, vous ne réussirez jamais à sacrer comme sait le faire un vrai québécois ^^

Bon je sens que certaines de mes déclarations concernant Jésus font grimacer certains chrétiens et j'en suis désolé mais ce que je dis est surtout une auto-critique dans le cas où je serais réellement sa réincarnation comme il m'a été donné d'y croire un peu et certains jours un peu plus.

J'ai toujours agi honnêtement avec vous concernant mon problème vis-à-vis Jésus et c'est quand même très chrétien que de se remettre en question et même si j'avais été trompé par les signes il n'empêche que si Jésus revenait et se repentait de ce qu'il a à se repentir ce serait peut-être le meilleur exemple à donner à ceux qui ont accepté de le suivre jusqu'au bout.

Et pour Patrice qui ne croit certainement pas en la réincarnation oui oui j'ai toutes les preuves bibliques nécessaires pour convaincre que Jésus l'a clairement enseignée à ceux qui avaient les oreilles pour le comprendre.

Chribou a écrit:

Pour la plupart manger la Pâques signifie manger l'agneau pascal selon le rite juif.

Luc 22,15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;

Tout porte à croire que cette phrase a été dite et écrite afin de nous faire prendre conscience du lien de cause à effet entre le fait de désirer manger de la viande, en manger et ensuite devoir en souffrir.

2 Chr 35.1 Josias célébra la Pâque en l'honneur de l'Eternel à Jérusalem, et l'on immola la Pâque le quatorzième jour du premier mois.

Es 6.19 Les fils de la captivité célébrèrent la Pâque le quatorzième jour du premier mois.
20 Les sacrificateurs et les Lévites s'étaient purifiés de concert, tous étaient purs; ils immolèrent la Pâque pour tous les fils de la captivité, pour leurs frères les sacrificateurs, et pour eux-mêmes.

Il n'est pas question d'immolation dans les Evangiles.

Citation :

D'ailleurs Jésus l'a reconnu lui-même qu'il mangeait et buvait, contrairement à Jean-Baptiste.

Jean mangeait certainement mais pas au point d'être comparé à un glouton et surtout Jean ne consommait aucun alcool.

Jean mangeait des sauterelles (ou des gâteaux au miel selon les versions).

Jésus mange du pain, ce qui est moins ascétique donc plus glouton.

Ceci étant, il faut voir toutes les occurrences de "phagein" avant de parler de gloutonnerie.

Citation :

Au fait l'alcool est cancérigène, vous en consommez un peu elle déclenchera un peu de cancer vous en consommez beaucoup et les risques en seront d'autant accrus.
Donc si le Jésus de l'Évangile avait été divinement instruit en matière d'alimentation, déjà il ne se serait pas donné en exemple en tant que consommateur de vin.

Mt 20.1 Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin afin de louer des ouvriers pour sa vigne.

Vas-tu réécrire l'Evangile et remplacer cette vigne par une source d'eau minérale ?

Agathos a écrit:

Il est vrai que cela ressemble à un bug.

Mais si Jésus n'avait pas dit à l'aveugle de sacrifier, il aurait attaqué de front la Loi et l'Agneau sans tache aurait été taché de cette faute.

Tandis que lui-même, en ne mangeant pas de viande, se dérobe à la cacherout sans la violer.

Citation :

Pourtant la loi recommandait de lapider les adultères et Jésus s'y est quand même opposé alors il aurait très bien pu agir de même concernant ce rite de purification surtout que le lépreux était déjà guéri.

L'ex-lépreux doit prouver qu'il peut désormais vivre en société.

Citation :

Et je suis assez certain que Jésus en consommait de la viande d'où le sens de sa souffrance et le sens de la plupart des jurons québécois dont celui faisant allusion au tabernacle entre autres ...

On croit des tas de choses sur Jésus avant de lire les textes...

Exode 12
Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture+. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte+. 4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang

Toute personnes qui dit le co traire que nous ne devons pas manger de la viande est passible de pas bous ecouter de aucune manière AUCUNE
Je pense que c'est assez claire que je ne reviendrais plus sur le fait que nous pouvons .a ger de la viande
Ceux qui disent le contraire bah ...
On peut vous attacher des etiquettes concerna t votre personnaliteé hein...

L'AFFAIRE EST CLOSE!
NOUS POUVONS MANGER DE LA VIANDE!

Les TJ sont peut-être juifs mais nous parlons des chrétiens.

Il me semble que lorsque Dieu a condamné à mort tous enfants premier nés vivants en Egypte, Moïse a demandé aux hébreux de sacrifier un agneau pour marquer de sang les portes des maisons des hébreux pour que leur enfants soient épargnés.

Que son devenus tous ces agneaux sacrifiés ?

Ils furent mangés.

Donc, les hébreux n'étaient pas végétariens.

Patrice1633 a écrit:

Exode 12
Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture+. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte+. 4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang

Toute personnes qui dit le co traire que nous ne devons pas manger de la viande est passible de pas bous ecouter de aucune manière AUCUNE
Je pense que c'est assez claire que je ne reviendrais plus sur le fait que nous pouvons .a ger de la viande
Ceux qui disent le contraire bah ...
On peut vous attacher des etiquettes concerna t votre personnaliteé hein...

L'AFFAIRE  EST CLOSE!
NOUS POUVONS MANGER DE LA VIANDE!

Bien sûr que vous pouvez manger de la viande.
Mais l'affaire n'est pas close pour autant ! C'est loin d'être aussi simple.
D'une part "Exode 12" ne raconte pas ça du tout, mais alors pas du tout de chez pas du tout ! Chacun pourra vérifier.
D'autre part, dans Lévitique 11, on trouve les prescriptions sur les animaux consommables et non consommables (purs et impurs en langage bêta).
Y a de quoi se tordre pour un esprit sain et de quoi mériter son ticket pour la psychiatrie sans retour pour un esprit qui se veut saint.

florence_yvonne a écrit:

Donc, les hébreux n'étaient pas végétariens.

(??) Et pourquoi ils serais vegetarien si Dieu leur a permis de manger de la viande
Desoler mais je comprend pas ton raisonnement ...

Genese 9:3,4
Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture+.
Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte+.
4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang+

Ce n'est PAS la viande qui est interdit
Mais de manger le sang qui est interdit

Dit moi, que comprend tu de ce texte?

Nous parlons des chrétiens et non des Juifs.

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc, les hébreux n'étaient pas végétariens.

(??) Et pourquoi ils serais vegetarien si Dieu leur a permis de manger de la viande
Desoler mais je comprend pas ton raisonnement ...

Genese 9:3,4
Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture+.
Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte+.
4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang+

Ce n'est PAS la viande qui est interdit
Mais de manger le sang qui est interdit

Dit moi, que comprend tu de ce texte?

Que veux tu dire par ce n'est pas la viande qui est interdite.

Quel verset interdit explicitement de manger de la viande ?

Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie
Je comprend que l'on ne doit pas manger la viande d'un animal vivant.

Au Revoir!

Tu te sens mal ici ? ce sont des choses qui arrive, essayes de faire un effort.

Patrice1633 a écrit:

Au Revoir!

Je crois que tu as bien fait de partir car les questions qui t'ont été posées sont restées sans réponse, à part réciter la bible et faire du prosélytisme tu n'as pas pu vendre ta soupe comme tu le voulais.

Bonne route

HorizonB a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Au Revoir!

Je crois que tu as bien fait de partir car les questions qui t'ont été posées sont restées sans réponse, à part réciter la bible et faire du prosélytisme tu n'as pas pu vendre ta soupe comme tu le voulais.

Bonne route

tout à fait d'accord, mais il reviendra... ils reviennent toujours...

Pas toujours, lorsqu'ils voient que ça ne prend pas, ils vont voir ailleurs s'ils ne peuvent pas gagner des bons points pour la sélection du paradis près de leur jéhovah.

Horizon B :

Vous ne devriez pas être fier de dire que vous êtes humaniste, quand on bloque des forumeurs comme Zarzou, Anais, et maintenant Patrice, quand on crache sur Jésus comme vous le faites on est pas du tout humaniste !

Anonymous .

En fait, je m’aperçois que les rares membres qui ont été bannis l'on été pour manque des respect, flood ou prosélytisme.

Mais vos ATHEES ne sont pas du tout sympa MM F Y .

Gentils dont ils se vantent mais jamais SYMPA non, ils se foutent de la G des croyants à fond et vous ne faites rien pour y remédier .

Quand on voit à quels numéros on a affaire, c'est assez normal.

Si poser des questions à des croyants qui préfèrent partir que de répondre avec des arguments, alors je ne regrette pas leur départ, car ils se révèlent comme des personnes qui affirment sans démontrer, des charlots en somme !

HorizonB a écrit:

Si poser des questions à des croyants qui préfèrent partir que de répondre avec des arguments, alors je ne regrette pas leur départ, car ils se révèlent comme des personnes qui affirment sans démontrer, des charlots en somme !

Moi, j'argumente, enfin, j'espère. Le tout, c'est l'effort à produire par ceux qui lisent, d'entrevoir une réflexion et de la soumettre, plutôt que de tempérer que cette argumentation ne veut rien !dire. Dire cela démontre la facilité de nier au lieu de réfléchir un peu.

J'essaye de démontrer de la logique et de la cohérence et lorsque je pose une question c'est parce qu'en général je peux produire ensuite une démonstration rationnelle.
Est-ce que les croyants peuvent en faire autant ?

Un type comme Patrice qui croit que le NT est la continuité de l'AT aboutit forcément à des discours incohérents.