Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

Rappel du premier message :

1 Corinthiens 8 : 4-13 a écrit:

Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu 'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu 'il n'y a qu 'un seul Dieu. Car, s 'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles.
Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera -t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort !
En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ.
C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

La viande scandalise certains (Voir pour cela Supreme Master TV)

Or :

Mahatma Gandhi a écrit:

Tous les hommes sont frères

Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

De quelle mise en garde parles-tu?

Que je passe à l'offensive avec une armée d'hippopotames ?

Oui c'est une idée et je pourrais demander conseil auprès d'Horus et de son oncle, ils connaissent bien ça eux les hippopotames pour s'être mis dans leurs peaux.

La mise en garde suivante :

" Celui qui aura parlé contre le Père on lui pardonnera ; celui qui aura parlé contre le Fils on lui pardonnera aussi.
Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre ".

Mais il est sûr que ceux qui ne se sentent pas concernés ou plutôt qui n'en n'ont pas conscience seront sans doute excusés

Cassegrain a écrit:

mais c'est quoi pour toi la vie éternelle ?

C'est une histoire de mort, car il ne faut pas oublier qu'une vie éternelle ne serait que la mort de la mort, une simple histoire de mort....

Matthieu 8:22 Jésus dit : « Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts. »

HorizonB a écrit:

Cassegrain a écrit:

mais c'est quoi pour toi la vie éternelle ?

C'est une histoire de mort, car il ne faut pas oublier qu'une vie éternelle ne serait que la mort de la mort, une simple histoire de mort....

Bien au contraire @HorizonB c'est plutôt la vie qui continue après la mort.

Tu sais très bien que c'est une illusion causée par la peur.

J'ai trouvé ce texte sur Swissveg, disent-ils vrai disent-ils faux je n'en sais rien mais vu l'écart considérable  entre ce qui y est dit et ce que nous dit l'Eglise Catholique actuelle et d'autres institutions chrétiennes si il y a une chose dont je suis absolument certain c'est qu'il y a une Réalité Divine et que Dieu Voit à ce que le mensonge se retourne contre ceux qui consciemment les inventent ou les répandent.

Voici maintenant ce texte, j'espère au moins que ceux qui l'ont construit n'ont rien manigancé dans le seul but de promouvoir le végétarisme :

    '' Les fondements du christianisme
Le christianisme, religion fondée par Jésus, doit son nom au titre attribué à ce dernier – le Christ. Le nombre des adeptes s’établit à environ 1,9 milliards de croyants, toutes mouvances comprises, et il s’agit donc de la religion la plus importante à l’échelle  mondiale. À l’Église catholique romaine et aux Églises catholiques non rattachées à Rome, il faut ajouter les Églises réformées ou protestantes ainsi que les communautés chrétiennes issues du protestantisme.

Comme les religions juive et musulmane, le christianisme est une religion monothéiste : Dieu, qui est éternel et tout-puissant, est considéré comme le dieu unique. Le livre sacré des Chrétiens est la Bible. Celle-ci contient une notion importante : le péché, qui signifie que l’existence humaine n’est pas uniquement marquée par le salut, le bonheur et l’amour mais aussi par le malheur et la souffrance.

Le végétarisme dans la religion chrétienne
A en croire le catéchisme actuel prôné par l’Église catholique, la place des animaux y est clairement définie. « L’homme peut se servir des animaux pour se nourrir et se vêtir, peut les domestiquer afin qu’ils lui soient utiles au travail et dans ses loisirs. Des essais scientifiques et médicaux sur des animaux sont admissibles dans les limites du raisonnable parce qu’ils contribuent à guérir et à sauver des vies humaines » (n° 2417). Selon ces indications, manger des animaux ne constitue guère un péché mais serait même explicitement autorisé. Cependant, à en croire les indications remontant au début du christianisme, le végétarisme aurait alors été très répandu. Les pseudo-clémentines contiennent des citations de l’enseignement de l’apôtre Pierre. Celui-ci, dans son sermon XII, déclare tout net : « Manger de la viande est tout aussi toxique que la pratique païenne consistant à vénérer des diables par des sacrifices et des fêtes impures. En participant à de telles pratiques, l’homme partage le repas des diables. » L’apôtre Pierre décrit sa propre alimentation comme suit : « Je vis de pain et d’olives, auxquelles je n’ajoute que rarement un légume. »

Clément d’Alexandrie indique que Mathieu s’était nourri uniquement de végétaux et ne touchait pas à la viande (Paedagogus II,1). Quant à Eusèbe, écrivain ecclésiastique et évêque de Césarée (264-349), il cite dans son histoire de l’Eglise (II,2,3) l’écrivain ecclésiastique Hégésippe, qui aurait précisé que Jean ne se nourrissait jamais de viande. La même source évoque Jacques le Jeune, le considérant comme divin dès sa naissance, n’ayant jamais consommé de boissons enivrantes ni d’êtres vivants (II,23,5.6). Jacques dirigeant la première communauté chrétienne de Jérusalem. Les évangiles le considèrent comme le frère de Jésus, les catholiques comme son cousin. Il semblerait même que Paul, qui selon la Bible laisserait aux hommes le libre choix de leur alimentation, aurait précisé : « Jésus m’ordonna de ne pas manger de viande et de ne pas boire de vin, et de me nourrir uniquement de pain, d’eau et de fruits, afin que je sois considéré comme pur lorsqu’il souhaite me parler », conformément au Toledoth Jeschu, une collection d’anciennes sources juives portant sur la vie de Jésus.

Des déclarations semblables se trouvent dans les écrits de pères fondateurs de l’Église. Tertullien (160-222), le plus ancien père fondateur, vers l’an 200, divisa même les chrétiens en deux groupes : les uns, végétariens, étaient considérés comme les vrais chrétiens, les autres mangeaient de la viande et étaient appelés les « corps sans âme ».

Quant à l’un des plus savants pères latins fondateurs de l’Église, St. Hiéronyme (347–419), il se prononce clairement contre la consommation de viande : «Il était interdit de manger de la viande jusqu’à l’apocalypse ; depuis, on nous donne les nerfs et le jus puant de la viande à avaler, comme on donnait des cailles au peuple mécontent dans le désert. Jésus Christ, venu à la fin de cette période, est remonté de la fin au commencement, si bien qu’il ne nous est plus permis aujourd’hui de manger de la viande. » (Lib. I, Adversus Jovinian). Ce qui étonne, c’est que la version actuelle de la Bible reflète très peu cette position déterminée, d’autant plus que Hiéronyme est considéré comme l’auteur de la Vulgate, la traduction latine la plus souvent utilisée de la Bible.  

Un autre évêque et théologien, St. Basile (330–379), aurait déclaré : «Le corps alourdi par des plats de viande sera frappé par les maladies, alors qu’un mode de vie modéré fait un corps sain et fort et coupe le mal à la racine. Les vapeurs de viande obscurcissent la lumière de l’esprit. » De telles prises de position portent à croire que le végétarisme fut l’une des principales caractéristiques du christianisme précoce.

Il convient cependant de se demander comment la consommation de viande finit par être acceptée par le christianisme. Nous savons par les témoignages des premières communautés chrétiennes que, jusqu’au 4ème siècle, la consommation d’alcool et de viande étaient largement refusés. Or, au 4ème siècle arriva au pouvoir l’empereur Constantin, un souverain se convertissant au christianisme dont il fit la religion d’État. Comme l’empereur Constantin n’était pas disposé à renoncer à la viande et au vin, il décida d’imposer à tous les citoyens de l’empire romain la forme romaine du christianisme. Il recourut même à la violence pour imposer sa décision lourde de conséquences. Il est intéressant de noter que lorsqu’il convoqua le concile de Nicée en 325, certains savants furent chargés de revoir et de corriger les premiers documents sur la vie et les enseignements de Jésus. Sous le règne de Constantin, les premiers chrétiens, qui refusaient d’accepter le christianisme tel que voulu par Constantin, durent se cacher car Constantin ne tolérait ni désobéissance ni critique. Les prisonniers chrétiens furent exécutés à la romaine, en leur faisant avaler du plomb échauffé et donc liquide. C’est par de telles méthodes que se répandit la nouvelle forme du christianisme telle que voulue par l’empereur Constantin et ses successeurs.



Passages bibliques
Que nous dit la Bible au sujet de l’alimentation carnée ? Les différents extraits de la Bible actuelle reposent sur le code du Sinaï (codex sinaiticus), le plus ancien texte biblique aujourd’hui utilisé. Il est rédigé en grec, date du 4ème siècle et est donc postérieur au concile de Nicée de l’empereur Constantin. Officiellement, il n’existe pas de version originale plus ancienne. D’autres sources bibliques reconnues telles que le code du Vatican et le code d’Alexandrie furent rédigées ultérieurement et ne constituent, comme le code du Sinaï, que des traductions et des copies de copies faites par l’Église.

Rien d’étonnant donc que nos connaissances actuelles sur l’alimentation de Jésus soient fragmentaires. Aucun historien ne peut répondre à la question de savoir si Jésus mangeait du poisson ou de la viande. Même si la Bible répond expressément par l’affirmative, un lecteur attentif constatera que tout dépend de l’interprétation. Ainsi, les termes grecs tels que opsarion, broma, brosis, phago, brosimos, trophe, proshagon furent souvent traduits par „la viande ou le poisson“ alors qu’ils signifient accompagnement, garniture ou aliment, ce qui est complètement négligé par les interprétations actuelles.

Au Moyen Âge, Thomas d’Aquin (1225–1274) fit savoir que la Providence permettait de tuer des animaux, ceux-ci n’ayant pas d’âme, tout comme il prétendait d’ailleurs que les femmes n’avaient pas d’âme. Malheureusement, ce point de vue était largement répandu non seulement au Moyen-Âge mais encore aujourd’hui, les Catholiques considérant que les animaux sont dépourvus d’âme. Alors que le végétarisme était largement pratiqué et enseigné par les premiers chrétiens, les chrétiens actuels ne choisissent que très rarement ce mode de vie par conviction religieuse. Au risque de leur vie, des croyants se sont de tous temps engagés en faveur du végétarisme comme partie intégrante de l’éthique chrétienne, ce qui donna naissance à des ordres tels que les Trappistes, les Bénédictins, les Chartreux ou les Cisterciens. Au milieu du 19ème siècle apparurent l’église protestante des Adventistes du 7ème jour ; leur communauté compte aujourd’hui 15 millions de membres baptises. Ils considèrent que les règles alimentaires de l’Ancien Testament sont toujours valables aujourd’hui et renoncent par conséquent à manger des animaux considérés comme impurs, tout comme les Juifs et les musulmans. La moitié des adventistes du 7ème jour vont même plus loin et leur alimentation est végétarienne ou végane, puisqu’ils partent de la croyance selon laquelle l’alimentation telle que prévue par Dieu pour les hommes au départ était végétale. Et à juste titre, les adventistes servent souvent de sujets d’études scientifiques approfondies lorsqu’il s’agit d’examiner les effets d’une alimentation végétarienne sur la santé.2 ''


Daniel Meyer

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HorizonB a écrit:

Tu sais très bien que c'est une illusion causée par la peur.

Si Dan 26 est mort Horizon B en est la résurrection et il en est maintenant à sa seconde mort.

Je n'ai qu'une vie et je n'aurai qu'une mort, c'est dans la suite normal des choses.
Croire en une autre vie est purement de l'auto-persuasion étayée par rien ni personne.
Avoir peur d'un hypothétique jugement après sa mort n'est que le résultat dramatique d'une éducation religieuse culpabilisante. D'où proviennent de nombreuses névroses, voire psychoses...

Cassegrain a écrit:

HorizonB a écrit:

Chribou a écrit:

Voilà donc ce qu'est un Enseignement de l'Esprit Saint, on peut blasphémer contre Jésus mais pécher contre l'Esprit Saint ça ce n'est pas très recommandé ...

Pas recommandé par qui et le risque c'est quoi ?

" Celui qui aura parlé contre le Père on lui pardonnera ; celui qui aura parlé contre le Fils on lui pardonnera aussi.
Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre ".

C'est stupide parce que Dieu, Jésus et Saint Esprit ne sont qu'une seule et unique personne.

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je dis que l'homme ne doit pas aller contre sa nature, et la nature de l'homme est de manger de la viande, il n'y a qu'a voir sa dentition 

Le rôle des dents. ... Les molaires servent à broyer car ce sont des grosses dents(exemple la vache pour broyer l'herbe.) Les incisives sont le plus développé chez le cheval, l'âne, la vache pour bien attraper l'herbe plantée au sol. Les canines servent à déchiqueter la viande ou le poisson (exemple l'ours).


Il me semble que l'homme à des canines.

Il semblerait que le cheval aussi a des canines et dis t'as déjà vu un cheval manger de la viande?

L'hippopotame aussi en a et préfère malgré tout manger de l'herbe. Il est très intelligent aussi, ça fait longtemps qu'il a compris qu'il ne sert à rien de prêcher le végétarisme aux humains alors lui avec ses défenses il a préféré passer à l'offensive et en tuer en masse des humains.

Dans une vidéo on en voit même un se porter à la défense d'un gnou qu'essaie cruellement d'entraîner avec lui sous l'eau un crocodile, c'est tout dire.

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Oui l'homme a ce qu'il faut pour manger de la viande mais il a aussi une conscience et c'est grâce à elle si un jour il a le mérite de cesser de manger de la viande pour le plus grand bien de tous et qui sait peut-être enfin accéder à la Vie Eternelle .

Il semblerait ? donc, tu n'es pas sur.

robert21 a écrit:

Fils de paysan, j'ai mangé de la viande depuis mon enfance; et quasi que du cochon qu'on élevait dans la soue et qu'on mettait  ensuite au saloir. Des poules et des lapins bien sûr.On ne se posait pas de questions; c'était une simple question d'existence. Et les animaux, à l'époque, n'étaient que des bêtes!
On sait maintenant qu'ils aiment, qu'ils souffrent et qu'ils ont un psychisme! Je mange encore de la viande, mais par nécessité pour avoir ma dose de protéines; mais je regrette de ne pas être végétarien; c'est trop tard; mais c'est la seule position rationnelle.

Je mange de la viande parce que j'aime cela.

HorizonB a écrit:

Je n'ai qu'une vie et je n'aurai qu'une mort, c'est dans la suite normal des choses.
Croire en une autre vie est purement de l'auto-persuasion étayée par rien ni personne.

Hello!

Votre savoir sur la vie est surprenant. Une telle connaissance, ne reposant elle-même certainement pas sur une quelconque auto persuasion mais plutôt sur une expérience personnelle non discutable est à prendre en considération. Une vision si riche et si profonde ne peut que vous être souhaitable, un rêve incomparable si il en est un.

Bonne mort monsieur HorizonB, je vous le souhaite de tout mon cœur… puisque ce serait la dernière chose que vous aimeriez voir vous arriver.

Ça me fait penser à une chose, elle me trottait dans la tête depuis quelques années… jusqu'à très récemment, je n'avais toujours abordé la question de la mort que sur un seul plan… celui de la volonté, à savoir si je voulais ou non vivre ou continuer à vivre, y répondant dans le moment et repoussant la question encore, jusqu'à sa prochaine venue… jamais je n'avais envisagé la question autrement, mais maintenant, cette question a évolué, je me demande plutôt si je peux mourir ou non… si j'ai fait tout ce que je devais ou avais à faire. Je crois sincèrement que je peux enfin y aller sans crainte et que je serai soulagé de ce temps, que les petites pierres que j'avais dans mon sac ont trouvés place dans l'édifice. Je suis content, de fait.

florence_yvonne a écrit:

Il semblerait ? donc, tu n'es pas sur.

Les vétérinaires eux en sont certains, du moins en ce qui concerne les mâles.

Pareil pour les ânes et c'est grâce à eux si Jésus aidé par l'enseignement initiatique du ânon aura appris à triompher du péché une fois que l'enseignement aura eu fait son effet.

On apprend toujours d'un plus petit que soi.

Jésus est sans doute celui qui a oeuvré le plus pour préserver la vie animale en remplaçant le sacrifice animal par un sacrifice symbolique, l'Eucharistie. Et il mérite un grand coup de chapeau. Imaginez à son époque les fleuves de sang d'agneau autour du Temple à l'époque de Pâques! Si au moins on pouvait faire du boudin...

Chribou a écrit:

On apprend toujours d'un plus petit que soi.

On a déjà un plus petit que soi dans son cœur monsieur Chribou… ce petit enfant, il faut juste apprendre à le réveiller et se le rappeler. C'est sans doute la meilleure compagnie qui soit.

florence_yvonne a écrit:

Cassegrain a écrit:

HorizonB a écrit:

Chribou a écrit:

Voilà donc ce qu'est un Enseignement de l'Esprit Saint, on peut blasphémer contre Jésus mais pécher contre l'Esprit Saint ça ce n'est pas très recommandé ...

Pas recommandé par qui et le risque c'est quoi ?

" Celui qui aura parlé contre le Père on lui pardonnera ; celui qui aura parlé contre le Fils on lui pardonnera aussi.
Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre ".

C'est stupide parce que Dieu, Jésus et Saint Esprit ne sont qu'une seule et unique personne.

oui mais non Florence-Yvonne : c'est beaucoup + complexe et beaucoup + puissant que ce que tu en as compris.

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il semblerait ? donc, tu n'es pas sur.

Les vétérinaires eux en sont certains, du moins en ce qui concerne les mâles.

Pareil pour les ânes et c'est grâce à eux si Jésus aidé par l'enseignement initiatique du ânon aura appris à triompher du péché une fois que l'enseignement aura eu fait son effet.

On apprend toujours d'un plus petit que soi.

Tu crois que les mâles et les femelles n'ont pas la même dentition ? c'est un raisonnement surprenant.

Ce n'est pas une croyance, c'est ce qui est enseigné:

'' Les mâles ont tous 4 canines appelés crochets, à la différence des juments qui n'en possèdent pas. Ces canines sont un héritage de l'eohippus, ancêtre omnivore du cheval.

Les juments adultes ont 36 dents, les crochets manquants. Parfois, sous l'effet d'hormones, une jument peut en avoir, mais cela est très rare. Une jument porteuse de canines est appelée bréhaigne. ''

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Cassegrain a écrit:

HorizonB a écrit:

Cassegrain a écrit:

mais c'est quoi pour toi la vie éternelle ?

C'est une histoire de mort, car il ne faut pas oublier qu'une vie éternelle ne serait que la mort de la mort, une simple histoire de mort....

Bien au contraire @HorizonB c'est plutôt la vie qui continue après la mort.

S'il s'agit d'une vie éternelle, alors, il n'y a pas de mort. Il y a une vie éternelle ou une mort éternelle mais les deux ensemble sont incompatibles. Les deux s'opposent en cela que la vie éternelle implique d'exister alors que la mort éternelle implique de ne pas exister. La mort est un état qui n'appartient pas seulement à la chair mais à l'esprit aussi qui habite la chair. C'est pourquoi nous trouverons des sépulcres blanchies, mortes dans l'intérieur même de leurs chairs...

Il convient de distinguer l'esprit et la chair. Le psychique et le pneumatique. Jésus n'est pas mort et c'est en cela qu'il parlera de vie éternelle: éternellement.

florence_yvonne a écrit:

Cassegrain a écrit:

" Celui qui aura parlé contre le Père on lui pardonnera ; celui qui aura parlé contre le Fils on lui pardonnera aussi.
Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre ".

C'est stupide parce que Dieu, Jésus et Saint Esprit ne sont qu'une seule et unique personne.

Tu me surprends. Es-tu sûre que Jésus et le Saint Esprit sont une seule et même personne? Je ne crois pas... Lorsqu'il disait qu'après lui viendrait "celui" qui dira tout (parlant de l'Esprit Saint), il parlait d'une autre personne à l'évidence.

zarzou-2020 a écrit:

Tu me surprends. Es-tu sûre que Jésus et le Saint Esprit sont une seule et même personne? Je ne crois pas... Lorsqu'il disait qu'après lui viendrait "celui" qui dira tout (parlant de l'Esprit Saint), il parlait d'une autre personne à l'évidence.

Hello vous! Je vous lis, au sujet du fait de faire la différence… je me demandais si pour vous ''Jésus'' et ''Jésus-Christ'' c'était la même chose…  Et aussi le lien entre l'Esprit-Saint et le Christ? Je suis curieux de voir la part de chacun dans votre idée…

Le Saint-Esprit fait le lien entre Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ, lien d'amour qui est une Personne, donc c'est cela la Trinité : Père, Fils, St Esprit.


Bonne journée ensoleillée  

florence_yvonne a écrit:

robert21 a écrit:

Fils de paysan, j'ai mangé de la viande depuis mon enfance; et quasi que du cochon qu'on élevait dans la soue et qu'on mettait  ensuite au saloir. Des poules et des lapins bien sûr.On ne se posait pas de questions; c'était une simple question d'existence. Et les animaux, à l'époque, n'étaient que des bêtes!
On sait maintenant qu'ils aiment, qu'ils souffrent et qu'ils ont un psychisme! Je mange encore de la viande, mais par nécessité pour avoir ma dose de protéines; mais je regrette de ne pas être végétarien; c'est trop tard; mais c'est la seule position rationnelle.

Je mange de la viande parce que j'aime cela.

Peut-être mais chaque bouchée que la boucherie te procure ne te procure à toi que quelques secondes de jouissance.

Moi la viande je l'aime bien vivante et c'est ainsi qu'un suisse en chair,en os et en poil vient vers moi plusieurs fois par jour se faire masser et caresser par mes soins tout en se gavant des graines de tournesol que je lui donne.

Pour moi c'est un réel bonheur que viendra m'apporter ce petit écureuil de 70 grammes jusqu'à la fin septembre tandis que 70 grammes de chair morte que tu mangeras en une minute ne t'apportera même pas autant de bonheur que celui que mon suisse m'apporte en trente secondes.

Mon approche est donc gagnante sur toute la ligne et je ne t'ai pas encore parlé de mes mésanges.

zarzou-2020 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cassegrain a écrit:

" Celui qui aura parlé contre le Père on lui pardonnera ; celui qui aura parlé contre le Fils on lui pardonnera aussi.
Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre ".

C'est stupide parce que Dieu, Jésus et Saint Esprit ne sont qu'une seule et unique personne.

Tu me surprends. Es-tu sûre que Jésus et le Saint Esprit sont une seule et même personne? Je ne crois pas... Lorsqu'il disait qu'après lui viendrait "celui" qui dira tout (parlant de l'Esprit Saint), il parlait d'une autre personne à l'évidence.

Cela s'appelle la trinité

Trinité : Dans le christianisme, la Trinité est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas est forgé en latin par Tertullien.

Chribou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

robert21 a écrit:

Fils de paysan, j'ai mangé de la viande depuis mon enfance; et quasi que du cochon qu'on élevait dans la soue et qu'on mettait  ensuite au saloir. Des poules et des lapins bien sûr.On ne se posait pas de questions; c'était une simple question d'existence. Et les animaux, à l'époque, n'étaient que des bêtes!
On sait maintenant qu'ils aiment, qu'ils souffrent et qu'ils ont un psychisme! Je mange encore de la viande, mais par nécessité pour avoir ma dose de protéines; mais je regrette de ne pas être végétarien; c'est trop tard; mais c'est la seule position rationnelle.

Je mange de la viande parce que j'aime cela.

Peut-être mais chaque bouchée que la boucherie te procure ne te procure à toi que quelques secondes de jouissance.

Moi la viande je l'aime bien vivante et c'est ainsi qu'un suisse en chair,en os et en poil vient vers moi plusieurs fois par jour se faire masser et caresser par mes soins tout en se gavant des graines de tournesol que je lui donne.

Pour moi c'est un réel bonheur que viendra m'apporter ce petit écureuil de 70 grammes jusqu'à la fin septembre tandis que 70 grammes de chair morte que tu mangeras en une minute ne t'apportera même pas autant de bonheur que celui que mon suisse m'apporte en trente secondes.

Mon approche est donc gagnante sur toute la ligne et je ne t'ai pas encore parlé de mes mésanges.

Si Dieu voulait que les homme soient végétariens, pourquoi faire la viande si bonne et Le notre Père dit, ne nous lais pas entrer en tentation.

La Moria a écrit:

Hello vous! Je vous lis, au sujet du fait de faire la différence… je me demandais si pour vous ''Jésus'' et ''Jésus-Christ'' c'était la même chose…  Et aussi le lien entre l'Esprit-Saint et le Christ? Je suis curieux de voir la part de chacun dans votre idée…

En hébreu Jésus se dit Iéshoua et signifie le sauveur ou encore celui qui sauve. Jésus Christ traduit l'idée de l'onction: celui qui est oint de dieu, cela se justifie. Mais on peut dire en parlant de lui, le sauveur, on peut aussi le nommer ainsi que cela serait correct je pense.

L'Esprit Saint est l'esprit de dieu...

L'efficience de l'Esprit Saint peut s'exprimer dans n'importe qui, donc dans n'importe quelle chair, n'importe quel corps (temple) - L'Esprit Saint habite le sauveur qui dit de lui: le Père est en moi et je suis dans le Père. Ce qui veut dire que deux esprits cohabitent dans un même corps. Lorsqu'un homme dit à Jésus Christ: Bon rabbi. Celui-ci répondit: Dieu seul est bon. (Il indiquait alors qu'il n'était pas le bon.)

J'espère assouvir votre curiosité qui est un excellent défaut et vous encourage vivement à pêcher abondamment en ce sens.

florence_yvonne a écrit:

Trinité : Dans le christianisme, la Trinité est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas est forgé en latin par Tertullien.

Dans mon christianisme unique que je suis presque seule à pratiquer: L'Esprit est au père comme l'esprit est au fils. L'esprit n'égalera jamais celui de l'Esprit, ils resteront distinct; par contre quiconque vit par l'Esprit parce qu'il renonçait à lui-même sera en Dieu...

C'est une autre perception de Sa réalité.

Le Christianisme lui-même reconnait que la Trinité est "un mystère inaccessible" (art 237 du catéchisme); alors, pourquoi se décarcasser?

Dans l'absolu ce qui est inaccessible est incompréhensible, ce n'est pas rien de le souligner.

zarzou-2020 a écrit:

La Moria a écrit:

Hello vous! Je vous lis, au sujet du fait de faire la différence… je me demandais si pour vous ''Jésus'' et ''Jésus-Christ'' c'était la même chose…  Et aussi le lien entre l'Esprit-Saint et le Christ? Je suis curieux de voir la part de chacun dans votre idée…

En hébreu Jésus se dit Iéshoua et signifie le sauveur ou encore celui qui sauve. Jésus Christ traduit l'idée de l'onction: celui qui est oint de dieu, cela se justifie. Mais on peut dire en parlant de lui, le sauveur, on peut aussi le nommer ainsi que cela serait correct je pense.

L'Esprit Saint est l'esprit de dieu...

L'efficience de l'Esprit Saint peut s'exprimer dans n'importe qui, donc dans n'importe quelle chair, n'importe quel corps (temple) - L'Esprit Saint habite le sauveur qui dit de lui: le Père est en moi et je suis dans le Père. Ce qui veut dire que deux esprits cohabitent dans un même corps. Lorsqu'un homme dit à Jésus Christ: Bon rabbi. Celui-ci répondit: Dieu seul est bon. (Il indiquait alors qu'il n'était pas le bon.)

J'espère assouvir votre curiosité qui est un excellent défaut et vous encourage vivement à pêcher abondamment en ce sens.

Hello vous!  Je me fais une assez jolie image de vos dires…  Y'a l'idée du chevalier servant de l'humanité (l'homme tout simplement) d'un côté, et y'a l'idée de la bénédiction divine (Onction huileuse) de l'autre. Si on les joint pas, on aura un chevalier qui sert sans la bénédiction de Dieu et de l'autre la bénédiction de Dieu mais sans chevalier servant. En les associant on se retrouve avec un chevalier servant la bénédiction divine. Je dirais que ce sont de belle paire, sauveur de l'humanité et bénédiction de Dieu… que finalement, c'est un joli quatuor de valeur et un chassé-croisé fructueux.

On peut donc penser que la bénédiction divine saute de cavalier en cavalier au gré du temps en attendant de sauter sur le bon cheval… Ou encore mieux, sur les bons chevaux et selon un bon plan de partage.

La Moria a écrit:

On peut donc penser que la bénédiction divine saute de cavalier en cavalier au gré du temps en attendant de sauter sur le bon cheval… Ou encore mieux, sur les bons chevaux et selon un bon plan de partage.

Très joli, merci.  Quiconque partage son être (esprit) avec celui de Dieu (Esprit Saint) sait qu'il est avec son Père et que celui qui le guide, le corrige, l'éduque, le fait naître à nouveau  par de nouvelles connaissances, une nouvelle réalité le construit dans cette autre réalité. L'Esprit Saint soigne le mal-voyant pour voir, le sourd pour entendre, le paralytique pour marcher. L'Esprit Saint est le médecin de tous les maux... Dans la foule lorsque la femme fluente de sang touchait le vêtement du messie celui-ci se retournait pour voir quel être faisait sortir de lui ce pouvoir de guérir... et ce pouvoir était celui de l'Esprit Saint.

C'est par le fils que vient le Père et par le Père que vient le fils. Ainsi tous ceux qui le reçoivent sont appelés fils de Dieu. Des cavaliers, toute une armée, en bande organisée depuis des siècles qui se succèdent de générations en générations avec le même créateur.

zarzou-2020 a écrit:

Dans la foule lorsque la femme fluente de sang touchait le vêtement du messie celui-ci se retournait pour voir quel être faisait sortir de lui ce pouvoir de guérir... et ce pouvoir était celui de l'Esprit Saint.

Hello madame 2020! Je pense qu'il a pensé à régler ce problème qui le gênait dans sa démarche… on appelle ça la ''distanciation sociale'' il me semble. Difficile de toucher le manteau de qui que ce soit lorsqu'on doit se tenir légalement à 2 mètres du dit mètre de tissu. C'est astucieux quand même…

Je vous propose d'ouvrir un sujet pour la trinité, parce que la on parle d'être végétarien pour être chrétien.

Florence-Yvonne a écrit:

Si Dieu voulait que les homme soient végétariens, pourquoi faire la viande si bonne et Le notre Père dit, ne nous lais pas entrer en tentation.

Il y a possiblement une infinité de bonnes raisons pour lesquelles Dieu a voulu que ça se passe ainsi et merci je n'y avais pas pensé à cette prière qui vient servir mon propos je pense.

En effet si la consommation de viande fut comme je le pense le péché originel nous ayant conduit vers ce monde mortel que nous connaissons la prière la plus appropriée et la plus efficace serait donc bien celle-ci qui demande à Dieu de nous préserver de cette tentation.

Cependant le Dieu du chapitre 1 de la Genèse ne serait en rien responsable de notre appétence pour la viande puisque Celui-Ci n'a jamais conseillé d'en manger or ce n'est qu'après en avoir mangé que nous nous sommes rendus compte qu'elle plaisait à nos papilles gustatives sinon nous ne l'aurions jamais su.

N'est-ce pas étrange aussi si la chair animale qui nous plaît le plus est celle qui provient des animaux qui ont quasiment tous exclusivement un régime à base de végétaux?

Donc la question que je me pose et qui me semble être presque évidente c'est si leur chair est si bonne au goût serait-ce aussi parce qu'ils ont eu de la bonté dont celle d'obéir au bon Dieu qui ne leur avait conseillé à eux aussi de ne consommer que des aliments d'origine végétale ?

Je tiens aussi à rappeler Isaïe dont les paroles me semblent très révélatrices:

1.2
Cieux, écoutez! terre, prête l'oreille! Car l'Éternel parle. J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.
1.3
Le boeuf connaît son possesseur, Et l'âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n'a point d'intelligence.

Pour moi c'est comme si chaque mot venait venait nous rappeler notre manquement vis-à-vis l'une des toutes premières recommandations bibliques qui peut-être la plus cruciale de toutes. Le mot crèche je le rappelle est un synonyme de mangeoire alors ici on nous reproche de ne pas savoir ce qui nous avait été recommandé en guise de nourriture alors je comprends ce même dieu d'accuser Israël avec ses sacrifices et sa consommation de viande.

Citation :

Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

Et encore ici de fil en aiguille c'est Jésus lui-même qui se fait rappeler à l'ordre au pur végétalisme (pas de miel, pas de produits laitiers) et cette prophétie selon mon interprétation nous annonce même qu'avant qu'il n'ait eu appris à rejeter le mal les choses allaient tourner au vinaigre.

N'est-ce-pas ce que nous vivons actuellement ?

Oui, mais là, c'est dans l'AT.

Où, dans le NT est-il question de végétarisme ?

Peut-être que si je ne suis pas chrétienne, c'est parce que je consomme de la viande ?

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que si je ne suis pas chrétienne, c'est parce que je consomme de la viande ?

s'il ne fallait pas consommer de viande pour être chrétiens, ça se saurait.

Les bouddhistes sont apparemment végétariens, ne boivent pas d'alcool (en principe) mais le Dalaï Lama mange bel et bien de la viande et je connais pas mal de bouddhistes qui aiment bien "la bouteille"...

Manger de la viande n'a aucun rapport avec la religion.

philippine a écrit:

Oui, mais là, c'est dans l'AT.

Oui mais même dans le NT on n'est pas toujours de cet avis et donc il y a forcément eu imposture et moi j'ai l'impression que c'est Jésus qui il y a fort longtemps fut à l'origine de cette imposture et que c'est la raison pour laquelle il a dû lui-même en payer la rançon en tant que Nouvel Adam et Agneau Sacrificiel.

Ce geste le rachète et rachète tous les pécheurs qui acceptent ce rachat mais ça ne fera pas de Jésus Dieu ni non plus l'égal de Dieu à mon avis.

Philippine a écrit:

Où, dans le NT est-il question de végétarisme ?

Je pense que Jésus n'en avait pas encore pris conscience mais le Père lui a fait dire des paroles à double-sens comme le vin vieux qui serait le meilleur ou ce vin qu'il boira nouveau auprès du Père qui pour moi est une allusion à Gen 1,29 ou Un Vin Neuf et il y a d'autres allusions dont j'ai parlé dans ce fil.

De toute façon que la consommation de viande soit ou non un péché Paul déconseille d'en manger ne serait-ce qu'à cause des faibles comme moi que ça scandalise au point de causer ma perte en répandant l'idée que Jésus et le christianisme sont un imposteur et une arnaque et donc rien qu'à cause de moi pour me sauver et sauver leur religion et leur dieu les chrétiens devraient s'abstenir de viande pour être en accord avec Paul.

Quant à moi je vais m'arranger avec ma dite faiblesse ...

Citation :

Romains 14.13
Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute.
14.14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.
14.15
Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.
14.16
Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie.
14.17
Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
14.18
Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
14.19
Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle.
14.20
Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
14.21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
14.22
Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!
14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

Oui je sais l'ouverture est beaucoup plus étroite qu'une gueule de lion mais qui sait si ce n'est pas par cette seule petite ouverture imposée ou du moins proposée par Paul que pourront être libérés les otages ?

philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Peut-être que si je ne suis pas chrétienne, c'est parce que je consomme de la viande ?

s'il ne fallait pas consommer de viande pour être chrétiens, ça se saurait.



Manger de la viande n'a aucun rapport avec la religion.

Bien justement les cathares qui étaient chrétiens le savaient eux et qu'ont fait les catholiques avec les cathares?

Ils les ont brûlés ou fait renier leur foi et c'est ainsi que le christianisme a pris cette direction plus que douteuse avec les conséquences que l'on voit aujourd'hui avec cette Eglise qui bat de l'aile écrasée par tous ces scandales.

Mais peut-être que François si il est bien inspiré par celui dont il tient le nom saura redresser l'Eglise ?

Il ne faudrait surtout pas oublier non plus l'Église adventiste du septième ciel.

Si Michel de Docteur Angélique rêve de les voir brûler en enfer c'est que ça doit être bon.

florence_yvonne a écrit:

Je vous propose d'ouvrir un sujet pour la trinité, parce que la on parle d'être végétarien pour être chrétien.

Ce qui rentre par la bouche ressort par derrière... Le messie faisait pure toutes les nourritures. C'est une question d'hygiène alimentaire simplement.

Une bonne cote de bœuf avec des frites maisons et un peu de ratatouille c'est divin.

Le 2 juin c'est l'anniversaire de mon fils, il espère que les restaurants seront ouverts.

florence_yvonne a écrit:

Une bonne cote de bœuf avec des frites maisons et un peu de ratatouille c'est divin.

Le 2 juin c'est l'anniversaire de mon fils, il espère que les restaurants seront ouverts.

Tu m'invites ? mais pas de ratatouille, simplement de la mayonnaise.

Chribou a écrit:

Si Michel de Docteur Angélique rêve de les voir brûler en enfer c'est que ça doit être bon.

invites le ici, ça en fera un en moins là-bas

De la mayonnaise avec une cote de bœuf et des bonnes frites, c'est du gâchis, moi, j’opterais plutôt pour une sauce au roquefort.

florence_yvonne a écrit:

De la mayonnaise avec une cote de bœuf et des bonnes frites, c'est du gâchis, moi, j’opterais plutôt pour une sauce au roquefort.

ah ! je ne sais pas la faire, mais ça ne doit pas être mauvais.

Chribou a écrit:

(pas de miel, pas de produits laitiers) et cette prophétie selon mon interprétation nous annonce même qu'avant qu'il n'ait eu appris à rejeter le mal les choses allaient tourner au vinaigre.

Hello monsieur Chribou…  Un médecin vous dirait que ça tourne au vinaigre pour lui à la longue :  Diabète et intolérance au lactose… plus du tout de sucre et de lait ou crème glacée  .

Manger plus de viande et de légumineuses pour les protéines et éviter les viandes rouges.

Je viens de diner, mais vous me donnez encore faim, je suis capable de prendre un kilo rien qu'en vous lisant, alors à la vôtre Messieurs Chribou et La Moria 

zarzou-2020 a écrit:

le Père est en moi et je suis dans le Père. Ce qui veut dire que deux esprits cohabitent dans un même corps. Lorsqu'un homme dit à Jésus Christ: Bon rabbi. Celui-ci répondit: Dieu seul est bon. (Il indiquait alors qu'il n'était pas le bon.)

Le Père est en nous tous et en chaque âme : Le Fils oui ou non ?

La viande rouge Mike Tyson en mangeait mais maintenant il est devenu doux comme un agneau .

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Chribou a écrit:

La viande rouge Mike Tyson en mangeait mais maintenant il est devenu doux comme un agneau .

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Mais lui, il a toujours été un peu bête monsieur Chribou, c'est juste une confirmation… moi aussi, mais j'ai un peu de lion en moi à satisfaire à l'occasion. Je me rabats sur la volaille et la viande blanche, ça a son charme, mais pour un canard boiteux comme moi, ça a aussi de légers accents de cannibalisme…