Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

Rappel du premier message :

1 Corinthiens 8 : 4-13 a écrit:

Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu 'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu 'il n'y a qu 'un seul Dieu. Car, s 'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera -t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

La viande scandalise certains (Voir pour cela Supreme Master TV)

Or :

Mahatma Gandhi a écrit:

Tous les hommes sont frères

Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

Chribou a écrit:

La viande rouge Mike Tyson en mangeait mais maintenant il est devenu doux comme un agneau .

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Mais lui, il a toujours été un peu bête monsieur Chribou, c'est juste une confirmation… moi aussi, mais j'ai un peu de lion en moi à satisfaire à l'occasion. Je me rabats sur la volaille et la viande blanche, ça a son charme, mais pour un canard boiteux comme moi, ça a aussi de légers accents de cannibalisme…

philippine a écrit:

Je viens de diner, mais vous me donnez encore faim, je suis capable de prendre un kilo rien qu'en vous lisant, alors à la vôtre Messieurs Chribou et La Moria 

Et des kilos tu en as à prendre ou à vendre ?

Moi à n'en rien douter je me déferais bien d'une vingtaine.

La Moria a écrit:

Mais lui, il a toujours été un peu bête monsieur Chribou

La prochaine fois je te préviens je te signale à la modération.

Chribou a écrit:

La Moria a écrit:

Mais lui, il a toujours été un peu bête, monsieur Chribou

La prochaine fois je te préviens je te signale à la modération.

 C'est juste une question de virgule, monsieur Chribou… Je l'ai insérée là où il fallait juste après la bête et avant le monsieur, faut pas vous énerver pour si peu, c'était juste un oubli…  Vous savez bien que je parlais de Mike Tyson, le boxer, pas de vous…

Oui mais sachant les difficultés que j'éprouve avec la ponctuation c'était tentant de faire ressortir combien je peux être bête d'une façon ou d'une autre, non?

Cassegrain a écrit:

Le Père est en nous tous et en chaque âme : Le Fils oui ou non ?

Hello madame!  Ça me fait penser à un casse-tête… si vous avez déjà écouté le Seigneurs des Anneaux, il y a Bilbon qui fête ses 111 ans au début de l'aventure et il fait un discours en disant ceci :

JR Tolkien… je pense. a écrit:

'' Je ne connais pas la moitié d'entre vous autant que je l'aimerais et j'aime moins de la moitié d'entre vous autant que vous le méritez''

Si le calcul vous parle, peut-être vous ferez vous un topo pour suivre la trame… Puisque ça parle plus ou moins de moitié… à leur 2, peut être que ça donne 100%... Prenez pas ça comme de l'or en barre, je parle du principe et non des chiffres exacts, je coupe les cheveux en 4 et non en 2 pour ma part.

Chribou a écrit:

Oui mais sachant les difficultés que j'éprouve avec la ponctuation c'était tentant de faire ressortir combien je peux être bête d'une façon ou d'une autre, non?

Je peux pas dire que je vous aurais pas fourni de raison(s) de le penser monsieur Chribou… mais pas dans ce cas précis. Vous savez bien que je vous trouve pas bête monsieur Chribou… on donne pas un trèfle à 4 feuille à une vache quand même.

Chribou a écrit:

philippine a écrit:

Je viens de diner, mais vous me donnez encore faim, je suis capable de prendre un kilo rien qu'en vous lisant, alors à la vôtre Messieurs Chribou et La Moria 

Et des kilos tu en as à prendre ou à vendre ?

Moi à n'en rien douter je me déferais bien d'une vingtaine.

Ma maman disait "il vaut mieux faire envie que pitié" ou bien "il vaut mieux aller chez le meunier que chez le médecin".

Tu vois, des fois, ça me revient… 

Pour ce midi, je reçois belle-maman : j'ai fait porc sauce madère. Comme elle est meilleure cuisinière que moi, elle me dira (gentiment) si j'y ai été trop fort pour la sauce. Mais essaie… avec de la purée, c'est un délice.

philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De la mayonnaise avec une cote de bœuf et des bonnes frites, c'est du gâchis, moi, j’opterais plutôt pour une sauce au roquefort.

ah ! je ne sais pas la faire, mais ça ne doit pas être mauvais.

Je l'achète toute prête, mais je pense qu'il suffit d'écraser du roquefort dans de la crème fraîche.

Le deux juin, c'est l'anniversaire de mon fils, tout ce qu'il souhaite c'est faire un bon repas au restaurant "la Boucherie", enfin, si l'on peut avoir une table.
Mon grand-père disait souvent "toute chose à sa place e toute place à sa chose", interprétation, il faut savoir bien ranger.

florence_yvonne a écrit:

Le deux juin, c'est l'anniversaire de mon fils, tout ce qu'il souhaite c'est faire un bon repas au restaurant "la Boucherie", enfin, si l'on peut avoir une table.
Mon grand-père disait souvent "toute chose à sa place e toute place à sa chose", interprétation, il faut savoir bien ranger.

Et moi ma Mission c'est de vous remettre à votre place le plus tôt possible afin que d'ici quelques millions d'années il n'y ait plus aucune trace de canines dans vos dentures.

Bon toi ça risque d'être un peu plus long mais Dieu certainement va me déporter dans un lieu hors du temps où un jour sera comme mille ans alors ne désespère pas je ne perdrai pas patience.

Dits moi, elle est où ma place que je m'y précipite.

Ta place est ton palais mais c'est ce que trop souvent tu y mets qui n'est pas à sa place.

J'espère que mes aspirations pour vous ne vous semblent pas trop déplacées.

Chribou a écrit:

Ta place est ton palais mais c'est ce que trop souvent tu y mets qui n'est pas à sa place.

c'est absolument confus.

Ca peut sembler anti chrétien je sais parce que Jésus a dit précisément le contraire en disant que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais il n'y a quand même rien de confus quand je te dis que tu mets des aliments carnés dans ton palais et que ça n'a pas vraiment sa place puisque tu n'es pas une louve.

A la sorti de l'arche il etait permis de manger de la viande, et en aucun cas il a ete mentionner que on ne peut pas manger de viande, meme de nos jours au temps de la fin, il nous est permis de manger de la viande ....

Est-il permis a un chrétien de manger de la viande?
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zarzou-2020 a écrit:

Qu'est ce qui vous fait dire que tous les humains ont une âme?[/center]

C'est qu'il s'agit là d'une donnée physiologique, comme le fait que l'homme a une côte de moins que la femme à cause de la côte prélevée sur Adam pour bricoler Ève.

L'âme guide l'esprit et donne vie au corps ,l'âme le souffle ,la respiration, l'anima animation est le principe vitale et spirituel ,immanent et transcendant .

Toujours est-il que maintenant oui il faudra absolument être végétarien pour être chrétien ne serait-ce que parce qu'une personne, moi en l'occurrence et peut-être d'autres aussi, avons compris que Jésus a dû souffrir, mourir et offrir sa chair parce qu'il en avait consommé et avait encouragé sa consommation.

C'est aussi le péché originel qui a entraîné la mort et c'est le message principal que la Bible avait à nous livrer.

C'est comme ça que nous nous sommes enfoncés dans la mort et c'est en faisant le contraire que nous réussirons à en sortir.

non Dieu à donner les animaux pour se nourrir et la culture

Genèse 2:15

L'éternel prit l'homme et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder

Lévitique 11:1 -15

L'Éternel parla à Moïse et à Aaron ,et leur dit ,parlez aux enfants d'Israël et dites :voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre...etc

Il nous a permis de manger de la chaire, de la viande animal, ainsi que le poisson
Dans les disciples de Jésus il y avais des pêcheurs de poissons, ils mangeais tout les animaux de la ferme ...
La multiplication des pains et poissons, tous en a manger

il est plutôt rare de connaitre des personnes qui n'ont jamais mangé du poisson ou de la viande durant leur vie Et pour être un chrétien il faut être baptisé et croire C'est à dire avoir la foi en Jésus ,et son message .

Dans le jardin d'Eden, ils étaient végétariens.

Quant à Jésus, il était végétarien.

Et les poissons multipliés sont un ajout ultérieur dont il n'est pas fait mention plus loin :

Mc 8.19 Quand j'ai rompu les cinq pains pour les cinq mille hommes, combien de paniers pleins de morceaux avez-vous emportés ? Douze, lui répondirent-ils.

Notons que Jésus n'a rien demandé à propos de poissons :

Mc 6.38 Et il leur dit: Combien avez-vous de pains? Allez voir. Ils s'en assurèrent, et répondirent: Cinq, et deux poissons.

Romain 14:2,3
2 Tel homme a la foi pour manger de tout, mais tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge pas celui qui mange+, car Dieu lui a fait bon accueil

On entend parfois cet argument : Au commencement Dieu ne donna pas de viande à l’homme. En effet, mais lorsqu’il donna aux survivants du déluge l’ordre de se multiplier, il leur permit de manger de la viande : “ Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture. ” “ Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. ” — Gen. 9:3, 4.

Manger l'agneau pascale, oui, ils mangeai les animaux, c'était permis par Dieu
Exode 12:8
On devra manger la viande cette nuit-​là+. On la rôtira au feu et on la mangera avec du pain sans levain+ et des herbes amères

Il était  permis de manger toute viande
Genese 9:1-3
1 Tous les êtres vivants de la terre, tous les animaux ailés du ciel, tous les animaux qui se déplacent sur le sol et tous les poissons de la mer continueront de vous craindre, d’avoir peur de vous. Ils sont maintenant livrés en votre main*+. 3 Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture+. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte+

Jésus mange un poissons sous les yeux de tout le monde
Luc 24:41-43
41 Mais ils étaient tellement heureux et émerveillés qu’ils n’arrivaient pas encore à y croire. Alors il leur dit : « Avez-​vous ici quelque chose à manger ? » 42 Ils lui donnèrent un morceau de poisson grillé. 43 Il le prit et le mangea sous leurs yeux

Les prescriptions du Nouveau Testament ne sont pas celles de l'Ancien Testament.

Quant à Jésus mangeant du poisson après sa résurrection alors qu'il est dans un corps immatériel lui permettant d'apparaître et de disparaître à volonté, cela ne tient pas la route.

1 Cor 15.50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Mon repas de midi, miam !

Viande toxines microbes cholestérol tueries cancer : Miam miam !

Si on en abuse, c'est possible, mais dans mon cas tout est nickel et j'adore manger de la viande et du poisson.

HorizonB a écrit:

Si on en abuse, c'est possible, mais dans mon cas tout est nickel et j'adore manger de la viande et du poisson.

Et tu est dans les regles, car la bible permet de le.faire
Tu ne viol aucune regles de Dieu ...
Et sans manger ou en mangeant du poisson,, je suis toujours visible hahahaha!

Si j'avais les moyens, je mangerais de la viande tous les jours, tiens, rien que d'en parler me donne faim.

Je vous rappelle que le sujet est le végétarianisme dans l'Evangile, sujet que Patrice évite d'évoquer.

S'il faut accréditer l'encouragement du végétalisme dans l'Évangile, peut-être l'Église de Rome va-t-elle regretter d'avoir, au XVIe siècle, lors du concile de Trente, déclaré apocryphe l'épisode où Jésus ressuscite un coq cuit dans un banquet.

Patrice1633 a écrit:

HorizonB a écrit:

Si on en abuse, c'est possible, mais dans mon cas tout est nickel et j'adore manger de la viande et du poisson.

Et tu est dans les regles, car la bible permet de le.faire
Tu ne viol aucune regles de Dieu ...
Et sans manger ou en mangeant du poisson,, je suis toujours visible hahahaha!

Attention ! La Bible interdit de manger des huîtres.

florence_yvonne a écrit:

Si j'avais les moyens, je mangerais de la viande tous les jours, tiens, rien que d'en parler me donne faim.

Tu ne violerais aucune regles de Dieu
Il nous a permis de manger de la viande ..
Elle n'est pas interdite, mais si une personne voudrais manger que des legumes, il lui en serais permis aussi ..
Mais il faut respecter la conscience de l'autre,
Si l'autre veux manger de la viande qu'il en mange, mais ne pas forcer a en manger ni forcer a etre vegetarien non plus, mais une chose, ne pas insulter si une personne mange de la viande, car nous en avons le droit ...

Patrice1633 a écrit:

Tu ne violerais aucune regles de Dieu
Il nous a permis de manger de la viande ..

D'après Jéhovah, elle doit être cachère.

D'après Jésus, ce n'est pas nécessaire.

Aucun rapport avec le Cachère
L'avis de Jesus ou de son Père  est le même, tu verra r
Jamais l'avis de Jesus et l'avis de son Père  qu'ils sois diffetent ...
La viande dois être "saignée"

Mc 7.15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Il n'est pas question de sang.

Citation :

Genèse 1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

Voilà c'est clair, net et précis !

Tout ce que vous y aurez ajouté vient du diable qui s'est amené dès Genèse 2,1 pour achever l'Oeuvre de Dieu en replaçant d'abord l'homme avant les animaux et avant même la végétation dans le processus de création.

C'est une ré-création et il est grand temps de mettre fin à cet enseignement de cour de récréation alors je sonne la Cloche que j'ai étrennée de mon Eglise lors de ce baptême que j'attendais depuis longtemps alors maintenant qu'il est accompli je vous somme de rentrer en Classe si vous ne souhaitez pas être déclassé!

De plus la viande ne se saigne pas et c'est une ruse du diable que de vous avoir donné la viande sans le sang sachant très bien qu'elle sera toujours imbibée de sang et que vous serez dans le péché en en mangeant mais comme les humains aiment tellement la viande c'était aussi une façon de les asservir par les fêtes de Pâques qui viennent leur rappeler à quel ''dieu'' ils doivent leurs filets mignons ou leurs jambons aux ananas.

Puis de toute façon on n'est pas à une contradiction près puisque Jésus le ramène ce sang avec la chair de par l'eucharistie or Dieu lui ne se serait jamais contredit de la sorte.

Ce n'est pas une contradiction puisque Jésus élimine la chair du sacrifice chrétien.

Ah bon ?

Genese 9:3,4
Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture+. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte+. 4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang+

Tout animal il nous est permis de le manget
Mais la bete dois etre saigner

Deuteronombre 12:16
Mais vous ne devrez pas manger le sang+ ; vous le verserez par terre comme de l’eau

Le NT n'est pas l'AT et Jésus ne mange jamais de viande.

florence_yvonne a écrit:

Ah bon ?

Vous n'avez jamais lu les Evangiles ?

Agathos a écrit:

Ce n'est pas une contradiction puisque Jésus élimine la chair du sacrifice chrétien.

Dans la Pâques juive on a ceci:

Citation :

Nombres 9.10
Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur: Si quelqu'un d'entre vous ou de vos descendants est impur à cause d'un mort, ou est en voyage dans le lointain, il célébrera la Pâque en l'honneur de l'Éternel.
9.11
C'est au second mois qu'ils la célébreront, le quatorzième jour, entre les deux soirs; ils la mangeront avec des pains sans levain et des herbes amères.
9.12
Ils n'en laisseront rien jusqu'au matin, et ils n'en briseront aucun os. Ils la célébreront selon toutes les ordonnances de la Pâque.

Et pour la Pâque chrétienne on a ceci qui est un peu un remake du rituel juif

Citation :

Luc 22,14 L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui.
22.15
Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
22.16
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
22.17
Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;
22.18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22.19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
22.20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

ou

Citation :

Matthieu 26.26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Donc Jésus ramène symboliquement la chair et le sang dans ce sacrifice eucharistique.

De plus comme ces deux Pâques sont semblables à plusieurs niveaux Jésus revendique par la même occasion le fait d'être l'Eternel tout comme il l'a fait dans l'Evangile de Jean où il dit JE SUIS et il dit aussi qu'Abraham avait désiré voir son Jour, qu'il l'a vu et qu'il n'avait pas cherché à le tuer comme tentaient de le faire les pharisiens qui le poursuivaient.

Jésus est donc ce même ''dieu'' qui avait fait sacrifier un bélier à la place d'Isaac.

De toute façon durant son ministère terrestre Jésus a désobéi au dieu d'Isaïe en commettant le fait d'avoir incité un lépreux à aller faire l'offrande de sacrifices comme ceux sanglants exigés à Moïse alors cette histoire de doux Jésus végétarien fantasmé par certains je n'y crois pas trop car ça manque de profondeur quand on considère toute la Bible alors que la thèse que je propose d'un Jésus ayant lui-même gravement fauté et ayant dû en souffrir sans trop savoir précisément pourquoi mais dans le but toujours de vaincre le péché du monde qui consiste à manger de la viande prend tout son sens et pour preuve en relisant la Bible avec un regard nouveau il est possible de voir tous ces versets ou toutes ces allusions qui confirment ma thèse.

Par exemple dans Actes 10 le Seigneur qui se fait saigneur dit à Pierre Lève-toi, tue et mange mais par la suite c'est l'Esprit qui transforme cette bourde dans le fait d'inciter Pierre à rencontrer des non-juifs et partager avec eux leur foi en Dieu.

Agathos a écrit:

Le NT n'est pas l'AT et Jésus ne mange jamais de viande.

florence_yvonne a écrit:

Ah bon ?

Vous n'avez jamais lu les Evangiles ?

Et toi ?

Notons qu'il n'y a pas de viande au menu.

florence_yvonne a écrit:

Et toi ?

Moi, si. J'ai même créé des sujets sur ce forum.

une cote de bœuf, Dieu ne l'aurait pas créé si bon s'il ne fallait pas en manger

Et une côte de Florence Yvonne ?

Çà va, je les ai toutes

De toute façon, je ne suis ni végétarienne ni chrétienne.

L'agneau Pascale
Etait pour être manger,
Comme tout les jours ils pouvais manger de l'agneau et toutr creature vivante ...
Mais l'agneau Pascale etait ... LA PAQUE
Elle avais une signification particulière
Et ils devais manger que pour cette journée la, ils ne devais pas garder  la nourriture pour le le demain ...


Exode 12​:​8
8  « “On devra manger la viande cette nuit-​là. On la rôtira au feu et on la mangera avec du pain sans levainb et des herbes amèresc.

Et le soir de sa mort tout comme a chaque années  Jesus mangeais l'agneau Pascale ...

Prenez le temps pour lire la bible vous même, ne laisser pas les autres sois disant connaisseur de la bible essayer de vous enseigner des fausseté, c'est des raison comme cela que les gens ne s'interesse plus a la bible avec des histoire completement dépravé concernat la bible ...
Prenez le temps pour lire chaque jours un peu ...